关于拨片的上下拨

p5sd2 · 发表于 2015-8-24 20:35:16

突然发现我在平常弹琴的时候都是使用图上错误的这种拨法，也就是在每个需拨动的音符处改变拨片方向。而正确的拨法是拨片以一个固定的频率做上下运动，不需弹响的时候就做空拨，大家是使用的哪种拨法？
我尝试了一下，由于错误的方法已经根深蒂固，不是一两天可以纠正的，这是不是就是我速度上不去的原因？

Dr_R · 发表于 2015-8-24 20:39:47

改！！

p5sd2 · 发表于 2015-8-24 20:52:52

Dr_R 发表于 2015-8-24 20:39
改！！

清一色的八分十六分固定频率上下拨还好，那三连音不得改变拨动频率吗？

中港乐器城 · 发表于 2015-8-24 20:58:27

看二楼

Dr_R · 发表于 2015-8-24 20:59:01

p5sd2 发表于 2015-8-24 20:52
清一色的八分十六分固定频率上下拨还好，那三连音不得改变拨动频率吗？ ...

一直保持交替拨弦，也就是说，三连音的时候，第一拍是下上下，第二拍就变上下上。

p5sd2 · 发表于 2015-8-24 21:06:35

Dr_R 发表于 2015-8-24 20:59
一直保持交替拨弦，也就是说，三连音的时候，第一拍是下上下，第二拍就变上下上。 ...

没有空拨还好，有空拨的话现在感觉好别扭，只能每天坚持纠正了，希望能改过来

p5sd2 · 发表于 2015-8-24 21:07:38

中港乐器城发表于 2015-8-24 20:58
看二楼

看的我想死的心都有了。。

被吉他伤害的人 · 发表于 2015-8-24 21:39:33

我觉得没必要空拨，多余的动作，速弹的时候应该是个累赘

p5sd2 · 发表于 2015-8-24 21:57:07

被吉他伤害的人发表于 2015-8-24 21:39
我觉得没必要空拨，多余的动作，速弹的时候应该是个累赘

这就不清楚了，我觉得我速度上不去就是不空拨造成的。。

被吉他伤害的人 · 发表于 2015-8-25 13:57:59

朋友，你现在速度多少，我最近猛攻速度，交流下，我对右手拨弦相关最近也是疑惑

merlin1010 · 发表于 2015-8-25 15:50:47

我的理解是，书上是错的，最标准的情况是一直保持上下拨，然后某些情况会根据弹奏的东西连续下拨、上拨或者，以下拨开始或者上拨开始。没必要纠结这个，弹音阶的时候注意保持上下拨，习惯就好了

X-melody · 发表于 2015-8-26 11:32:00

书中方法加上空拨这样弹起来不容易在节奏上出错，，只要你拍子对了，怎么拨都无所谓。。经济拨弦挺好的。

bosen23 · 发表于 2015-8-26 12:35:01

二楼真相

1145830727 · 发表于 2015-8-26 15:00:36

怎样才能测出自己的速度？

鲁琴高手 · 发表于 2015-8-26 16:12:04

哈哈，没见过哪个大师弹琴还要这样拨弦的，天生没节奏感再这样练也白搭，节奏感好随你怎么拨...

冷眼儿 · 发表于 2015-8-26 16:30:29

在高速的乐句中第一种方法可以让你保证节奏的连续性，也更好掌握节奏，第二种在速度较快而且持续时间较长的乐句中极易卡壳，空拨不仅不是累赘，还是帮助你稳定节奏的好伙伴，还有说什么天生节奏感的，别信那些话，节奏感绝对是后天在某些氛围内熏陶出来的，而且是绝对可以训练出来的。LZ慢慢来吧。

p5sd2 · 发表于 2015-8-26 17:02:02

被吉他伤害的人发表于 2015-8-25 13:57
朋友，你现在速度多少，我最近猛攻速度，交流下，我对右手拨弦相关最近也是疑惑 ...

速度我倒没去刻意测过，就是弹快一点颗粒感没了，平常练琴主要是把注意力放在对乐曲情感的把握上

p5sd2 · 发表于 2015-8-26 17:08:05

这几天试了一下，我个人的愚见是空拨跟不空拨要结合着来，对于速度较快的段子得空拨，这样好把握节奏感跟颗粒感；对于比较柔情的慢一点的，脚底也好头也罢，其实已经打着节拍了，空拨不空拨区别不太大。由于以前一直不使用空拨，现在刻意使用就会不习惯，而且空拨的时候会碰到弦，在努力改正中

p5sd2 · 发表于 2015-8-26 17:09:51

1145830727 发表于 2015-8-26 15:00
怎样才能测出自己的速度？

好像业界统一是按弹奏出干净的十六分音符时的BPM来算吧

减父追日 · 发表于 2015-8-26 18:44:57

刻意的去空拨当然别扭，关键是做一些音型的拨片练习，比如以16分音符为基础，8分音符都下拨，切分就是下上上，附点就是下上，前八后16就是下下上，前16后8就是下上下，三连音会复杂一些，连续三连音就是交替拨，也就是一拍是下上下，下一拍是上下上，三连音的舒弗节奏，如果是按照空拨的原理，那就是下下一拍上上一拍，但实际都和附点一样的拨法，用下上交替来拨了。

1145830727 · 发表于 2015-8-27 10:05:42

p5sd2 发表于 2015-8-26 17:09
好像业界统一是按弹奏出干净的十六分音符时的BPM来算吧

还是不会测，有具体步骤吗？

p5sd2 · 发表于 2015-8-28 18:32:33

减父追日发表于 2015-8-26 18:44
刻意的去空拨当然别扭，关键是做一些音型的拨片练习，比如以16分音符为基础，8分音符都下拨，切分就是下上 ...

知道了，多谢

p5sd2 · 发表于 2015-8-28 18:33:52

1145830727 发表于 2015-8-27 10:05
还是不会测，有具体步骤吗？

不知道，问问别人吧

减父追日 · 发表于 2015-8-28 18:49:35

1145830727 发表于 2015-8-27 10:05
还是不会测，有具体步骤吗？

开着节拍器，一拍弹4个音符，看自己能弹到节拍器的什么速度不出问题，这就是自己的极限速度。

枫子哥 · 发表于 2015-8-28 22:35:21

这是什么教材？？

1145830727 · 发表于 2015-8-29 09:53:08

减父追日发表于 2015-8-28 18:49
开着节拍器，一拍弹4个音符，看自己能弹到节拍器的什么速度不出问题，这就是自己的极限速度。 ...

节拍器没有速度显示吧

p5sd2 · 发表于 2015-8-29 16:24:32

枫子哥发表于 2015-8-28 22:35
这是什么教材？？

小林信一

p5sd2 · 发表于 2015-8-29 16:25:47

1145830727 发表于 2015-8-29 09:53
节拍器没有速度显示吧

用gtp就行

1145830727 · 发表于 2015-8-30 11:37:01

p5sd2 发表于 2015-8-29 16:25
用gtp就行

我手机上的节拍器是(滴..答..滴..答),那我是不是在滴..答间弹四下就可以了？

减父追日 · 发表于 2015-8-30 13:03:56

1145830727 发表于 2015-8-29 09:53
节拍器没有速度显示吧

任何节拍器都有速度显示的吧，不管是机械节拍器还是电子节拍器还是软件节拍器。

减父追日 · 发表于 2015-8-30 13:16:01

1145830727 发表于 2015-8-30 11:37
我手机上的节拍器是(滴..答..滴..答),那我是不是在滴..答间弹四下就可以了？ ...

是的，反正就是节拍器的一拍弹4个音，有些电子节拍器可以在一拍中响几下的，但速度仍然是一拍的速度。比如如果可以一拍中进行细分节拍的节拍器，你如果选择200的速度，16分音符的节拍形式，那节拍器就会一分钟响800下，你只要响一下弹一个音符，就是200的速度。
大部分节拍器都是一拍只响一下，那么就是一拍你弹4个音符，能弹到什么速度不出错，速度再提高就出错，那么不出错的速度就是你的极限速度。比如你200不出错，201的速度就出错了，那么200就是你当前的极限速度。
不过速度超过了140-160以上的，一般用一拍弹8个音来计算了，比如你节拍器100的速度一拍弹8个音，就是200的速度。因为在很快的速度中，脚下打拍子以及心中的节拍感觉都是合二为一更好。

1145830727 · 发表于 2015-8-30 14:35:56

减父追日发表于 2015-8-30 13:16
是的，反正就是节拍器的一拍弹4个音，有些电子节拍器可以在一拍中响几下的，但速度仍然是一拍的速度。比 ...

我的脚基本没有打过拍子。测速度的时候，就是右手这样干弹吗？

减父追日 · 发表于 2015-8-30 15:16:25

1145830727 发表于 2015-8-30 14:35
我的脚基本没有打过拍子。测速度的时候，就是右手这样干弹吗？

左手按相关音阶啊，右手每一个音都拨出来，不要用左手圆滑音。比如说你弹1234这样的半音阶可以到200的速度，但你弹每根弦上3个音的自然音阶不一定能到200的速度。
一般来说，弹爬弦的半音阶速度最快吧。大部分一般说速度大概就默认说的半音阶的速度了。

减父追日 · 发表于 2015-8-30 15:22:40

本帖最后由减父追日于 2015-8-30 15:25 编辑

1145830727 发表于 2015-8-30 14:35
我的脚基本没有打过拍子。测速度的时候，就是右手这样干弹吗？

   你脚下不打拍子，是用什么来感受拍节的呢，当然可以不用脚，有的人用头有的人用脚趾，但一定是有心中的节拍的。古典音乐的节拍训练一样是先用脚打拍子，然后慢慢减小脚的动作，然后脚上看不出动作，但可以用脚趾去打拍子，最后一直到形成心中的节拍律动。
   所以，在没有形成内心的节拍律动的情况下，还是建议练习的时候脚打拍子的。流行音乐一边演奏一边打拍子很正常，如果是古典音乐比如你西装革履的在音乐厅去演奏钢琴提琴等正统的音乐表演，一边演奏一边拍脚大部分时候被认为不合适，但流行音乐没什么，大师们的演奏会上一样用脚打拍子的。
   而且，用脚稳定的打拍子本身也是需要训练的一种能力。在复杂的节奏的时候脚很容易干扰手的动作，只有大量的训练才能培养出手脚的独立性。

1145830727 · 发表于 2015-8-30 19:50:30

减父追日发表于 2015-8-30 15:16
左手按相关音阶啊，右手每一个音都拨出来，不要用左手圆滑音。比如说你弹1234这样的半音阶可以到200的速 ...

那我测速度是不是1弦爬格子爬到六弦？

1145830727 · 发表于 2015-8-30 19:52:37

减父追日发表于 2015-8-30 15:22
你脚下不打拍子，是用什么来感受拍节的呢，当然可以不用脚，有的人用头有的人用脚趾，但一定是有 ...

我一般是按照谱子练，然后练好就跟伴奏，所以感觉基本不用打拍子。加上我没有受过音乐训练，谱上那些拍什么的也看不懂。

减父追日 · 发表于 2015-8-30 19:57:09

1145830727 发表于 2015-8-30 19:50
那我测速度是不是1弦爬格子爬到六弦？

是的。就是各种爬格子的练习，开着节拍器弹。

减父追日 · 发表于 2015-8-30 20:00:53

1145830727 发表于 2015-8-30 19:52
我一般是按照谱子练，然后练好就跟伴奏，所以感觉基本不用打拍子。加上我没有受过音乐训练，谱上那些拍什 ...

照着谱子，谱子上每个音肯定都有表达长短的符干，可以告诉你每个音的长短，以及每一拍中是如何构成的。
你如果只是照着谱子上的音或者坐标弹，然后跟伴奏，而不知道谱上表达的拍节，在有示范音频的情况下没问题，你可以听示范音频来感受节奏，但如果没示范音频的话，你如何去知道你该怎么来安排每个音的节奏以及和伴奏的配合呢。

1145830727 · 发表于 2015-8-30 20:06:16

减父追日发表于 2015-8-30 20:00
照着谱子，谱子上每个音肯定都有表达长短的符干，可以告诉你每个音的长短，以及每一拍中是如何构成的。
...

没示范音频弹得话，就只有个大概的长短停顿，但是具体停顿多久什么的就比较难把握

减父追日 · 发表于 2015-8-30 21:20:55

1145830727 发表于 2015-8-30 20:06
没示范音频弹得话，就只有个大概的长短停顿，但是具体停顿多久什么的就比较难把握 ...

还是看看基础的乐理，了解一下节奏的基本知识，音符的长短是如何表达的，比如4分音符8分音符16分音符等等在谱上是如何标记的，这些长短不同的音符是如何来构建节奏的，其实基础知识不难，难的是各种复杂的节奏训练。但都是从基本的慢慢来的。只能看着谱子上的坐标，跟着示范音频靠听觉来记忆节奏，这个太被动了。能熟练视唱谱上的节奏，那么即使没有示范音频你也可以弹准谱上表达的节奏了。

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