轮指是否需要专门练习？

JiangYing · 发表于 2016-3-27 21:31:08

论坛开设辩论功能，咱们也玩玩。此辩论为期一个月，请德高望重的7兄担任裁判如何？

WHW7777 · 发表于 2016-3-27 23:18:22

这帖子比较新颖，好！支持姜版！
不过德高望重不敢当，实际应为身高（180）体重（170）...

JiangYing · 发表于 2016-3-27 23:26:02

WHW7777 发表于 2016-3-27 10:18
这帖子比较新颖，好！支持姜版！
不过德高望重不敢当，实际应为身高（180）体重（170）...
...

别客气7兄，非你莫属！

个子高是好事儿，打起来了您掩护，我撤退......

嵛少爷 · 发表于 2016-3-27 23:26:47

JiangYing · 发表于 2016-3-27 23:29:12

俺加入“辩手”。我赞同专门练，因为俺笨，不专门练就不会。

来，欢迎砖头石头馒头..........

小兵吉他 · 发表于 2016-3-27 23:33:42

必须联系啊~~

吉他老炮 · 发表于 2016-3-27 23:47:57

白天需要专门练，晚上不需要。

吉他老炮 · 发表于 2016-3-27 23:50:16

二位版主是看热闹不嫌事儿大呀

JiangYing · 发表于 2016-3-27 23:59:21

吉他老炮发表于 2016-3-27 10:50
二位版主是看热闹不嫌事儿大呀

那是，记得曾经有人说吉他是冲锋枪，不打不行哇！

吉他老炮 · 发表于 2016-3-28 00:16:36

回头冒出一个十几，二十年不练，还敢号称全球无敌的大仙儿，叫吾等咋整

湍河人4 · 发表于 2016-3-28 01:19:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

JiangYing · 发表于 2016-3-28 01:38:49

吉他老炮发表于 2016-3-27 11:16
回头冒出一个十几，二十年不练，还敢号称全球无敌的大仙儿，叫吾等咋整 ...

您是神啊，咋说得如此准？！

flli883 · 发表于 2016-3-28 01:56:01

持各种观点的人都会有，有人认为速度也是不需要特别训练，只要慢速弹好了，功夫到了也就会水到渠成。也有人认为，轮指要的不是均匀，要是轮指和琵琶一样均匀了就不叫轮指了。很多人觉得吉他不适合演奏中国风的音乐，也有人很喜欢中国风的吉他演奏。角度不同立场不同，没有绝对的对和错。

JiangYing · 发表于 2016-3-28 09:10:14

请大家加入“辨手”发表意见，7兄现在势单力薄哇！

毛富哲 · 发表于 2016-3-28 09:17:52

我认为作为专业选手不需要专门练习，这是平时的基本动作，而业余选手，因为各姿势手型，及发音不正确从而需要练习，先天不足！

毛富哲 · 发表于 2016-3-28 09:19:14

专业每天半小时够了

Heromeil · 发表于 2016-3-28 09:21:40

个人觉得，轮指强调的是音的颗粒性，均匀性及平衡性，如果右手的功力和控制能够达到以上几点，那么轮指不过是水到渠成的事！

补充内容 (2016-3-29 10:13):
呵，达成以上几点并不一定要用练轮指来达成，比如各种琶音、音阶、双手的协调性等各类方法进行练习，只要用正确的方法加以练习，左右手的协...

JiangYing · 发表于 2016-3-28 09:22:02

毛富哲发表于 2016-3-27 20:17
我认为作为专业选手不需要专门练习，这是平时的基本动作，而业余选手，因为各姿势手型，及发音不正确从而需 ...

那么陈志老师卡着节拍器要他的学生练轮指又是为了什么呢？

cutivate · 发表于 2016-3-28 10:23:51

需要专门练习

WHW7777 · 发表于 2016-3-28 10:47:31

俺等最后数票

WHW7777 · 发表于 2016-3-28 10:50:07

毛富哲发表于 2016-3-28 09:17
我认为作为专业选手不需要专门练习，这是平时的基本动作，而业余选手，因为各姿势手型，及发音不正确从而需 ...

WHW7777 · 发表于 2016-3-28 10:54:37

JiangYing 发表于 2016-3-28 09:10
请大家加入“辨手”发表意见，7兄现在势单力薄哇！

这很正常，一般讲，真理秘诀都在少数人手里握着，所以最后成大师的很少.，哈哈哈...

requestdenied · 发表于 2016-3-28 11:23:14

我觉得业余爱好者没必要练习，不是因为轮指不需要练习，而是自己埋头练了也不好听，还不如不练

dawj02 · 发表于 2016-3-28 11:37:47

我觉得像，阿萨巴吉科教学。。练练各个组合3轮指，来提高手指灵活性也挺好。

弦动心动 · 发表于 2016-3-28 12:31:00

本帖最后由弦动心动于 2016-3-28 12:46 编辑

哈哈，这立题有点意思

.......从我个人角度说，轮指还是要有一定的方法，一定的时间去训练才有显著的效果，我也看到很多琶音练得很好的琴友弹起轮指来确实不行，要知道分解和弦是异弦轮，而轮指是同弦轮，个中的细腻手感与变化是有差距的......食、中、无名三指长短不一，要均匀地同弦拔弦还是要一定时间的专门练习

毛富哲 · 发表于 2016-3-28 17:00:23

JiangYing 发表于 2016-3-28 09:22
那么陈志老师卡着节拍器要他的学生练轮指又是为了什么呢？

姜版不是说一下不练，是每天抽出最多半小时时间，手法正确下，时间久了肌肉有一个正确的反应！而不是天天就是轮指，那样的话，欲速则不达！基本上全练坏了！所以说，业余选手轮指不好的根本原因就在此！！！

WHW7777 · 发表于 2016-3-28 20:09:25

JiangYing 发表于 2016-3-28 09:22
那么陈志老师卡着节拍器要他的学生练轮指又是为了什么呢？

这是为控制苏萌等要慢练，以保证手指拨弦准确性，熟练后可以有效避免碰到临弦
这方面罗梅罗就没按节拍器强化精练，搜一下罗大师的回忆，可以发现大师轮2弦时有时会碰到1弦。
当然，这是我琢磨的...

JiangYing · 发表于 2016-3-28 22:56:24

zheng60 · 发表于 2016-3-28 23:45:42

应该是弹琴时间越长，练轮指时越容易，所以某国外大师说他没专门练过轮指。我也不自量力的感觉，如果我现在学《回忆》当曲子练熟时，轮指也就差不多练成了，因为我几乎就没怎么练过轮指，现在也能轮两下，就是速度还不够。自己拍自己一砖头

WHW7777 · 发表于 2016-3-29 01:01:13

zheng60 发表于 2016-3-28 23:45
应该是弹琴时间越长，练轮指时越容易，所以某国外大师说他没专门练过轮指。我也不自量力的感觉，如果我现在 ...

赞同！
我持反方观点的意图就在此。
当熟练各种组合琶音后,再加音阶练习（重点m a,a m,,i a ,a i)
真正练好这些，我说是达到标准后基本就可以在曲子本身练轮指，
而且专门哒哒哒哒长期只练右手会影响到左手同步进步
如果用ma指用行板的速度每拍能清晰弹出8个以上音符，那基本可以断定轮指也是一流的
同时我不否认练习轮指肯定有其他不同的方法。但我持反方立场一定要有可以让人信服的论据

再说一点，如果你能把卡卡2号弹的飞快保证轮指不会差了，不信试试。

JiangYing · 发表于 2016-3-29 01:25:49

WHW7777 发表于 2016-3-28 12:01
赞同！
我持反方观点的意图就在此。
当熟练各种组合琶音后,再加音阶练习（重点m a,a m,,i a ,a i)

俺持正方立场不需要理由！

JiangYing · 发表于 2016-3-29 01:28:00

出现一个比较纠结的问题，我很喜欢反方的蓝色，能不能找技术部对换一下颜色呢？

Heromeil · 发表于 2016-3-29 10:12:48

本帖最后由 Heromeil 于 2016-3-29 10:15 编辑

Heromeil 发表于 2016-3-28 09:21
个人觉得，轮指强调的是音的颗粒性，均匀性及平衡性，如果右手的功力和控制能够达到以上几点，那么轮指不过 ...

呵，达成以上几点并不一定要用练轮指来达成，比如各种琶音、音阶、双手的协调性等各类方法进行练习，只要用正确的方法加以练习，左右手的协调性及机能会有比较明显的提高，那轮指岂不手到擒来！练轮指只是单一的练习，反而效果不会很理想！

回复吉他老炮的点评

弦动心动 · 发表于 2016-3-29 11:12:37

很好的交流，正常的争鸣有助认清本质

.姜兄的这个“轮指是否需要专门练习”我的理解是要弹好轮指要不要抽一定的时间作针对性练习，但这个针对性不是死板的一天到晚的pami轮单弦，而是各种组合练习，这其中肯定也包括有各种琶音练习（具体可参考塔雷加的练习），通过针对性的练习让练习者从生理到心理建立起轮指这一技术体系，个人体会只要熟练后就不须花大量时间练，每天半小时足够。

不对轮指做专门的练习，当然也能弹轮指曲！但做专门的轮指练习弹轮指曲会有更好的表现，这只是我个人的感受，也许有的琴友天生手指条件好，不须要作专门的练习也弹得很好，现实看这种情况还是少见

wq5103 · 发表于 2016-3-29 15:33:08

音律、颗粒、线性，轮指的技术精髓，不论是专业还是业余，这都是必备基本功啊！

WHW7777 · 发表于 2016-3-29 17:48:50

JiangYing 发表于 2016-3-29 01:25
俺持正方立场不需要理由！

就算有无知的冲撞的出来也冲撞不了俺强大的声场....

JiangYing · 发表于 2016-3-29 22:26:21

WHW7777 发表于 2016-3-29 04:48
就算有无知的冲撞的出来也冲撞不了俺强大的声场....

毛富哲 · 发表于 2016-3-29 23:09:37

跟7哥站一起哈！俺一直说不用特别的练是为什么呀？首先得说说轮指是个什么玩意，俺觉得是介于右手控制力与惯性的综合体！几个“均匀”达到了轮指就成了！可绝大部分人肯定会说我的分解和弦没有问题为什么轮指时出现不均匀等等的问题！我说呀：1绝大部分人分解时因在不同的弦上运行，音色就很难区分，平时练习时没有注意，导致音色有差异，那轮指后肯定是不行的，2，只有正确的由慢到快（需正确练习些日子），才能保证均匀度！3，平时练习时放松的程度也会影响轮指效果！4，注意以上几点每天半小时够了，不用8小时都在轮！（如果其中的一个有问题而你又没有察觉，只能越练越坏！）5，当分解时各手指力度，速度，音色能保证统一，轮指绝对没问题！

吉他老炮 · 发表于 2016-3-29 23:29:35

Heromeil 发表于 2016-3-29 10:12
呵，达成以上几点并不一定要用练轮指来达成，比如各种琶音、音阶、双手的协调性等各类方法进行练习，只要 ...

琶音是分解和弦的一种，通常不在一根弦上进行。此辩题的轮指可理解为在同一根弦上持续发声。仅通过各种琶音、音阶、双手的协调性等各类方法的练习是不够的。

JiangYing · 发表于 2016-3-29 23:47:53

毛富哲发表于 2016-3-29 10:09
跟7哥站一起哈！俺一直说不用特别的练是为什么呀？首先得说说轮指是个什么玩意，俺觉得是介于右手控制力与 ...

拿视频来PK！琴友们上！！俺呐喊助威！！！

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[古典吉他教学] 轮指是否需要专门练习？

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