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大家讨论一下这个话题吧。

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发表于 2003-3-3 08:59:00 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
很有必要!
发表于 2003-3-3 13:24:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
我说过了,任何简单的回答都是武断的。

无论何种“作业”的方法,都是经过“我”激烈的思想斗争和分析辨断,然后才做出的决定:“我”都希望将损失降到最低,当时的“我”所作的决定是“我”认为最佳的方案。事情本身没有绝对的对错,与“我”的综合素质和“业务水平”的高低极强的关系。

由于每个人对“损失”及其他方面的理解不尽相同。从这个角度来说,这道题没有什么好争论的,这与个人的价值观和世界观都有关系。

由此,我联想到认真学好辨证唯物主义哲学和刻苦提高业务水平,对于每个人来说,是何其重要啊~~!
发表于 2003-3-3 13:36:00 | 显示全部楼层
GC视频号
以下是引用ww在2003-3-3 13:08:51的发言:
我没有去看闲聊版的答案,我说说我的看法吧(不过,没有答案,理由如下)。
以下问题是必须交代清楚的,否则会影响辨断和决策。
1、火车上载的是人还是物,有多少人(含老、中、青、少、幼、妇人员和火车职员)和多少财物。
2、扳手位置在哪里:在火车内的控制室还是火车以外的地方。
3、“早已总废异的旧轨”损坏程度如何,如果这列火车转轨至旧轨道上,最好和最坏的可能性是什么。
4、我当时的职责是什么,我当时所处的位置和处境如何。
5、其他问题。
这是一个人命关天的大事,当中有太多复杂主客观因素,任何简单地回答都是太武断了!


哈哈哈哈﹐這簡直太可笑了。對不起﹐老弟﹐別怪我不客气。等您老先生什麼都考慮周全了﹐恐怕火車早就到目的地了。。。

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发表于 2003-3-3 08:56:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
我不是說好笑﹗我認為﹐這個話題本身就是為了爭論的﹐沒有孰對孰錯。
但是﹐別忘了法律是不講情面的。
发表于 2003-3-4 10:56:00 | 显示全部楼层
现在是不是都是电子系统自动转变轨道了?
发表于 2003-3-3 13:47:00 | 显示全部楼层
舍车保帅﹖呵呵﹐什麼是帥﹖
我想在閑聊我已經說得很清楚了﹐不想重復。。。
另外﹐請斑竹將這個話題鎖定吧﹐如果想討論﹐來閑聊版﹐一個話題分兩處討論﹐太亂﹗
http://www.guitarschina.com/50/dispbbs.asp?boardID=7&ID=19363
发表于 2003-3-3 13:54:00 | 显示全部楼层
一个非常好的闲聊话题,不过放到古典吉他版上还是不太合适。
 楼主| 发表于 2003-3-3 08:44:00 | 显示全部楼层
这个很好笑吗?
本来这好象是个平常的话题,可是当我看了闲聊版的争论后,我的心情非常沉重。
我不是让这里的朋赞同我的观点,只是想了解更多人的观点。

好,不说无关主题的话了,这里的朋友是不喜欢灌水的。


 楼主| 发表于 2003-3-4 10:24:00 | 显示全部楼层
呵,你这是候续处理,并没有做出什么抉择,呵呵。。。
这两个题目的原则是一致的:在任何危机的时候,拯救更多的生命才是最重要的。
为实现这个目的,楼主贴子舍弃的是规则,曹兄贴子舍弃的是亲人的生命(事实上也没有失去生命)。
发表于 2003-3-3 14:55:00 | 显示全部楼层
呵呵﹐我都說過了﹐你還是先看看閑聊區我的發言吧。。。
发表于 2003-3-3 13:08:00 | 显示全部楼层
我没有去看闲聊版的答案,我说说我的看法吧(不过,没有答案,理由如下)。
以下问题是必须交代清楚的,否则会影响辨断和决策。
1、火车上载的是人还是物,有多少人(含老、中、青、少、幼、妇人员和火车职员)和多少财物。
2、扳手位置在哪里:在火车内的控制室还是火车以外的地方。
3、“早已总废异的旧轨”损坏程度如何,如果这列火车转轨至旧轨道上,最好和最坏的可能性是什么。
4、我当时的职责是什么,我当时所处的位置和处境如何。
5、其他问题。
这是一个人命关天的大事,当中有太多复杂主客观因素,任何简单地回答都是太武断了!

明智的做法是,综合各种因素后,果断采取各种有效措施(如果“我”有这个权限、非得由“我”操作而且可以操作的话),主观上将操作所产生的后果是:将损失降到最低的限度。
这件事情是主观的,不同的人想法不一样,做法也有差别,产生的后果当然也不同。讨论起来太复杂了,真所谓“人算不如天算”啊。
发表于 2003-3-3 13:12:00 | 显示全部楼层
我想情况给的就是在那种只知道上述信息的情况下叫你立即做出决定,不可能让你看着火车开过来了,你还在算每个人每年挣多少钱,会对国家造成多少损失。
发表于 2003-3-3 08:34:00 | 显示全部楼层
呵呵﹐哈哈在搬救兵呢 :)
我這儿可是不能承受之重啊﹐嘻嘻。。。
发表于 2003-3-3 14:10:00 | 显示全部楼层
赫赫,我先卧轨,车不就停了,最小损失,牺牲小我。
发表于 2003-3-4 10:07:00 | 显示全部楼层
我会这样做:
  1、打电话向110报警。所谓“有困难,找警察”,这事报警让他们来处理最合适了,纳税人交税养活了警察,该是他们为人民立功的时候了。
  2、打电话向120求救。让他们尽快赶到现场,抢救受伤人员,人的生命高于一切,人民医院为人民。并让他们带齐各种型号的血,如果不够,我可以义务献血一次(但事先声明不超过200CC)。
  3、打电话给铁路局。向他们反映铁路扳道工在工作时间擅离职守,建议给予纪律处分,并请他们尽快另派员工来处理这里的紧急状况。
  4、打电话给新闻单位。在民主国家的人民是享有知情权的,我们要让全世界人民都知道这起悲剧,让悲剧不再重演。

  哈哈,好了,这个事例让我想起了德国的一个故事。那还是发生在二战以前的旧故事了:
  与本题目的情况有点类似,火车奔驰而来,当扳道工依职责正准备扳道时,他忽然发现自己的儿子在火车将要驰往的轨道上,自己的儿子正在玩耍(奇怪,小孩子为什么总喜欢在铁道上玩呢?笨啊!我小时候就不在那里玩,因为我家附近方圆几百里根本就不通火车)。此时他如果正常扳道,自己的儿子就会被火车撞死,而如果不扳道,火车将会驶向另一条道,并将在驶过去不久后与对面开来的一辆火车相撞。此时扳道工的选择是什么呢?……
  故事中他的选择是:向着儿子大喊一声:“卧倒!”,并同时扳了道。火车瞬间开过,父亲甚至都不忍心看到自己儿子被撞的惨状。当火车开过时,他跌跌撞撞地跑向儿子的方向,……只见儿子正笑着趴在铁轨上对他眨眼睛。
  故事还没有完。此事被德国政府知道后,给那位铁路扳道工扳发了奖。不是一个奖,而是两个:一个是奖励他忠于职守的英勇行为。另一个更重要的是,奖励他为国家培养了一个遵守纪律的好儿子!
  没过几年后,第二次世界大战爆发,德国以纪律严明的钢铁之师挑战人类文明。
 楼主| 发表于 2003-3-3 08:28:00 | 显示全部楼层

大家讨论一下这个话题吧。

这个贴子是蚂蚁兄发在闲聊版的,大家争论得很激烈。
我觉得这个话题并不是灌水,而是能比较形象地反映一个人的心态,所以想贴在这里看看古典爱乐人的观点。我也特别想理解年龄大一些的和西方人的观点。

前些时候在一篇杂志上看到了这么一个问题,后来问给朋友,结果发现非常有意思~
要是你有兴趣,就回答一下,注意一定要说出为什么这样选择~?
    在你的身旁有一个扳手,如果你扳动这个扳手那么这个火车道轨将转向另一个早已废弃的道轨。这时候在废弃的旧道轨上有一个小孩子在玩,而在新道轨上则有6个小孩在玩,当你到达这个扳手的时候,你正发现火车风驰电掣般的象六个小孩子开来……要是你,你该做怎样的选择?为什么会这样选择?





 楼主| 发表于 2003-3-3 08:30:00 | 显示全部楼层
大家也可以看看闲聊版的争论。http://www.guitarschina.com/50/dispbbs.asp?boardID=7&ID=19363
发表于 2003-3-3 14:51:00 | 显示全部楼层
难道你泡泡奶奶,不用考虑这些问题就决定扳和不扳?!

不可思议~~~
发表于 2003-3-3 13:44:00 | 显示全部楼层
我是觉得应该撞向6个人的,这样从今以后就没有人感在火车轨道上玩了,而不应该撞向那个无辜的人。但是如果让一个主持大局的人来做选则的话,我相信他/她会舍车保帅的。

相似的问题在《Save Private Ryan》斯皮尔伯格也引起过观众的思考。排除军队命令因素,牺牲那么多优秀的人去就救Ryan到底值得吗?我认为是值得的。
 楼主| 发表于 2003-3-4 11:00:00 | 显示全部楼层
呵呵,我终于悟出曹大人言辞的高明之处了,厉害厉害。。。
哈哈哈。。。
 楼主| 发表于 2003-3-4 08:39:00 | 显示全部楼层
首先,本题作者的条件中废弃轨道不存在安全问题,如果牵扯到这个问题,本贴的意义就不存在了。如果废弃轨道是不安全的,那肯定是不能扳向它的,是不容选择的事情。这其实还是我的观点:在任何危机的情况下,唯一的处理原则就是将生命损失降低到最低程度。你说,旧轨道不安全,不能为了那六个孩子而拿全车人的生命去冒险,这其实就是赞同了我的观点。这是逻辑中的大忌。

阐明自己的观点最好不要人身的攻击。

规则是让大多数人收益,是应该维护和遵守的,一些人因为不遵守交通规则而付出生命的代价肯定有助于社会大众的安全意识的提高,这是人人皆知的道理,对立面并不在于此。

该贴的意义就在于其提供的情景是万分危急,就是说,在如此危急的情况下如何在法规和变通中作出选择的问题。
我的看法是,在任何危机的情况下,唯一的处理原则就是将生命损失降低到最低程度,而不能考虑规则之类的东西,因为毕竟生命是最重要的。在当时的情况下,牺牲一个人肯定比牺牲六个人要好得多。

在如此危急的情况下,还要从所谓的全社会的利益出发,从规则的尊严出发,而不去考虑如何减少损失,如何拯救更多的生命。是不是太荒谬太可笑太无情太狭隘太悲哀了呢???

[此贴子已经被作者于2003-3-4 8:50:56编辑过]

 楼主| 发表于 2003-3-4 07:48:00 | 显示全部楼层
以下是引用ww在2003-3-3 13:08:51的发言:
我没有去看闲聊版的答案,我说说我的看法吧(不过,没有答案,理由如下)。
明智的做法是,综合各种因素后,果断采取各种有效措施(如果“我”有这个权限、非得由“我”操作而且可以操作的话),主观上将操作所产生的后果是:将损失降到最低的限度。
这件事情是主观的,不同的人想法不一样,做法也有差别,产生的后果当然也不同。讨论起来太复杂了,真所谓“人算不如天算”啊。


你处理的原则是“将损失减少到最低程度”,和我的原则是一致的。
其实,这道题的意思是让大家选择,规则重要还是人情重要。一些人认为规则是至高无上的,作为一个板道工,他的职责就是让火车“正常”行使,而不能违背原则扳向废弃的轨道。
我自己对持这种态度的人感到悲哀,因为生命是最重要的。
发表于 2003-3-4 10:50:00 | 显示全部楼层
哇,靠~~~~~~~~~~~~~~~
曹大人厉害~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
发表于 2003-3-4 09:40:00 | 显示全部楼层
以下是引用哈哈在2003-3-4 7:48:01的发言:
其实,这道题的意思是让大家选择,规则重要还是人情重要。


没错,这才是最关键所在!在这生死关头,规则已经毫无意义了。生命才是最重要的!
发表于 2003-3-3 14:09:00 | 显示全部楼层
看来这样的问题无论怎样做,都不妥当,难以权衡,可是千钧一发的时刻又容不得人过多的考虑和权衡,看似一个简单的问题里面却包含了很多的人生的东西,对与错,是与非,得与失,而要是真有这样的情况发生在我们的身旁,只能有两种情况发生,就是扳与不扳了。而每一种做法都会有相应的解释,其实也包含一个人的人生态度问题了。
  我一开始在闲聊区发这个主题的原意是想通过探讨一下这样的问题,去深入一点的思考一下人生(我发现在闲聊区还是有不少年纪不大的朋友)而当我看到大家的争论说真的我感觉到自己有些自责和内疚。
发表于 2003-3-4 07:52:00 | 显示全部楼层
算了吧﹗從大局考慮﹐當然規則重要﹐尤其是當規則可以使整個社會幸福的時候﹗恕我直言﹐你的考慮方式太狹隘了。
好﹐如果按你所說﹐僅從狹義的生命考慮﹐廢棄的軌道肯定是不安全的﹐難道為了救6個孩子﹐讓一車人犧牲么﹖
你根本就沒有体會到這個問題的主旨所在﹗更沒体會到我們不扳的理由﹗我們不是因為“作为一个板道工,他的职责就是让火车“正常”行使,而不能违背原则扳向废弃的轨道。”才做出這樣的選擇﹗是從整個社會的規則考慮的。
哎﹐確實狹隘﹗



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