买琴买鼓,就找魔菇!

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3474|回复: 26

[译]哪个才是“真”的TS-808芯片?--TS系列效果器运放芯片修改问题说明

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2005-7-11 20:53:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
本文为上次翻译TS系列简史及改造说明的文章的补充资料。



    现在有关效果器电路的修改(尤其是通过对TS-9等的修改使其变成TS-808的产品规格)成了一件很热门的事儿。并且我猜想,今后很长时间内,这些始终都将成为一个热门话题。
有关于效果器修改,一直一来各方都是众说纷纭的,因此,我希望能够尽我最大努力来弄清楚其中的一些问题。

[B]“正宗的TS-808芯片”[/B]
    长期以来,JRC 4558D一直被人们习惯的认为是原版的TS-808上所使用的运放芯片,并且Ebay(著名在线交易网站)上库存原版JRC 4558D也被炒得很热。但是事实上,它之所以被认为是正宗的TS-808芯片更多还是人们道听途说的结果。难道这仅仅是唯一的“正宗TS-808芯片”吗?
其实,在TS-808的生产期间的不同阶段,它至少使用过三款不同的运放。这些来自于不同厂商的运放全部为标准的双运放,并且统一简称为“4558”。其中,日本无线电设备公司(Japan Radio Company,简称JRC)曾经或许仍然是这个型号的运放的主要生产商。但是事实上,大部分TS-808所安装的却是TI RC4558P,一款德州仪器(Texas Instruments,简称TI)在马来西亚的工厂制造的廉价产品。而其他的一部分则采用了JRC的4558运放,还有一些装载的是一款叫TL 4558P的产品。虽然迄今为止我从未听说过这块TL 4558P,因为几乎没有任何它的相关报道(还好,译者最近意外找到了这块ebay上炒到了400美元的玩意儿),但是其余的两款运放在声音表现上是非常像的。尽管JRC的运放得到了太多人的关注,但是仍然需要说明的是:那些被人们形容为惊人的好的声音的TS-808却是使用的RC4558P。。。。。。。

[B]是否有必要去淘换一块原版库存货?[/B]
    对于这个问题,我曾经测试了一下。好,首先我们来做两个假设:
    1、假设你手中有两块儿运放芯片,同样的制造厂商、同样的生产工艺、同样的产品规格。但是其中一块产自20年前,而另一块则刚刚下线。
    2、这两块运放芯片都来自于同一条生产线,并且没有从最初发布到现在为之,生产工艺没有任何改动。

    当一块儿产自20年前但是尚未被使用过的和另一块昨天刚刚下线的运放芯片放到一起时,他们并不会有任何区别。因为有一点可以确定的是,就像电容一样,集成电路仅仅会随着使用而产生变化,而时间并不会改变什么。所以现在我们所能够找到的那些所谓原版库存货的产品和一块全新刚下线的产品是没有任何区别的。。。。
    因此,如果把一块原版的库存货JRC 4558D装到你的再版TS-9里面得到的并不一定是一块1981年出产的TS-808那样所谓好的令人惊叹的声音,它只不过能让你更加接近一块20年前刚出场时的TS-808的声音而已。当然除非你找到的是一块已经磨合了20年(!#¥!#¥◎……)的玩意儿。哈哈。
    如果你并不是仅仅想改装上一块所谓的“顶级货”来满足自己虚荣心的话,那么我想你没有必要去追逐那些原版库存货,因为这会浪费你不少的钱(一块儿原版库存货的JRC已经被炒作到了15美元或者更昂贵,我也曾见过有人出45美元的价格求购)。而事实上一块和它有相同表现的运放芯片,你只要大约50美分就能从电子市场买到。现在是否对这这两块儿最主要的“原版TS-808”运放芯片有了一些认识?因为某些原因,尽管那些有着令人惊叹的声音的TS-808使用的是RC 4558P,似乎现在却只有JRC而没有TI版本的运放芯片的原版库存货被炒作起来。通过进一步调查,我们在他们的生产历史上发现了一些出入,这也就意味着我们几乎无法取得跟早期制造出来的一模一样的产品了。

[B]TI RC4558P与JRC 4558D有怎样的渊源?[/B]
    让我们回到当初,在TS-9与TS-808中曾经使用过若干种不同型号的运放芯片,他们通通属于“4558”。他们之间仅仅是来自不同的制造商而已。问题往往集中于他们之间最主要的两块――JRC的4558D和来自于德州仪器在马来西亚生产的RC4558P。然后,在此我更希望先来回顾有关早期“TS”所使用的芯片的情况。
    TS-808:JRC 4558D、RC4558P、TL 4558P
    TS-9:JRC 2043DD、TA75558、JRC 4558D
    就像我们所看到的那样,这其中每块效果器都至少使用过三款不同的运放芯片。在TS-808里,相对于其他现在仍然可以找到的运放芯片来说,TL 4558P是其中最早也是最珍贵的一块。而在TS-9中,它所使用的芯片的时间段就相对清晰多了。在没有被其他运放芯片替换之前,JRC的2043运放芯片有着非常出色的表现。在这之后,它们被替换成了JRC的竞争对手东芝的TA 75558,随后又替换成了JRC 4558D。在现在的再版TS-9中,Iibanz公司再次把运放芯片换成了TA 75558。
    根据上述事实,我们再来关注一下有关这两块运放芯片的生产线的问题。下列图片来自原版产品的电路,与现在正在发售的产品会有些许不同。
   
    TI RC4558P(马来西亚制造)――据我们所知,迄今为止,这个型号的运放芯片自70年代后期到80年代早期一直在马来西亚生产,并且自始至终没有更换过制造工厂。也这就是我们先前提到这块在市场上并没有“原版库存货”出售的原因吧。
   
    JRC 4558D――这块的历史则有稍许不同。在80年代早期,JRC生产了数百万片这个型号的运放芯片。基本上我们目前能见到标识为JRC 4558D的大部分都产自这个时期。之后在大约八十年代中晚期的时候,JRC公司改名为NJM,并且将他们的工厂和全部生产流水线迁移到了东亚地区。此后他们仍然继续生产“4558”型号的运放芯片,但是重新以NJM 4558D来命名了,随着制造工厂的更换以及新的制造设备和制造工艺的采用,此时的NJM已经跟原来的JRC完全不同了。几年后,NJM开始再版生产JRC 4558D,但是很遗憾的是他们明没有采用跟过去一样的工厂及生产线。虽然再版仍然采用了过去的产品规格,但是因为他们更换了生产设备,因此怀疑仍然存在,那就是这些新东西是否还能够像早期的那样好。正是这个怀疑使现在的原版库存货成了抢手的东西。
    那么,你打算怎么做?哈哈,如果你去问Robert Keeley――他会同意我的看法并且对你说那些新的JRC 4558D虽然可以在你的工具箱里备上几块,但还是那些原版的库存货要更好一些。在他的大多数改装案例中,他更喜欢使用现在仍然在生产线上的RC4558P。对于这个问题,Analog Man有着截然不同的方法――虽然如果你提出要求用RC芯片他回很高兴为你换上去,但是他自己似乎更偏爱新版的JRC芯片。他好像一点都不喜欢那些原版的库存货。

[B]那么,除了运放芯片意外还有什么对音色的区别起着重要作用的呢?[/B]
    在一般情况下,简单的替换电路板上的运放芯片并不一定能对音色有什么改进。例如,再版的TS-9使用了和后期生产的原版TS-9上一样的东芝的运放芯片(TA75558)。尽管这款芯片相比“4558”来说有着更低的噪音和更高的性能,但是它听起来似乎并没有那么好。可以肯定的是,给它换上4558系列中的任意一块都会使音色有很大改变。由此可知,如果你什么时候找到了一块“顶级”运放芯片并且更换上的话,也许音色会有更大改观。Scott Henderson有一次说,他曾经针对再版的TS-9使用再版JRC 4558D修改成的TS-808做过测试,虽然他用作对比的原版TS-9使用的是原版的JRC 4558D,但是听起来似乎修改的这块更好。显然,除了你更换的运放芯片以外,电路输出单元中的两个电阻也对效果的差异起着重要作用。
    请记住,事实上运放芯片在TS电路中所起到的作用并没有我们之前想象那么大。它不过仅仅是和二极管一样对信号做了放大。在过载电路中,仅仅替换换不同的运放芯片或是连同二极管一起换掉后声音虽然会有一些差异,但是却并不会太大。
问题更加复杂了,先前我们没有探讨的很多原版、再版“TS”之间的差异现在浮现出来。比如TS-808的电位器就跟TS-9的不同,虽然他们控制的值是相同的,但是他们的外观和构造却有着不同。同样,TS-808、TS-9和再版TS-9所使用的电容之间也是极其不同的,比如型号或者生产时间。这跟运放之间的差异是一个道理。

[B]结论[/B]
    在写下这片文章的同时,我忽然间有产生了以下一些想法,似乎我的立场有些开始动摇了:
    1、基本上,现在仍然还在生产线上的RC4558P运放芯片看起来和八十年代早期生产的是完全一样的,这一点使它看起来似乎要比那些和以前的产品有了很大改变的再版JRC 4558D要好一些。
    2、如果你有一块再版TS-9或者TS-9 DX的话,那不如干脆给它改装成TS-808的模式。事实上,使用TA75558运放芯片会使TS-9的音色有很大的改善,而一块JRC 2043DD也会使你的再版“TS”得到一些改善,尽管虽然有些人一直不太认可这块运放芯片,但是事实上它并没有那么糟糕。当然如果你手中有一块现成的JRC 4558D的话你仍然需要注意一点,那就是不要忘记把电路输出单元中的那两个电阻也改成TS-808使用的型号。
    3、当你去为你的效果器改装计划选购运放芯片的时候,建议你去买一片德州仪器的RC4558P吧。因为除了它仅仅需要不到50美分的价格意外,更重要的是大多数声音表现优秀的TS-808中都是使用的这块运放芯片。当然也不要排斥新版的JRC 4558D,毕竟这也是Analog Man强烈推荐的。此外还有一位候补选手,那就是LM833,据说它能够取得一种非常平滑的音色。
    4、如果你确定要去淘一块儿原版库存货的话,请务必要注意辨别真伪。80年代产的JRC运放芯片的右下角都标有四位的日期码,并且印刷的字样很清晰并且有光泽。而再版的JRC上的日期码则是五位的,有的还用字母标识,并且表面是糙面精整的。

    Ok,到此为止,哈哈。。。












跟不法商人死磕。。。
发表于 2005-7-11 20:58:36 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
教授真会做研究~~~~虽然看不懂~帮顶了~
发表于 2005-7-11 20:59:37 | 显示全部楼层

教授的头像真是牛比啊 哈哈 积分也很牛比

GC视频号
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2005-7-11 21:01:48 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
教授生平喷人无数,帖子被删无数,自然积分煞是牛比。

拿不法商人逗乐儿寻开心是教授生平最大爱好。。。。。
发表于 2005-7-11 21:11:00 | 显示全部楼层
教授你是哪个专业的教授啊?
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2005-7-11 21:13:30 | 显示全部楼层
这不写着那么,德育教授啊,导人向善那种。如果有什么难以启齿的两性生理问题教授也能帮你解答一下。。。。。
发表于 2005-7-11 21:19:29 | 显示全部楼层
哦~~~教授可以的~那你这个贴是在说什么东西上的东西啊?
发表于 2005-7-11 21:21:40 | 显示全部楼层
哈哈,我又找到这里来了。
再给你捧次场!
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2005-7-11 21:22:07 | 显示全部楼层
TS系列效果器电路上的运放IC和TS系列效果器改装涉及的一点儿小问题。。。
发表于 2005-7-12 00:53:07 | 显示全部楼层
慢慢看,呵呵
发表于 2005-7-12 02:00:32 | 显示全部楼层
Originally posted by 胡启明 at 2005-7-11 09:01 PM:
教授生平喷人无数,帖子被删无数,自然积分煞是牛比。

拿不法商人逗乐儿寻开心是教授生平最大爱好。。。。。


呵呵,支持你
发表于 2005-7-12 08:28:53 | 显示全部楼层
偶的TS-9就换了这个运放
头像被屏蔽
发表于 2005-7-12 08:52:11 | 显示全部楼层
这才是好文!
发表于 2005-7-12 09:52:23 | 显示全部楼层
精华啊~~~新青年德育教育讨论组万岁~~
发表于 2005-7-12 12:42:34 | 显示全部楼层
帖不错

后面费话太多
发表于 2005-7-12 13:05:36 | 显示全部楼层
Originally posted by twinamp at 2005-7-12 12:42 PM:
帖不错

后面费话太多


教兽都一样,一说到口沫横飞的兴奋劲头上,就刹不住车,嘎嘎嘎。。。

启明兄简直就是吉他中国冉冉升起的一磕启明星,还是“胡”升的,要认真一点,别老是胡升,嘿嘿

累人的ts,帖子不错,要支持。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2005-7-12 17:51:19 | 显示全部楼层
教授就没想升。。。。。。。。

不认识教授,自然不知道教授这ID是干吗用的了。。。。。。。。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2005-7-23 05:12:59 | 显示全部楼层
Originally posted by yaoyao at 2005-7-12 08:28 AM:
偶的TS-9就换了这个运放

这老外文章的意思之一就是破处掉关于换个运放救怎么怎么着的想法。而修改效果器的目的也仅仅是一定程度上改善性能,并非单纯的烧包似的对经典产品的模仿。。。
发表于 2005-8-25 00:07:45 | 显示全部楼层
我以前在老论坛就写过关于TS808不同时期使用的IC运放不同的贴子
可惜没人看

这篇好详细呀,我记得琴同志的那个TS9改TS808就是照这个原理做的
后来就有很多人已经开始搞了
我比较过77年产的OD1和85年产的TS808,还有2004年出厂的TS808再版
77年的OD1的中频虽然丰富,但缺乏力度,而高频表现,叫其他BOSS产品好,很适合做CLASSIC ROCK类的BOOST
85年的TS808是从德国一个朋友那里收来的,和CS505一起(IBANEZ另一块传奇性的单块。没听说过?去听听它的后继产品CS9吧,CS9不及CS505的五份之一),它的表现中频并没有像我们所听到的再版的TS808那么丰富,而是在各个频段都有均衡的提升,我不是什么专业人员,也没有示波器来看其波型,但用耳朵可以分辨出来。如果把OD1效果器串起来的话,可以感受到其高频的滑动,虽然我用的琴是GIBSON LP CUSTOM 1981,而且PU也换成了SEYMOUR DUNCAN的59N和SH12B,以及一把借来的FENDER 7602 1996但是一样可以感觉出它对不同PU类型所具有的反映和其动态表现感。你都可以得到很好的平滑而又清晰悦耳的高音,而在琴行里用FENDER 52 VINTAGE的TELE试再版的TS808,接到了DELUXE De ville上,感觉中频很饱满了,低频响应也很灵敏,而高音好像并不是很悦耳,虽然也平滑,但如果开得很大的TONE的话,再加上把OVERDRIVE开到头的话(SRV就是这么用的)高音就显得比较尖锐了。

值得一说的是,老版的TS808的右面是BLANCE而不是LEVEL,而且字样都是在钮的上面而不是后来出的下面。使用的是9V电流,而那个该死的CS505使用的是18V电流而且它们两个都是母口。。。这让我十分的郁闷。。。因为很难找到合适的电源适配器来为它们同时供电。
发表于 2005-8-25 02:11:52 | 显示全部楼层
Originally posted by 胡启明 at 2005-7-12 05:51 PM:
教授就没想升。。。。。。。。

不认识教授,自然不知道教授这ID是干吗用的了。。。。。。。。



应该支持一下你,继续下一次的创作
发表于 2005-8-25 09:14:41 | 显示全部楼层
Originally posted by 陶瓷清爽 at 2005-8-25 00:07:
我以前在老论坛就写过关于TS808不同时期使用的IC运放不同的贴子
可惜没人看

这篇好详细呀,我记得琴同志的那个TS9改TS808就是照这个原理做的
后来就有很多人已经开始搞了
我比较过77年产的OD1和85年产的TS8 ...

这样的HI TECH 文章肯定看的人少,不但需要一定的电子知识,还需要一对很音乐性的耳朵..
发表于 2005-11-4 23:30:19 | 显示全部楼层
发现日产的OD1不同时期用的IC芯片也不同哈

80年代初用的一样是JRC4558
而我那个77年版的用的好像是RC3403ADB

我最近又要买一个OD1,有兴趣的朋友可以等我回国的时候找我邮购:)
发表于 2005-11-8 00:34:59 | 显示全部楼层
我现在手头一堆JRC4558……
发表于 2005-11-8 01:34:18 | 显示全部楼层
Originally posted by 陶瓷清爽 at 2005-11-4 11:30 PM:
发现日产的OD1不同时期用的IC芯片也不同哈

80年代初用的一样是JRC4558
而我那个77年版的用的好像是RC3403ADB

我最近又要买一个OD1,有兴趣的朋友可以等我回国的时候找我邮购:)



你好我有意思,你QQ多少????
发表于 2005-11-8 19:21:14 | 显示全部楼层
Originally posted by 竞霄 at 2005-11-8 12:34 AM:
我现在手头一堆JRC4558……

哈这贴一定要顶写的不错!电容对音色的影响也很大
发表于 2005-11-8 19:57:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 9876543210 at 2005-11-8 01:34 AM:



你好我有意思,你QQ多少????



你好,我现在不能用聊天工具,所以。有什么事请用论坛短信,谢谢

价格可能对你来说有些难以接受。
因为日产OD1老版的属于收藏类效果器。
发表于 2010-2-15 22:30:09 | 显示全部楼层
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2025-3-7 02:55

Powered by Discuz!

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表