入手4天 Balance BD 28H 深入评测对比HD28 HD28V D41

nicolasco · 发表于 2015-8-3 20:24:45

本帖最后由 nicolasco 于 2015-8-3 21:36 编辑

Balance BD 28H 评测大量高清大图在下面点击图片鼠标中键滚轮可以放大很大

前言
我从来不对国产琴抱太大希望，当时看到这把琴就和云峰（做这个型号的制琴师）聊聊做琴的东西，以及国人做琴的现状，从聊天里个人觉得云峰在这方面造诣比其他制琴师深，所以就抱着试试的心里入手了这把Balance BD 28H，心想反正不满意我就退，我收到手后的感觉很让我惊讶，音色对比我用柱状图列出来了
在低频穿透力来说，我所摸过的国产琴唯一能达到这个力度，5-6弦这咋一听就是马丁的低频，很让我惊喜，于是我就萌生了做个评测的想法，好琴自然要分享，至少对于国产琴来说，让我看到希望
BD 28H 7月30号拿到手，用自己开发的开声器震了到刚刚写评测为止，
名词解释：
瞬态音头爆发力：瞬间达到最大音量的速度拨弹单音感受音最前部分的瞬间力量（举例，用1MM拨片弹单音和用0.5MM拨片弹单音的音头爆发力是不一样的）

动态：声音波动的振幅，振幅在一定波动范围内越大动态越好，振幅过大，软而无力层次感差（举例，阿迪朗达克的音震动范围大，所以显得宽一些，西提卡震动范围小，所以显得尖亮，好比正弦图形Y轴的上下幅度）

总结：
Balance BD 28H 很有性价比，6000元不到的价格能做到人家1.5W-2.5W吉他音色，我很满意
高频：亮度够了，音头爆发力--力度感穿透力强劲，大力度弹奏不爆音，hold得住
中频：颗粒感好，我建议稍微把中频往上提一些，会使整体音色更平衡
低频: 不闷，有点巴枚的感觉，力度感好，瞬态也不错，量感充沛不算肥，hold住，完美展现美系民谣吉他该有的低频素质，
指弹颗粒感强，有少许玻璃钢的音色，很棒动态稍微欠缺（可能新琴的缘故）
扫弦：澎湃感已经能比得了Gibson的感觉了不散声音是一块一块出来的
改进建议由于玫瑰木本身中频凹陷，我希望云峰把高频削弱10%-15%，中频提高10%
低频可以不动
我终于看到国人是能做到欧美琴的音色，至少我不希望整天用细腻去描述国产琴，细腻形容国产琴对我来说是个贬义词，很多国产琴无法做到欧美琴的低频穿透力，那剩下的就只能用细腻形容

以下是一些朋友的评价，这些并不拥有BD 28H，只是他们弹过的评价

QQ图片20150803203222.jpg

对国产琴的一点反思（这里不包括我这把BD 28H）：
几乎每个国产琴的音色都太像了，亮，散，没低频，动态差，硬，5弦比6弦音量大，或多或少都有这些缺点。
很多国产琴的 5弦比6弦震动还强烈，5弦发出的音量比6弦还猛烈，
大多数国产琴的鳌头就是共振好，音色亮，但是没考虑音的聚散问题，力度感穿透力的大小
在国际市场上也就无法登上大台了，这些国产琴永远只是为了给一些新手不懂琴的人去做市场，这些新手有几个人懂音色，他们只懂亮的音色就是好的，共振好就是好的，他们根本不懂什么叫音色聚散，什么叫音头爆发力度感，动态，要做出亮的音色简单，但是要做出真正好的音色不简单，单纯的亮没意义，一对比就扯淡了，大多数国产琴包括手工琴还是在做样子的时期，就是能做个外表，外表做的很棒，但是实质性的东西一对比就没什么韵味了
发一张福利
QQ图片20150803203222.jpg

乐子乐 · 发表于 2015-8-3 21:15:01

国产琴需要历史积淀

nicolasco · 发表于 2015-8-3 21:24:18

乐子乐发表于 2015-8-3 21:15
国产琴需要历史积淀

技术也要沉淀，国产琴真正研究吉他没有几个，以为模仿个Martin 音梁就能模仿全部了，那就大错特错了，还有漆面硬度风干技术琴柄接合粘合等待

f34688 · 发表于 2015-8-4 00:17:58

前面都是废话，福利才是重点

玩时尚的猪 · 发表于 2015-8-4 00:36:26

本帖最后由玩时尚的猪于 2015-8-4 00:37 编辑

卤煮为什么这么有钱？

另:小姨子联系方式给个，有意，谢谢，

nicolasco · 发表于 2015-8-4 00:41:02

玩时尚的猪发表于 2015-8-4 00:36
卤煮为什么这么有钱？

另:小姨子联系方式给个，有意，谢谢，

awood031323 · 发表于 2015-8-4 03:33:53

擦咧，说的我也想入一把感受一下了。

awood031323 · 发表于 2015-8-4 03:35:39

中频不那么突出，那是不是不会抢人声，弹唱效果会更好？

nicolasco · 发表于 2015-8-4 12:46:29

awood031323 发表于 2015-8-4 03:35
中频不那么突出，那是不是不会抢人声，弹唱效果会更好？

中频相对hd28而言，马达背侧也是有类似的情况中频稍微凹陷，这琴你就当hd28V的近似琴用好了，才不到6000，很不错

云峰 · 发表于 2015-8-4 17:18:37

awood031323 发表于 2015-8-4 03:35
中频不那么突出，那是不是不会抢人声，弹唱效果会更好？

实际上中频稍微提上来点，音色会整体会更加饱满。这样的琴在玩指弹的时候会更好，洪都拉斯有个特性中高频会相对突出些，低频会稍微弱点，这也是材料的特性决定。各有优势。

awood031323 · 发表于 2015-8-4 22:34:33

期待能做出更好的琴，让俺们国人能选择自己的琴，而不是一直马泰吉

nicolasco · 发表于 2015-8-4 22:41:20

awood031323 发表于 2015-8-4 22:34
期待能做出更好的琴，让俺们国人能选择自己的琴，而不是一直马泰吉

按照目前国产琴的水平我真找不到什么对手，我这些年国产进口的琴玩得不下30把各种型号品牌的了

f34688 · 发表于 2015-8-5 00:26:00

觉得国产手工琴对于我们这些想买琴的人来说最担心两个问题：1，个体差异。你评测的这把很牛，我买的会一样吗？不是流水线生产的这个问题肯定存在！2，品质耐久性。据说保养得当的话大牌的琴用个20年往上没问题吧。国产手工琴能行吗？会不会木材风干时间不够，制作工艺不够成熟等因素导致用了几年后琴没刚买时这么牛了
另，只是想表达想买琴的人的真实想法，若影响到商家利益表示歉意！

nicolasco · 发表于 2015-8-5 00:35:27

f34688 发表于 2015-8-5 00:26
觉得国产手工琴对于我们这些想买琴的人来说最担心两个问题：1，个体差异。你评测的这把很牛，我买的会一样 ...

这个问题确实我也有担心，鉴于云峰一句话，我才入手，终身维护，我看国内没那个厂和个人敢说这句话，说明他还是对自己的产品有信心，我并不是维护他，只是我自己入手了，觉得真心可以
所以我觉得这个不是问题，首先国内最大的问题是在于为了挣眼前的钱而卖琴而不是为了把琴的音色做好
外观做得五花八门，不过又说到国人玩琴的心态，面子问题，哎，我也就只能笑笑了

nicolasco · 发表于 2015-8-5 00:49:16

f34688 发表于 2015-8-5 00:26
觉得国产手工琴对于我们这些想买琴的人来说最担心两个问题：1，个体差异。你评测的这把很牛，我买的会一样 ...

还有我觉得国人有个误区，国产琴出了问题就是质量问题，进口琴出了问题就是保养问题，难免偏见了点
论坛 martin 泰勒琴桥翘起开裂最近都出了几单，我的看法是，活在当下，手上有几把琴都保养好，就OK了

bkkeylbao · 发表于 2015-8-5 09:49:14

这琴看照片用料很实在呀，不仅背板似巴玫，面板也是美翻了，如果楼主要能发个直观的音视频对比就更好了

60952233 · 发表于 2015-8-5 10:51:06

最后才是重点！！乳量啊！！

Jita-爱茜-蝌蚪 · 发表于 2015-8-5 11:56:45

本来想说这贴这么好，怎么都要顶下，结果最后！！！！

肥笋鸡 · 发表于 2015-8-5 12:32:40

我认为马丁的音色不需要模仿，也是模仿不出来的，作为实用吉他主义者，只要这个吉他的音色85%类似马丁D28的音色，另外弹起来的时候有点音乐感就OK。

云峰 · 发表于 2015-8-5 12:58:58

肥笋鸡发表于 2015-8-5 12:32
我认为马丁的音色不需要模仿，也是模仿不出来的，作为实用吉他主义者，只要这个吉他的音色85%类似马丁D28的 ...

确实模仿不出来，1：1复刻也复刻不出来，但马丁高端那种清晰，内敛，含蓄，又富有力度的声音。确实值得学习。

云峰 · 发表于 2015-8-5 13:20:17

f34688 发表于 2015-8-5 00:26
觉得国产手工琴对于我们这些想买琴的人来说最担心两个问题：1，个体差异。你评测的这把很牛，我买的会一样 ...

这款琴也是工厂生产的，而我来设计。（除了一款琴，我几乎全盘负责生产，但目前还没上市），但有一部分关键点会在我这边工作室完成。对于品质耐久性了问题。这确实是个大问题，所以从去年开始我就低价销售了一些全单和面单，来检测品质的稳定性，和决定每款音色该怎么做。一年就是检验按照这个设计品质不会出什么问题，后期这款琴品质做了调整，主要是面板有所加厚。但实话说就9把琴产出。仍有一把不合格，就是4弦空弦有轻微嗡声，我在找原因，如果找到了此琴也会做报废处理。整体会这样做，实验琴——合格琴打标（此琴到这步）——外观设计——然后上市。希望大家多提意见。

云峰 · 发表于 2015-8-5 13:27:37

nicolasco 发表于 2015-8-5 00:49
还有我觉得国人有个误区，国产琴出了问题就是质量问题，进口琴出了问题就是保养问题，难免偏见了点
论 ...

国货要想做到大家认为和别人一样好，至少在品质和音质上超越人家1倍才会被认可。后人不超越前人很多，是体现不出来的。但要超越这些一流大牌，比登天还难。对你来说有一把很好的国货目前在你手上，你能体会到。我目前连那把琴的水平也未达到，还差一点。一步步来。

nicolasco · 发表于 2015-8-5 13:35:53

肥笋鸡发表于 2015-8-5 12:32
我认为马丁的音色不需要模仿，也是模仿不出来的，作为实用吉他主义者，只要这个吉他的音色85%类似马丁D28的 ...

低频有相似度了，高频反倒胜过马丁，6000以内的价格不错了很满足

nicolasco · 发表于 2015-8-5 13:38:11

bkkeylbao 发表于 2015-8-5 09:49
这琴看照片用料很实在呀，不仅背板似巴玫，面板也是美翻了，如果楼主要能发个直观的音视频对比就更好了[em1 ...

兄弟，木有好的撸音色被啊，只有一台IP 录出来怎么都是那个味道，所以不敢录啦，网上有这个琴的录音视频你去看看没做后期的

lingganweiyi · 发表于 2015-8-5 13:52:19

本帖最后由 lingganweiyi 于 2015-8-5 13:53 编辑

不知道楼主的数据对比结果是怎么出来的？
如果只是将主观的感受转化为大致的数值，然后做成精确的数据对比图，是否略欠妥当？？？

以前翻过一本书《Engineering the Guitar_ Theory and Practice》，大概是讲吉他设计中的频谱，强度，动态，模式等等的一些分析吧，书中不少图片都是Taylor的吉他，不晓得作者跟Taylor是啥关系，或者Taylor吉他的设计是否跟书中的理论有什么关系，反正我也不是做吉他设计的，只是把它理解为电子产品设计过程中的电路设计、信号测试分析，再回过来调试电路吧

我看雅马哈的ARE技术的广告页面中也有跟上书中类似的频谱分析、动态分析数据图啥的

nicolasco · 发表于 2015-8-5 14:04:21

本帖最后由 nicolasco 于 2015-8-5 14:15 编辑

lingganweiyi 发表于 2015-8-5 13:52
不知道楼主的数据对比结果是怎么出来的？
如果只是将主观的感受转化为大致的数值，然后做成精确的数据对 ...

我的数据是建立在个人的听觉感官上的差异，我只是用数字把感官上的差异表现出来，这样比较直观，如果我用好一些，还不错，等等语言去表述就会显得很笼统，到底我觉得好多少，没个直观的东西表现出来，对于你说这些，我知道，我玩 PC HIFI 已经有5年了对音色的判别还是有一定的水准，我玩过的解码器有剑桥plus Benchmark DAC2 L HGC 原生DSD （美国三小强系列）
音箱有
惠威 M200MK2 H5 X6 真力 8040
我也很想做这样的频谱图只可惜专业设备部够啊兄弟

awood031323 · 发表于 2015-8-5 17:25:39

如果楼主能做个横向试听是最好的，让感兴趣的人自己去体会差距，毕竟音色这东西还是挺主观的。

nicolasco · 发表于 2015-8-5 17:41:08

本帖最后由 nicolasco 于 2015-8-5 17:42 编辑

awood031323 发表于 2015-8-5 17:25
如果楼主能做个横向试听是最好的，让感兴趣的人自己去体会差距，毕竟音色这东西还是挺主观的。 ...

兄弟不是我不想做了，录音设备受限，而且动态和瞬态可以这样说没有过10W的设备是录不出来的而且还是不能100%的录出来，也就是说听听音色而已，如果只是录音色，老实说一句，以现代录音科技还无法做到90%以上的还原，这是现代科技无法逾越的鸿沟，实际上网上视频就有很多了，再者就是听音设备，大多数人用2.1 或者娱乐箱子播放，还原效果相当让人难堪，我打个比方，你用你的手机去录你的吉他，你手机听到的只是现实中的一部分声音，低频以及动态响应，声音的特色都录不进去，试试就懂啦，不要太迷信录音了，我已经很客观的去把这些琴的对比用图形做出来，你可以很直观的感受到，如果你能随便摸其中一把琴那另外的琴通过我的图片就能预估出什么味道了

boluotou · 发表于 2015-8-8 21:15:38

呵呵呵呵呵呵呵呵

Guitar-Johnny · 发表于 2015-8-16 14:03:33

就一个问题，广州哪里的

nicolasco · 发表于 2015-8-16 14:17:24

Guitar-Johnny 发表于 2015-8-16 14:03
就一个问题，广州哪里的

你是说我这把琴在广州那里还是说卖家在那里？
加QQ 56948125

60952233 · 发表于 2015-8-16 15:17:20

每次看到楼主贴出这间小黑屋，就不开心

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