vb101买了用IR 10辈子录不出这个质量

falken · 发表于 2015-11-28 08:36:33

本帖最后由 falken 于 2015-11-28 14:06 编辑

声音是紧的清晰的用IR录怎么都是糊的

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-11-28 12:33:37

恭喜楼主啦

另外能否上个VB101 VS LIVE的试听，让国内玩家认识认识。周围有朋友有LIVE借吗？
我早对IR不抱幻想

slayest · 发表于 2015-11-28 13:14:43

请问楼主“用IR录”是指怎么录？
1) 吉他-音箱前级-音箱后级-负载-声卡-软件箱体模拟IR?
2) 吉他-音箱前级-声卡-软件后级模拟-软件箱体模拟IR?
3) 吉他-DI-声卡-软效果器?
4) 吉他-声卡-软效果器？

falken · 发表于 2015-11-28 13:21:21

苏卡卡的AJING 发表于 2015-11-28 12:33
恭喜楼主啦

另外能否上个VB101 VS LIVE的试听，让国内玩家认识认识。周围有朋友有LIVE借吗？

101 比live应该好那么一点点 live我也是youtube上听的没有录得很好的包括ola keith 都录的不行 101的我听很多都录得猛我给你说我直接对比了 vb101 和 wos101 同样的设置 vb101出来的声音干脆的多没有脱泥带水我有空可以给你们录一个 101 vs wos
但是101只能用2个箱体反倒是wos可以用10个箱体我不知道为什么但是够了 101只用一个简单的设置就可以干死 ir

falken · 发表于 2015-11-28 13:23:40

本帖最后由 falken 于 2015-11-28 13:31 编辑

slayest 发表于 2015-11-28 13:14
请问楼主“用IR录”是指怎么录？
1) 吉他-音箱前级-音箱后级-负载-声卡-软件箱体模拟IR?
2) 吉他-音箱前级- ...

我没有负载我指的是同样前级-声卡-模拟后级-模拟箱体被前级-vb101（后级+箱体）-声卡完爆
我还是用的他们自家的IR对比软件模拟的声音确实没有硬件强大挂VST出来的声音上面就像蒙了一层布一样

falken · 发表于 2015-11-28 13:26:07

本帖最后由 falken 于 2015-11-28 13:29 编辑

苏卡卡的AJING 发表于 2015-11-28 12:33
恭喜楼主啦

另外能否上个VB101 VS LIVE的试听，让国内玩家认识认识。周围有朋友有LIVE借吗？

vb101也是被淘汰的产品现在新出的studio就是vb101的升级版我不知道具体升级了哪些但是很贵那个要1800美元我这个vb101 买成1000美元我今天试了一天VB101就再也不相信外挂vst了 VST怎么录出来都不对声音底子都不一样我感觉VST的声音颗粒没有VB101清楚
我刚试的时候还有些失望预制效果太尼玛烂了预制不知道是哪个脑残调的感觉就是针对的是其他设备一般的用户把每个箱体都调的差距非常大就是为了体现他们风格多样化其实很多都不好听后来我去下载了个Gojira的音色在看了下他的数据就找到了思路 VB101内置的压缩效果很猛均衡也很猛

slayest · 发表于 2015-11-28 13:30:25

falken 发表于 2015-11-28 13:23
我没有负载我指的是同样前级-声卡-模拟后级-模拟箱体被前级-vb101（后级+箱体）-声卡完爆
我还是用的 ...

明白了，多谢！

保持联系 · 发表于 2015-11-28 13:53:51

本帖最后由保持联系于 2015-11-28 14:03 编辑

falken 发表于 2015-11-28 13:23
我没有负载我指的是同样前级-声卡-模拟后级-模拟箱体被前级-vb101（后级+箱体）-声卡完爆
我还是用的 ...

你这个用法，就相当于前级-c.a.b的用法，我曾用c.a.b和wos3等同条件下的对比（相同的模块，wos3多出的效果模块关掉），听感上说是一致的。

另外，官方明确说wos3和vb101是相同的算法，所以你的对比差异可能是出在某个变量环节上。

=============
比如
1.是不是相同的前级
2.前级与声卡的具体连接方式
3.前级与vb101的具体连接方式
4.vb101与声卡的具体连接方式

标题的IR应改为WOS3插件，因为vb101也是基于IR的。

falken · 发表于 2015-11-28 14:01:55

保持联系发表于 2015-11-28 13:53
你这个用法，就相当于前级-c.a.b的用法，我曾用c.a.b和wos3等同条件下的对比（相同的模块，wos3多出的效 ...

我现在有后级我把后级也接进去了的 wos和vb101我用同样的设置声音就有区别感觉分辨率都不是一个级别的 VB 1O1的软件和WOS还不一样我就奇怪了 WOS都可以接10个箱体为什么 VB101只能接2个而且随着固件升级以后设备的声音会变越来越好

保持联系 · 发表于 2015-11-28 14:06:57

本帖最后由保持联系于 2015-11-28 14:12 编辑

falken 发表于 2015-11-28 14:01
我现在有后级我把后级也接进去了的 wos和vb101我用同样的设置声音就有区别感觉分辨率都不是一个级别的 ...

如果挂了后级，变紧了是可以理解的。因为经过了双重后级频率的渲染，就相当于前级+真实后级的频率响应+后级与箱体的频率响应的采样（因为IR已经包含了后级的频率响应）。换句话说，相当于你用箱头挂上负载取样之后进入另一台后级，然后进入箱体，所以变紧了是必然的。这也是我一直提倡理性看待后级负载的主要原因，就是说不能获得准确的后级频率相应，利弊参半，对于higain箱头，弊略多，对于vintage类依赖后级失真的音箱则利大于弊。无论哪个都不再忠于真实了，而录音结果的好坏取决于个人调节。

====
对于higain类音箱来说，两种情况是
1.挂后级，频响不真实，变紧了或者变窄了。但动态真实，相对好弹，录出的波形比较平齐
2.不挂后级，频率响应比较接近真实，但动态较大。
二者是好是坏就见仁见智了。

而对于vintage类箱头，挂后级是一定好于只接前级的。

falken · 发表于 2015-11-28 14:11:52

本帖最后由 falken 于 2015-11-28 14:13 编辑

保持联系发表于 2015-11-28 14:06
如果挂了后级，变紧了是可以理解的。因为经过了双重后级频率的渲染，就相当于前级+真实后级的频率响应+后 ...

没有啊我肯定不会重复用两个后级 wos真的是声音颗粒不如VB101我也不知道为什么
有可能VST经过电脑处理和直接录制模拟信号有区别 VST录制以后质量都会有所下降

falken · 发表于 2015-11-28 14:13:29

slayest 发表于 2015-11-28 13:30
明白了，多谢！

我上传了youtube上的VB101的试听

falken · 发表于 2015-11-28 14:16:04

保持联系发表于 2015-11-28 14:06
如果挂了后级，变紧了是可以理解的。因为经过了双重后级频率的渲染，就相当于前级+真实后级的频率响应+后 ...

我现在最怕的就是变窄挂的东西多声音是可以变猛但是更加不真实现在就是挂的东西越少越猛越有效你听我上传的视频嘛他这个音色基本就完美了我录出来也和他质量差不多

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-11-28 14:18:36

falken 发表于 2015-11-28 13:21
101 比live应该好那么一点点 live我也是youtube上听的没有录得很好的包括ola keith 都录的不行 101的我 ...

厄，我不是希望看到这样比，因为101和LIVE都是后级的拾取嘛，应该在后级方面一见高下，WOS是没那个的，WOS其实也可以和LIVE搭配的嘛，就是不用LIVE自带那个

falken · 发表于 2015-11-28 14:19:58

保持联系发表于 2015-11-28 14:06
如果挂了后级，变紧了是可以理解的。因为经过了双重后级频率的渲染，就相当于前级+真实后级的频率响应+后 ...

后级开关接不接各种情况我都尝试过了 IR乍一听还可以去找个人家外录的一对比我就知道 IR录出来不行

falken · 发表于 2015-11-28 14:22:29

苏卡卡的AJING 发表于 2015-11-28 14:18
厄，我不是希望看到这样比，因为101和LIVE都是后级的拾取嘛，应该在后级方面一见高下，WOS是没那个的，WO ...

我不知道怎么搭配我反正是吧软件的后级关了的前级-后级-vb101-声卡这样直接出来就很猛了我把VB101 bypass了用WOS模拟箱体也试了反正就是有区别的。过几天我录你们听

falken · 发表于 2015-11-28 14:24:24

保持联系发表于 2015-11-28 14:06
如果挂了后级，变紧了是可以理解的。因为经过了双重后级频率的渲染，就相当于前级+真实后级的频率响应+后 ...

你听我传这个视频你能不能一下听出来他是内录的

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-11-28 14:33:07

falken 发表于 2015-11-28 14:22
我不知道怎么搭配我反正是吧软件的后级关了的前级-后级-vb101-声卡这样直接出来就很猛了我把VB101 by ...

如果你单纯只是比软件的话，就是VB101负载箱头（前后级）进入声卡，然后1个是关闭掉VB101的后级模拟，用101自带的箱体模拟，第2个是进声卡后，VB101同时关闭掉后级模拟和自带箱体模拟，用WOS自带的箱体模拟。
不要挂IR了。

保持联系 · 发表于 2015-11-28 14:38:07

falken 发表于 2015-11-28 14:24
你听我传这个视频你能不能一下听出来他是内录的

别人的视听，就没必要了，因为我已经自己进行过各种实际对比了。
另外，听两段内录与外录的对比区别的话，只是一耳朵的事。我自己就进行过这个对比，叫人盲听不带错的。所以，你千万不要以为vb101等同于话筒外录。

我说的IR包含的后级频率响应并不是vb101或者wos3中的后级模拟模块。ir制作的过程中，是连同后级与箱体一起采集的。你了解一下ir制作的程序就知道我说的是啥意思了。

falken · 发表于 2015-11-28 14:44:18

本帖最后由 falken 于 2015-11-28 14:46 编辑

保持联系发表于 2015-11-28 14:38
别人的视听，就没必要了，因为我已经自己进行过各种实际对比了。
另外，听两段内录与外录的对比区别的话 ...

我大概知道你的意思但是那些别人自己制作的IR感觉没有官方自己做的好杂音也要大些
我当然知道没有外录质量好 VB101录制一样有一个频率的电流声听起来不舒服 live的那个电流声更大

麦丽素 · 发表于 2015-11-28 14:44:54

我自己用LIVE 声音我还算是满意不知道101 能好多少那个有点贵啊

falken · 发表于 2015-11-28 14:48:38

麦丽素发表于 2015-11-28 14:44
我自己用LIVE 声音我还算是满意不知道101 能好多少那个有点贵啊

事实上是要好点好多少我没比较过 LIVE录出来是不是有个频率有一股异常的响动 VB101也有那个响动但是没LIVE明显官方自己也说LIVE录音和VB101有差距 LIVE只是一个尽力逼近VB101的产品

falken · 发表于 2015-11-28 14:51:33

麦丽素发表于 2015-11-28 14:44
我自己用LIVE 声音我还算是满意不知道101 能好多少那个有点贵啊

在美国捡二手破烂还是划得来的 VB101才1000块钱我看到了马上就买了要是国内买起码要10000吧

麦丽素 · 发表于 2015-11-28 14:59:25

你这么一说我把以前录的找出来听听感觉还好了比我用箱体对麦录的干净异常频段是多少我没太注意

保持联系 · 发表于 2015-11-28 15:00:02

falken 发表于 2015-11-28 14:44
我大概知道你的意思但是那些别人自己制作的IR感觉没有官方自己做的好杂音也要大些
我当然知道没有外录 ...

IR是捕捉不到杂音的，他只是捕获幅频与相频曲线。至于个人和官方的哪个好，那是个人能力的问题了。

cab，live，vb101，wos3四者的基础算法一样，只是vb101和wos3多了几个效果模块，而wos3有最强的处理能力，所以可以同时加载更多的箱体。

我个人并没有选择live或者studio，因为毕竟是偷懒工具，挂各种负载对我来说不是问题，而频率响应的还原，则是前级直接挂IR最真实，所以我选择了c.a.b。

事实上用箱头挂live出问题的不少，通常是些以为把master开大就以为获得大音量的音色的琴友。实际上对于管子的损耗，对于负载的压力也是很大的。前些天听说群里某人的live烧了，然后又收到论坛短消息一哥们也是live出现了问题。

还是那句话，毕竟是偷懒工具，理性看待后级负载，真实的频率响应和动态不可兼得，录音结果重在个人调节能力。

保持联系 · 发表于 2015-11-28 15:02:16

官方自己也说LIVE录音和VB101有差距 LIVE只是一个尽力逼近VB101的产品

恰恰是live的负载形式比vb101的高级一些。

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-11-28 15:05:44

本帖最后由苏卡卡的AJING 于 2015-11-28 15:06 编辑

falken 发表于 2015-11-28 14:48
事实上是要好点好多少我没比较过 LIVE录出来是不是有个频率有一股异常的响动 VB101也有那个响动但是没L ...

所以才期望有人做个LIVE VS VB101 的比较，我个人当然希望101秒杀LIVE
公平点的话就是都用自带软件，别混进去什么WOS了，就自己带的软件这个档次的进行PK，看看到底差价和效果差在哪？

麦丽素 · 发表于 2015-11-28 15:08:50

谢谢提醒好在我的音量一般开的不大 LIVE 应该受的了

falken · 发表于 2015-11-28 15:12:50

本帖最后由 falken 于 2015-11-28 15:19 编辑

保持联系发表于 2015-11-28 15:00
IR是捕捉不到杂音的，他只是捕获幅频与相频曲线。至于个人和官方的哪个好，那是个人能力的问题了。

cab ...

没有不一样官方论坛里面官方的版主就明确说过 wos和vb101不一样 live和vb101不一样
官方原话
In the VB-101, we have a flat impedance (ie pure resistance) that we correct after the load in terms of frequency response. And all-resistive network can handle very high power with no problem.

In the Live, we have a reactive impedance which is close to a kind of "average speaker impedance", with no correction after (the DSP in the Live is not strong enough to handle the CPU power needed).

保持联系 · 发表于 2015-11-28 15:19:47

falken 发表于 2015-11-28 15:12
没有不一样官方论坛里面官方的版主就明确说过 wos和vb101不一样 live和vb101不一样 ...

如果我没记错的话，官方页面明确标注，vb101和wos3是相同的算法。从开发者角度说，没必要对几款产品设计不同的算法，那是种资源消耗，本身就是成本的体现。

而官方QA中有提到过，live和vb101的负载形式不同，其中vb101是普通衰减器形式的阻性负载和频率补偿，而live则相对高级一些，但官方巧妙的用了“等效”这个词，实际上大家都知道是不同的。然后，后续的studio却又增加了live形式的负载。

好了，就说这些吧，就一偷懒工具，虽然算法程序和载体不同，但基础算法都一样的。

falken · 发表于 2015-11-28 15:27:34

保持联系发表于 2015-11-28 15:19
如果我没记错的话，官方页面明确标注，vb101和wos3是相同的算法。从开发者角度说，没必要对几款产品设计 ...

官方回帖开头第一句
Quick answer I'll try to send you a better answer later:

ThVB-101 cabinets and WoS III are different, therefore not compliant.
就说了VB101和wos不同
而且几次提到 live和vb101主板承载力不一样
From my point of view, the price point is the major difference. And we sell way more Live than VB-101.

Of course you will find people telling you they prefer the sound of the Live.

With me making a demonstration of Live VS VB-101, people understand that the VB-101 is still the Boss.
这段也是官方回复我们卖了更多的LIVE 也有人告诉我他们觉得LIVE更好听但是当做LIVE对比101的示范后人们知道VB101才是大哥

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-11-28 15:34:07

falken 发表于 2015-11-28 15:27
官方回帖开头第一句
Quick answer I'll try to send you a better answer later:

恩，翻译后也确实是这个意思

VB101你都说了是快被淘汰了，说明WOS是在后继续研究的下一代软件吧，自然可以加更多箱子

保持联系 · 发表于 2015-11-28 15:55:27

本帖最后由保持联系于 2015-11-28 17:37 编辑

falken 发表于 2015-11-28 15:27
官方回帖开头第一句
Quick answer I'll try to send you a better answer later:

vb101和wos3具体哪不同？载体不同自不必说，但是问这问题的可能忽视了这一点。致使tn必须要回复它们是不同的：）至于wos3和vb101的算法是不是一样，我记得很清楚，明确的说法是算法一样。

vb101和live当然也不同，哪不同？负载形式不同，dsp处理能力不能，所以vb101能够加载多组箱体以及额外的效果。但是基础箱模算法是不是不同呢？就是说核心的箱模算法是不是也不同呢？官方没有明确说。

既然live好听，那么vb101是大哥的理由又是什么呢？除了可以加载更多的箱体，更多的匹配和组合。还有其他的吗？基础IR算法不同吗？

另，既然vb101的负载好，studio为啥又增加live形式的负载？而大哥vb101却下岗了？

我说这些的意思并不是维护他们哪一个型号，商家毕竟是商家。

另外，vb101的延迟高达5ms，而live和cab是2.8，wos3最低小于3ms，这也是不同之处啊。

=====
我的个人看法，对于live和vb101的负载形式，不同是肯定的，我认为是各有利弊，但他们都不是目前最好形式的负载。

falken · 发表于 2015-11-28 16:04:26

保持联系发表于 2015-11-28 15:55
vb101和wos3具体哪不同？载体不同自不必说，但是问这问题的可能忽视了这一点。致使tn必须要回复它们是不 ...

vb101是淘汰的高端型号 live是新出的中端型号
在一个帖子里面有个人问道录音质量的时候 twonotes那个老板明确的说了LIVE是一款简化版力求逼近101的产品录音质量上来说是101好
负载的问题那个老板回答很复杂但是大概的意思就是在外接箱体的时候有所不同只是负载的功能变得更强大了但是质量没发生改变

falken · 发表于 2015-11-28 16:13:37

保持联系发表于 2015-11-28 15:55
vb101和wos3具体哪不同？载体不同自不必说，但是问这问题的可能忽视了这一点。致使tn必须要回复它们是不 ...

vb101是淘汰的高端型号 live是新出的中端型号
在一个帖子里面有个人问道录音质量的时候 twonotes那个老板明确的说了LIVE是一款简化版力求逼近101的产品录音质量上来说是101好
负载的问题那个老板回答很复杂但是大概的意思就是在外接箱体的时候有所不同只是负载的功能变得更强大了但是质量没发生改变

保持联系 · 发表于 2015-11-28 16:18:22

本帖最后由保持联系于 2015-11-28 17:38 编辑

falken 发表于 2015-11-28 16:04
vb101是淘汰的高端型号 live是新出的中端型号
在一个帖子里面有个人问道录音质量的时候 twonotes那个老 ...

你看，“录音质量上来说是101好”这个说法挺微妙的，能加载多组箱体或者摆位混合，dsp要求高了，成本也上去了，这就是贵的道理和定位的标准。

但真正决定品质的是基础算法，官方一直就没正面回答过。为什么，因为一个算法用于多个型号，可以带来最高的利润和最低的成本投入。

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-11-28 16:35:11

，你就当是花6000买了一个GC2手区的LIVE就好了

falken · 发表于 2015-11-28 16:35:19

保持联系发表于 2015-11-28 16:18
你看，“录音质量上来说是101好”这个说法挺微妙的，能加载多组箱体或者摆位混合，cpu要求高了，成本也上 ...

可能就是PS3 PS4 PC版的差距吧可能软件大家都一样的但是根据硬件机能不同最后呈现出来的画质画面有区别但是游戏确实同一个游戏
vb101 也只能摆2个箱体啊 wos能摆10几个我试过以后发现还是简单点好摆2个就够了摆10个华而不实
那个人他说了个什么VB101 96HZ live48hz也是影响2者音质的问题
他说CAB和LIVE是一样的我是知道的他说CAB+一个load就是live、
他说VB101CPU 主板都要好些关那套FX周边就比LIVE的要好
stduio 就是一个更新版的VB101硬件更好而且还变轻了

falken · 发表于 2015-11-28 16:37:31

苏卡卡的AJING 发表于 2015-11-28 16:35
，你就当是花6000买了一个GC2手区的LIVE就好了

。我知道LIVE 和VB101比起话筒录音差在哪里了 VB101和live都有一种过度压缩的声音频率在里面

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-11-28 16:42:44

falken 发表于 2015-11-28 16:35
可能就是PS3 PS4 PC版的差距吧可能软件大家都一样的但是根据硬件机能不同最后呈现出来的画质画面有区别 ...

是吗？那用mesa cabclone 负载后加载CAB也等于LIVE？

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[音箱知识] vb101买了 用IR 10辈子录不出这个质量

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