买琴买鼓,就找魔菇!

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[交流感想] 上海乐展的观后吐槽感

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发表于 2015-10-19 13:30:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
本帖最后由 我的摇滚心 于 2015-10-19 14:06 编辑

今年乐展,去逛了一天,看完之后有些感想和大家分享一下,大家也可以讨论一下。。。

首先没看到fender,gibisoni,PRS,IBZ,ESP这些大家熟悉的大牌厂家的自己的展台,有的也是国内代理展示的几把吉他。。感觉有些失望。。我觉得还是这些大牌对中国市场不够重视,或者对上海展根本就是不屑。。。

然后就是中国厂商自己happy了,先说电的,感觉这次来参展的厂家不多,特别特别是鲁国琴厂很少到没见到几个,我表示???这是为啥呢,然后看了一家感觉还是淘宝上那些低价的套装水平,问了几把LP还是用椴木做的,本来用椴木做倒也没什么,然后总觉得他和吉普森的路子有点太像了。。。。那为什么又用椴木呢。。。。。。。。吉他的音色,没有试,因为太吵了,也试不出什么来。。。其实我也不想试。。。然后广东的琴厂倒是来了不少,不过看起来能比山东的好点吧,我是说远远的看。。。可能是都装修的比较华丽的缘故。。。不过质量也是参差不齐,有的还不错,有的也就那样,但是,但是价格都挺高的动辄几千块钱,还有过万的,,我不是说国产吉他不可以卖的贵,就是这吉他怎么也不会贵过2000,为啥要喊道5000呢,然后就是为了把我吓跑了,虽然我是屌丝,可也不能这样对我吧。。。。然后,偶然间听到给其他人的报价,估计也是大量采购的,几十美金的报价,我也是晕了。。。。然后还见到了一些所谓的手工电吉他,有些经常出没在GC的,我擦,木头是挺好看的,但是手感和音色什么的,我也没觉得比EPI好多少,也没觉得比IBZ那些中端的好,但是价格翻倍了。。。可能环境太吵,我没品出其中的味道吧。总之,以我这三四年弹吉他的经验,能花10000多买这些人做的吉他,那绝对是真爱啊。。。电贝司有些真的做的很好,可惜不太懂,所以不乱评论了。。。但是看着比吉他像那么回事。。。

效果器这块,BOSS的,LIN6的,试了,觉得还是很好的,带着耳机,很多东西出的来那种感觉,ZOOM没试,东西也没新的,至于国内,各种小小迷你,各种小小的单块,外形都差不多,到处都是,我觉得特悲哀,中国厂家的创新能力如此的不足,抄袭能力如此的强悍,因为对这种国内的做的精华版,没有什么信心,所以也没浪费时间去试。但是,魔音合比洋就还是有自己特点的效果器。。。还有一些国产的天价效果器,发烧的2000多的,牌子没记住,真想试试,但是没音箱,没吉他,没测试。。。

音箱情况和效果器差不多,就不累述了,,wangs什么的还是可圈可点的,其他的感觉都大跃进了。。。。

以上,算是吐槽,轻喷吧。。照片什么的就不放了,看照片也没毛意思,喜欢的自己百度吧
发表于 2015-10-19 13:42:52 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
你这么悲观,为什么你乐展回来这么想吐槽这么无语呢。
因为你去乐展是找哪里不行不行哪里垃圾哪里乱七八糟
阳光点
看看就行了
发表于 2015-10-19 13:52:26 | 显示全部楼层
GC视频号
市场环境导致创新不足,怎么又扯上这个民族了?不例行批判一下菊花会痒是吧,你以为你他妈当代鲁迅啊,欠艹。
发表于 2015-10-19 14:01:40 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
你都知道你发完这个帖子要被喷还发?
 楼主| 发表于 2015-10-19 14:09:25 | 显示全部楼层
倪蝶 发表于 2015-10-19 13:52
市场环境导致创新不足,怎么又扯上这个民族了?不例行批判一下菊花会痒是吧,你以为你他妈当代鲁迅啊,欠艹 ...

为了不引起你这样的民粹主义者的反感,我换了个措辞,还有喷归喷,请注意措辞,既然这么在乎民族的荣誉,就不要用自己的低素质来拉低民族的形象。

你非要说市场造成了中国创新不足的话,那你能解释一下大家为什么热衷购买国外大品牌的乐器吗,这部分市场需求是怎么来的。。
 楼主| 发表于 2015-10-19 14:10:58 | 显示全部楼层
WENTIRENWU 发表于 2015-10-19 14:01
你都知道你发完这个帖子要被喷还发?

我说的应该事实吧,当然我也想看看,楼上那位说的市场造就了创新不足的原因,是不是很多需求是傻瓜创造的。。
发表于 2015-10-19 14:22:17 | 显示全部楼层
我的摇滚心 发表于 2015-10-19 14:09
为了不引起你这样的民粹主义者的反感,我换了个措辞,还有喷归喷,请注意措辞,既然这么在乎民族的荣誉, ...

帽子扣的飞起,民粹主义者都来了,你先去问问民粹主义什么概念,发个帖子文字牵强附会,条理颠三倒四,语文都没学好就出来批判社会了?

你以为中国的乐器市场是什么样子?也不看看GC电版一天才几个帖,屁大点需求,国外大牌才懒得理你,还创新,不饿死就烧高香了。
发表于 2015-10-19 14:30:24 来自手机 | 显示全部楼层
gibisoni是什么
 楼主| 发表于 2015-10-19 14:40:51 | 显示全部楼层

看来装逼写英语是不对的,我错了,写**森是不是就能看懂了。。。
 楼主| 发表于 2015-10-19 14:43:49 | 显示全部楼层
倪蝶 发表于 2015-10-19 14:22
帽子扣的飞起,民粹主义者都来了,你先去问问民粹主义什么概念,发个帖子文字牵强附会,条理颠三倒四,语 ...

概念解释自己百度吧。。。不知道我这么用这个词的含义你是不是能明白。。。

最后说一下,电吉他版这么几个帖子,,这个不是说明弹吉他的人减少了,而是论坛这种社交方式,被新的社交方式所取代了而已。。。

另,一些老鸟说,现在GC都是愣头青的天下了,为了避免不必要的争论,人家都不来了。。所以,看似有营养的帖子越来越少了。。
发表于 2015-10-19 16:16:38 | 显示全部楼层
倪蝶 发表于 2015-10-19 14:22
帽子扣的飞起,民粹主义者都来了,你先去问问民粹主义什么概念,发个帖子文字牵强附会,条理颠三倒四,语 ...

照你这么说,需求大的就会有创新?就会有高端产品?国内13亿人口,需求最大的莫过于食品和住房,可食品问题上别说质量,连放心都谈不上,住房也就豆腐渣工程,创不创新和需求压根就毫无关心,就是靠自己的责任心,国内的人都是为了钱而做,而国外是为了自己的价值而做,这才是本质区别
发表于 2015-10-19 16:23:47 | 显示全部楼层
发表于 2015-10-19 16:29:27 | 显示全部楼层
我觉得楼主说的挺好 不知道为什么下面几个人上来就满嘴喷粪的骂 是厂家找的人 还是牵扯到你们利益了?

有意见可以,正常讨论反驳呗,上来就喷,嘴巴太脏
发表于 2015-10-19 16:40:31 | 显示全部楼层
没多大的事情,都是生意
发表于 2015-10-19 16:55:06 | 显示全部楼层
国产琴有些用来练手还是不错的  超过1000就没必要买了
发表于 2015-10-19 17:32:46 来自手机 | 显示全部楼层
出小单块的风潮就是国内厂商带起来的,你没看tube screamer也出mini版,cry baby也出mini版。全世界的厂商都是为了利益去做事的,没有你说的那么伟大。多出去看看外面的世界吧。
发表于 2015-10-19 17:35:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 LOKO 于 2015-10-19 17:41 编辑

为什么中国人自己做的东西就不能卖高价,一切由市场决定。从骨子看不起自己人的人真可怜。
发表于 2015-10-19 17:51:03 | 显示全部楼层
呵呵 一切顺其自然吧 吉他这物件在天朝本来就是可有可无的玩意  盘吉他的没有盘菩提的多  大资本都去逐大利了 我大大要是爱的不是蹴鞠是电吉他 那景象就不一样了 马云也要每天爬会音阶热身
发表于 2015-10-19 17:56:59 来自手机 | 显示全部楼层
中国的应试教育本就是扼杀创造力的
发表于 2015-10-19 18:01:39 | 显示全部楼层
不是不能卖高价是压根没亮点给人的感觉就是不值那个价……
发表于 2015-10-19 18:13:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸽子王中王 于 2015-10-19 19:42 编辑
LOKO 发表于 2015-10-19 17:35
为什么中国人自己做的东西就不能卖高价,一切由市场决定。从骨子看不起自己人的人真可怜。 ...


你说的太对了,就是看不起自己人。不过这个看不起是双向的。商家看不起用户,用户也看不起商家。

不止吉他,从衣食就能看出,前几年淘宝上什么东西最火?出口转内销,渠道货,外单。为什么广大中国人总相信出口国外的东西做的比国内内销的东西好?

前几年论坛上颇为有名的“epi预言”真假之争,出口琴,内销琴,本都是同一厂做的,号称出口的渠道琴在论坛卖的就是要比内销正规行货要贵那么点,卖家总是要炫耀强调一下这是出口转内销的,有别于内销正规行货。

凭什么出口的东西做的就是比内销的要好?
为什么?因为出口的质检标准更严呗。
那为什么更严?人力成本,工业成本,良品率,出厂合格率,都是钱啊,越严利润越低。出口是别人拿绳子勒你脖子,内销是自己拿绳子勒自己脖子,鼠目寸光的商家当然不会跟自己过不去,因为他们觉得他们最聪明,国内市场用户都是傻 逼好糊弄。
为什么会有想糊弄国内市场用户的想法?因为商家只想赚快钱,捞一笔完事儿,没想过做经典品牌,没想过做百年老店。口碑臭了换一名字继续糊弄捞快钱呗。

再想想论坛上曾经有个商家,明明是自己找国产小作坊粗制滥造的拾音器,硬要编造个国外进口的名头,最后还被识破,商家迫于后续经营的利益,公开道歉说自己年轻冲动做了傻事,可这是商家和用户的关系,不是爹妈和儿子的关系,儿子年轻冲动犯错,爹妈会原谅你。但用户不会再相信商家。这种恶劣行径确实是在消费市场对国货的信心。他损害的不止是用户的利益,还包括其他所有同行商家的利益,绝对会有用户说,你看,国货果然全是坑蒙拐骗!

首先,市场是靠规范来约束的,不止是国家的法律法规,还有行业协会的规范,所有商家都要按规矩来,否则就出局。
其次,市场是块地,需要经营引导培育。商家给用户信心,用户才愿意掏钱。反之则商家只能自食恶果,恶性循环,靠坑蒙拐骗生存。
其实现在国内也有不少认真在做产品的良心商家,他们做的产品真的很不错,在国外的销路反而比在国内好,其实也不奇怪,没办法,你的前辈们坏事做绝,给你们留下这个烂摊子市场,以及国货烂口碑,让国内用户对国货退避三舍,谈及色变。
发表于 2015-10-19 19:03:01 | 显示全部楼层
楼主只是发表一下意见 ,我觉得楼主有发表意见的权利。。不管说的对不对,支持一下。。。。这是我发的第二个代表自己观点的帖子。。上一次还是几年前在百度贴吧。。。结果。。。哈哈。。。哎。。
发表于 2015-10-19 19:29:46 来自手机 | 显示全部楼层
1

为什么你连个gibson都不会拼
发表于 2015-10-19 19:35:34 | 显示全部楼层
国产吉他产品这几年我用过的不多,最惊艳的莫过 nux 小天使。国外口碑也很好。
发表于 2015-10-19 21:32:07 | 显示全部楼层
鸽子王中王 发表于 2015-10-19 18:13
你说的太对了,就是看不起自己人。不过这个看不起是双向的。商家看不起用户,用户也看不起商家。

不止吉 ...

这话有道理
发表于 2015-10-19 21:57:16 | 显示全部楼层
我就想问问,为什么规定三点半结束,很多展商1点半就收摊了
发表于 2015-10-20 00:46:01 | 显示全部楼层
我觉得,hotone这些蛮创新的啊~
虽然,我没有买过。
 楼主| 发表于 2015-10-20 08:40:38 来自手机 | 显示全部楼层
6683851555 发表于 2015-10-19 16:16
照你这么说,需求大的就会有创新?就会有高端产品?国内13亿人口,需求最大的莫过于食品和住房,可食品问 ...

中国毁就毁在那些脑残的爱国者手里,只找借口,不看问题,对问题视而不见,反正就楼上那个低素质的人,一定要远离。珍爱生命,远离**,是我的人生信条
 楼主| 发表于 2015-10-20 08:44:05 来自手机 | 显示全部楼层
wf918wf 发表于 2015-10-19 16:29
我觉得楼主说的挺好 不知道为什么下面几个人上来就满嘴喷粪的骂 是厂家找的人 还是牵扯到你们利益了?

有 ...

gc上这种人多了,所以很多老鸟都消失,不来了,很多愣头青毛都不懂,就开始装大师了。。正常的讨论,都能变成撕逼大战。。中国至此毫无希望
 楼主| 发表于 2015-10-20 08:47:12 来自手机 | 显示全部楼层
172092098 发表于 2015-10-19 16:55
国产琴有些用来练手还是不错的  超过1000就没必要买了

其实也不是,国内也有不错的吉他,我觉得两三千还可以接受,但是但是,人家都是叫价5000,8000,一万的,吓得我赶紧走开了
发表于 2015-10-20 09:53:47 | 显示全部楼层
说的挺好啊,事实如此而已,人家国外造琴都多少年了,国内造琴要走的路还很长,至于效果器,我只能说 适合自己国情的价位,在某些方面还是有利于大众,但是作为音色来讲,一分钱一分货。
 楼主| 发表于 2015-10-20 14:43:13 来自手机 | 显示全部楼层
鸽子王中王 发表于 2015-10-19 18:13
你说的太对了,就是看不起自己人。不过这个看不起是双向的。商家看不起用户,用户也看不起商家。

不止吉 ...

怎么说,如果你接触过一些琴厂的工作人员的话,我相信你是觉不会相信他们能做出好的吉他,淘宝那些鲁货的卖家,和他们交流吉他这种乐器其实没法交流的,但是你要和他们交流一下吉他这个家具,还是能聊一下的。这种情况下我们怎么办呢。。
发表于 2015-10-20 14:55:28 | 显示全部楼层
我的摇滚心 发表于 2015-10-20 14:43
怎么说,如果你接触过一些琴厂的工作人员的话,我相信你是觉不会相信他们能做出好的吉他,淘宝那些鲁货的 ...

琴展的商家我不太清楚。哈哈我木有去过,我能体会你所说的那种家具感。

不过我自己确实在国内定做了一把琴。用了1年多,我觉得和我手里的万元大牌比,要更稳定,出色。
当然,我订做也花了1万。其实也不是说国内就没人能好好做东西,关键还是得找对人。
 楼主| 发表于 2015-10-20 15:24:49 | 显示全部楼层
鸽子王中王 发表于 2015-10-20 14:55
琴展的商家我不太清楚。哈哈我木有去过,我能体会你所说的那种家具感。

不过我自己确实在国内定做了一把 ...

额,国内好的琴师还是有的,但是价格也好,,对大部分琴友来说,还是比较难承受的,问题是2000-4000这个区间,国内的吉他基本上空白啊。。。我是说能被大家接受并信任的牌子,,基本上没有。。
发表于 2015-10-20 15:50:08 | 显示全部楼层
我的摇滚心 发表于 2015-10-20 15:24
额,国内好的琴师还是有的,但是价格也好,,对大部分琴友来说,还是比较难承受的,问题是2000-4000这个 ...


琴展里有没有不知道,但2000-4000这个价位区间国产琴还是挺多的,虽然我不太关注,但满论坛都有宣传的,比如st末初还是未初,lp Kimble,彩虹等等。质量和品质也能对得起那价格吧。我看论坛里有不少人在买,应该也算大众信得过产品吧。

更高档一些价位在6000-7000的比如vagrant,lp和ta琴形都有,从整体配件和选材以及制作工艺都要比刚才提到的几个牌子提升好几个档次,完全对得起这个价钱,不过这个牌子基本不宣传,不知是什么商业策略。
发表于 2015-10-20 16:07:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸽子王中王 于 2015-10-20 16:32 编辑

至于你所说的,国内琴师的价格太贵,其实我知道你的意思,咱不怕贵,只怕不值。

我列一下我做琴的细节项目吧:
我在北京xx定制了一把1万1千(包含我买配件的4500块)的琴

1.所有的配件都是我自己买的,2个bkp拾音器1800元,1个kahler琴桥1700元,gotho自锁钮800元,dunlop最大号不锈钢品丝110元,合计约4500元左右。价格透明,自己采购。
2.我交给琴师6500元,得到了以下东西:
(1).琴体木材,琴颈木材
(2).我喜欢的琴头,琴体形状
(3).下足成本的单筋(自己百度单双筋区别,再想想为什么g一直坚持用单筋)
(4).很稳定的胡桃木和枫木5拼琴颈
(5).我自己挑的絮状贴面,漂亮的擦色
(6).我自己挑的絮状枫木指板,我自己设计的复杂品记镶嵌
(7).一丝不苟的做工

如果以音色和手感做评判标准
手感:我觉得很一流,闭着眼睛演奏这就是一把万元级别的大品牌琴手感。琴颈虽然是7弦,但是演奏一点儿也不费力,弦距也非常舒服。
音色:我觉得拾音器的因素很大,我自己买的bkp,我觉得在我所有琴里,这是我最喜欢的失真音色。

我以上评判来自于我手里所有琴的横向对比:
esp地3,gibson r9,gibson zakk, jackson sl2

最后来算一下琴师的利润
琴总价1万1,但有4500是我自行购买配件。我只交给了琴厂6500块,琴厂做这把琴花了1.5个月。
成本  + 利润 = 6500

1个半月,刨除木料成本,房租成本,机器磨损,机器电费,你说他利润能有多少?我估计他能赚3000块顶头了。
在北京1.5个月赚3000块,换算成1个月的话,是赚2000块。换位思考,1个月给你开2000块的工资的单位,不算是暴利吧。。。
当然你也可以说,他一个月可以同时可以多做几把,好,车琴体,车琴颈,拼琴颈,埋钢筋,指板贴合,镶嵌品丝,打磨品丝,复杂品记镶嵌,上底漆,晾干后休整,琴体擦色,再上漆,抛光,配件安装,电路焊接,调试。
就算1.5个月同时做5把,那意味着他每9天就要保质保量的重复一遍上面的工序做一把高质量的琴(我没做过琴,不知道这个时间是否合理),累死累活黑天白夜加班干,5把琴做下来一个月也才赚1万块。一年赚12万,在北京还是属于底层收入人群。

所以如果真是用心在做琴的琴师,这价真不算贵。(当然,花500块在网上从潍坊给你买个成品琴体琴颈回来,替你一拼然后收你6500的“琴师”在这论坛也大有人在,一般他的帖子里还有一堆人在给他捧臭脚)
发表于 2015-10-22 13:39:52 | 显示全部楼层
鸽子王中王 发表于 2015-10-20 16:07
至于你所说的,国内琴师的价格太贵,其实我知道你的意思,咱不怕贵,只怕不值。

我列一下我做琴的细节项目 ...


哈哈哈哈,看到最后一句我终于笑了。还有被人扒皮就叫嚣杀人全家,张嘴顶级就3万多的黑社会牌。乐歪了~~~~
发表于 2015-10-22 14:19:39 | 显示全部楼层
北京的还不如上海的
 楼主| 发表于 2015-10-22 18:34:37 | 显示全部楼层
鸽子王中王 发表于 2015-10-20 16:07
至于你所说的,国内琴师的价格太贵,其实我知道你的意思,咱不怕贵,只怕不值。

我列一下我做琴的细节项目 ...

关于国内手工吉他这个,其实都懒得说了,因为很混乱,甚至很悲哀来形容他们,山东那边的定制吉他,手工吉他漫天飞啊。。
发表于 2015-10-23 00:01:54 | 显示全部楼层
最后一天去的,即使周六人也不是很多,好几个展位(包括代理fender、ibanez的那个)都拉线清场不让进了,还有在E5还是E6馆有展位收摊前现场抽奖送单板ukulele的,某效果器展位的工作人员拉着跟我说今天打九折。。。毕竟乐展为招商服务吧,更多的是一种商业化元素,像我这种去了只买一条背带的感觉没必要吐槽~
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