关于吉他音梁的探讨

云峰

  很多人认为，琴面板音梁对琴音色起到的作用是至关重要的，其实不然。对于马丁来说，标准2系列就有D28 HD28 HD28V等等。但严格说来这都是马丁2系列的音色，可能这款琴会偏低音一些，那个琴高音会亮一点。但严格说来，是一样的声音特质，具有一样的感觉和底蕴。这样或许有人问，控制吉他音色的关键在什么地方？通过这几年的分析，和实验。材料（品种，切割方式，干燥时间和方式厚度等等），胶水的使用，油漆，接柄方式这些，等等。都对音色的走向和感觉有决定的影响。马丁即使用泰勒的梁架结构，做出来也会是马丁。GIBSON即使换了雅马哈音梁也是GIBSON音色（要是在其他工关键艺不变的条件下）。声音的感觉是一样，但均衡会有定的变化，我认为是这样的。

  有人觉得吉他是弦带动面板整体振动，来产生声音。这也是错误的。实际在吉他琴体上，分布有很多音区。举例来说你拨动6弦，声音产生的主要方式实际是靠面板的两个点，来牵动整个面板的震动来完成声音的发出的。检测这些主震点对音色均衡的把握是至关重要的。音梁对声音的作用，也就是控制这些点的强弱来达到均衡的调节。我们通过对琴音梁的调整，实际上是可以调出自己想要的均衡度的。但首先这把琴要是合格的，因为有些琴，桶的作用并不大，完全靠弦来决定音色。这样的琴调节起来意义不大，并且不会很明显。木味重的琴，去动梁架。来改变一把琴的均衡是很有趣的事。

  在一些顶级的演奏琴中（比如老TORRES或者老马丁）里面的梁架，要是拍照看，实际你会觉得蛮糟糕的，非常糟糕。或许那些哥们会补点木头进去，或许会进行打磨，里面做工可谓一塌糊涂（老马丁是德国人，里面还规矩点，但有些西班牙或者那些思维很自由地方的琴里面更糟糕。）完全会打消大家对顶级琴一厢情愿的理解。实际原因是实际没有制琴师（哪怕他是顶尖大师级），能够在制作过程中完美控制好一把琴的均衡和音色（有狗屎运的时候除外）。那么在成品做出来之后需要怎么办（如果你对音色很执着，这是很头疼的事）。那就需要后期的调整了，有很多人通过奇怪的方式调节成品琴的音色（大约在18XX年左右，现在已经很少有人会了应该，很奇怪老马丁和老TORRES都会，这在他们的作品中能体现出来）。这样看上去粗制烂造的神器还是蛮多的，但都为精品，音色上的精品。
有时候我认为切削音梁或许是这样发明的。成品琴出来后，马丁可能觉得低音太少，然后就在控制低音的地方拿手进去铲了几铲，这样满意了。但这样很麻烦，所以就在半成品的时候就开始切削了。实际对于吉他的设计和制作也是这样。很多时候，我需要2到5批琴，决定一款琴的均衡怎么做。因为第一次不满意然后就改，先改成品。觉得低音不强就动动低音梁，高音不亮或者过亮就动下高音梁。。。。。大概这样能完成一款琴的设计。改多了，经验就来了。
   

云峰

第一图梁架，为马丁梁架，这样的设计低音会很好，高音也不会刺耳，但声音会浑浊些（相比于传统设计）。这些单从梁架就能判断些。第二图 TORRES音梁，看上去像瞎粘的，实际就是瞎粘的。

云峰

1956马丁的音梁，里面算是比较脏了，但音色算非常非常好。

nicolasco

过瘾，就是需要这样的技术贴，多点普及知识
决定音色的不在于音梁 音梁只是对面板音色进行修正

Troop

不错，，学习了，，我人笨，看的不太懂

云峰

Troop 发表于 2016-1-21 19:36
不错，，学习了，，我人笨，看的不太懂

有些人总把音梁说得神乎其神，实际对音色来说就均衡，和清晰度的影响而已，主要是这两样。对音色作用不是蛮大。你把马丁音梁拆根下来，其音色还是没变的。

无码吉他

进来学习一下

弹琴喜欢跑调

期待你的新产品

云峰

弹琴喜欢跑调 发表于 2016-1-21 20:47
期待你的新产品

希望和大家一起交流下，讨论下看法。

差不多就行了

这帖子应该顶起来，LZ加油做出好琴，为国增光

dimpleray

我的gibson老古典掉出来了两根低音部分的音梁，，，感受就是低音变大了，，，一直舍不得黏回去，，，

云峰

dimpleray 发表于 2016-6-13 07:44
我的gibson老古典掉出来了两根低音部分的音梁，，，感受就是低音变大了，，，一直舍不得黏回去，，， ...

但声音的走向不变，实际音梁不决定音色的大体走向，但对均衡有影响。

jtaihz

wenkuishan

此贴该定。应该多一点技术，多一点学术。

树1981

学习了。。。

hlfcd

学习了，可以理解为美式失真和英式失真的音底是不会变的，音梁只是一个均衡单块，是吧？

云峰

hlfcd 发表于 2016-7-13 12:47
学习了，可以理解为美式失真和英式失真的音底是不会变的，音梁只是一个均衡单块，是吧？ ...

非常正确，音梁对均衡起的作用，要高于音色，特别是音色的本质特点。D28 HD28 HD28V在我看来底音是不变多少的，但高中低各个频段的分配变了。

JuneySun

帮顶，寒假有空想自己diy一个小旅行吉他，到时候可以请假楼主制作上的问题么？

sunnan1225

谢谢分享！给大家推荐Diane Ponzio在Martin Experience 上的演讲，非常精彩，问答环节也有很多实用的问题。youtube上搜一下就找到了。

sunnan1225

Diane在这个演讲中幽默地说，音梁太牢固的话吉他可以比你孙子活的还久，但音色差的一塌糊涂；音梁如果太不牢固的话，面板震动会很棒，音色相当好，但不出十分钟吉他就废了^_^

云峰

JuneySun 发表于 2016-7-13 14:46
帮顶，寒假有空想自己diy一个小旅行吉他，到时候可以请假楼主制作上的问题么？ ...

没问题的，有问题可以在论坛问我就可以，关于制作上的。

云峰

sunnan1225 发表于 2016-7-13 16:58
Diane在这个演讲中幽默地说，音梁太牢固的话吉他可以比你孙子活的还久，但音色差的一塌糊涂；音梁如果太不 ...

但有些音梁很牢固，但音色也很好，这里面也有窍门，我会详细分析。这几天每天要调3把琴左右有点忙。

JuneySun

云峰 发表于 2016-7-13 17:27
没问题的，有问题可以在论坛问我就可以，关于制作上的。

嘿嘿！寒假diy时候再来各种求教啦！

当当2461

如果用细砂纸（伸手进吉他内部）打磨吉他里面的音梁光滑些，音色会好一些吗？

ming463925890

木材的调教技术秘方，音色取向，木头物理性质上的改变和状态，个中的尝试无意中的发现和运气。

地球是我家

这个帖子真好

琴人唯一

很想知道各个品牌音色，是面板或背侧决定的吗

zhangbowst

琴人唯一 发表于 2017-10-2 09:34
很想知道各个品牌音色，是面板或背侧决定的吗

就我个人经验来说，不是。
因为你能找到各种不同品牌音色截然不同，
但是面板和背侧用一样材料的。（至少文字描述是一样的）

个人感觉还是每个厂家的“调味”不一样，
马丁大部分型号，哪怕缺角，上来就能听到低频就是结实。
泰勒听着就是很亮。
应该说还是在整体制琴工艺，结构，音色取向的综合理念上有着本质的差别。

乌木弦丁

支持技术贴！
请教一下：
哪些音粱是低音音粱？哪些是高音的？
就是靠近低音弦的是低音音粱，靠近高音弦的是高音音粱。是这样么？这样的话，只能是音孔两边的边梁了。因为两根主音粱（琴体下部的）是穿过整个6根弦的，所以不能说它们属于高音弦的还是低音弦的吧。

另，音粱图，第二张（TORRES）是不是贴错了？这似是侧板上的小横条，不是面板音粱。

另，关于第一音粱图中的马丁音粱（“A-Frame”音粱），仅供参考
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这是马丁的更新音粱，叫做“A-Frame”音粱。大概最早是装在D-1上的，大概是1992年试验，1993年投产的。老哥为了得到这种音粱，作为收藏赏玩，特地海购了一把，是1999年的，其音粱仍然是这种。但这琴声音，据我弹奏的感受，低音不强，只能说有一点低音而已。其高音明显偏亮，如果有稍多一点指甲的话，甚至有一点刺耳。不过并不是说着不好，纯粹风格不同，有人或许就喜欢这声音，人各有好。我有时就喜欢这种声音。我名之“有穿透力”，用老美的话，就是有“cut”。至于原因，我不知道。我不是专业人士，只能瞎猜吧。这中音粱结构，明显特点是琴体下面只有一根主音粱，而且较短，紧靠近桥盘。并且，此音粱结构的桥盘是超大体积的（并且有点歪，明显是为了与主音粱紧挨着）。我猜，造成这种声音至少有大约一半的原因（另一半大约主要是少了一根音粱）是这种桥盘（假设其他因素比如木材等相同）。因为音粱其他的方面是没有大变化的。主要就是这两个变动。。。因为桥盘对声音取向相当重要，因为起着一种辅助传导震动的关键作用。在马丁的历史中，桥盘的主要历史配置次序是：枫木小桥盘、玫瑰木小桥盘、玫瑰木大桥盘、枫木小桥盘。历史证明了，枫木小桥盘对声音是最好的。。。但不知道了为何马丁革新音粱时却改变了这个。把小桥盘改为大桥盘。当然还有改两根主音粱为一根（紧挨着桥盘）。。。我不知道马丁后来对这种革新的音粱是如何评价的，但是我发现后来马丁放弃了这种革新音粱（就是说，如果你想买一款带有这种音粱的马丁新琴，应该是不可能了，放弃了，你可以搜搜其型号。如果我没有记错的话）。。。在后来的低端（X系列等）中新开发了X系列的音粱。

琴人唯一

我觉得琴的音色风格，应该是与面板处理和胶漆，琴颈有关系，面板也许是处理的秘方之一吧

云峰

琴人唯一 发表于 2017-10-5 11:42
我觉得琴的音色风格，应该是与面板处理和胶漆，琴颈有关系，面板也许是处理的秘方之一吧 ...

可以很确定的说，90%在面板上，特别是材料处理上。和其他地方关系不太大。当然音梁也有关系，这个细说起来要很大篇幅，但很难讲明白。

云峰

当当2461 发表于 2017-10-1 18:21
如果用细砂纸（伸手进吉他内部）打磨吉他里面的音梁光滑些，音色会好一些吗？ ...

不存在，有些好的吉他里面乱七八糟，用周星驰的话说，大家都认为大侠长得是很帅的，实际很多情况下一厢情愿的看法而已。有些好琴内部会很乱，特别是有些手工琴，胶水横飞，乱七八糟情况会很多。

云峰

乌木弦丁 发表于 2017-10-3 09:39
支持技术贴！
请教一下：
哪些音粱是低音音粱？哪些是高音的？

不是这样的，首先要知道音区，才能找出低音高音梁。但这个呢不是很好去理解的，找是很好找。我以前经常拿2把琴，一把乱磨音梁，一把不磨对比音色，来弄清楚音梁的作用。所以琴里面什么决定音色的那些，还是比较了解，因为磨了几年了。

当当2461

磨音梁是指削切，增减厚度、高度吗

云峰

当当2461 发表于 2017-10-6 00:17
磨音梁是指削切，增减厚度、高度吗

可以这么理解，就是改变一把成品琴，现有的音梁布局。

学习逃避

没看完,关于音梁的讨论已经是由来已久,云峰说音梁对声音的影响不大,我觉得分两块来讲会清晰些,音色是由木材决定的,玫瑰木厚实,穿透力好,桃花心温暖,甜美,而音质是由音梁来决定的,在设计一款琴时,我会先考虑木材搭配,桶型,音梁是架构在这上面的,至于音梁布置是有规律可寻的,饱满的音质,清晰的,充足的泛音这些都是音梁决定,说的夸张点,琴桶里塞一块木头,或是完全没有,是不可能完全一样的

当当2461

我一直以为用砂纸把成品吉他里面的音梁打磨光一些，起码声音会反弹得快一些，总比那些毛毛躁躁的音梁好一点？

当当2461

简单的说音梁作用就是控制木板那里要震动，震动多少和加固吉他

弦外知音1976

音质和音色是两个概念。音质好坏是先天的，音色则表现为不同的听觉特点。个人做琴的感触是，材料决定音质，构造决定音色。音梁主要作用是支撑，但是因为限制了面板的震动，从而对音色有了影响。有些限制造成了不通透，有些限制却提升了凝聚性。

敢死队总舵主

音色取向主要靠木材特性，但是音梁可以调整修饰音色，当然决定音色的的因素太多太多，不能一概而论的说音梁就是决定或者不决定音色，就跟人一样，不能说光看脸蛋就定论这人是美女还是非美女。