问个小问题乐理上的

H_bach · 发表于 2016-5-6 17:20:59

44拍的谱子这个小节为啥我怎末数也数不出来4拍整？？谱子肯定没问题。。是我自己的原因望指教！

blues20000 · 发表于 2016-5-6 17:37:45

你是因为第一个低音B音写在了左边一点然后认为和符干向下的那三个音不是一起弹的音还是最后那三个占半个16分音符时值的音？

H_bach · 发表于 2016-5-6 17:45:42

blues20000 发表于 2016-5-6 17:37
你是因为第一个低音B音写在了左边一点然后认为和符干向下的那三个音不是一起弹的音还是最后那三个占半个16 ...

后者最后那三个音为什么可以算到这个小节？

blues20000 · 发表于 2016-5-6 18:00:50

本帖最后由 blues20000 于 2016-5-6 18:04 编辑

H_bach 发表于 2016-5-6 17:45
后者最后那三个音为什么可以算到这个小节？

上面我说错了，那三个32分音符是占一个16分音符的时值，不是半个。

你算时值啊，那几个音是一个8分音符加一个16分音符和三个32分音符的音是三连音占一个16分音符的时值不正好是一个4分音符的时值嘛。查下三连音的时值就知道了。

xingzheyu · 发表于 2016-5-6 18:03:30

另外一个问题，这个调是 B小，为什么最后那个 fa 如果要重升，不是应该重升号么？多谢

blues20000 · 发表于 2016-5-6 18:18:59

本帖最后由 blues20000 于 2016-5-6 18:29 编辑

xingzheyu 发表于 2016-5-6 18:03
另外一个问题，这个调是 B小，为什么最后那个 fa 如果要重升，不是应该重升号么？多谢 ...

那个调本身在F音位置的音其实是升F音，重升F音自然只标注一个升号。找本乐理书复习下就知道了。有时候久了有些乐理会又疑惑了。
另是不是因为前个音没标注的原因？最后那个音是升F音还是重升F音我也有点疑惑了。要再仔细查下。

上面我说错了，调号中已经升高或降低的音还需零时升高或降低半音时，应记上X或bb号。

zheng60 · 发表于 2016-5-6 18:22:38

本帖最后由 zheng60 于 2016-5-6 18:40 编辑

xingzheyu 发表于 2016-5-6 18:03
另外一个问题，这个调是 B小，为什么最后那个 fa 如果要重升，不是应该重升号么？多谢 ...

这个可能又是考级教材上的谱子，估计是G音，就没有这样写谱的。这个还拿来给人家考级用？先搞明白你这个教材是否合格吧。

CD车车 · 发表于 2016-5-6 22:59:12

这个升F有两种解释，一个我认为就是多余的，谱子的问题。二一个就是打谱的人记谱法没学好，标准的记法是一个X。

Ruyo · 发表于 2016-5-7 01:29:42

注意这个小节F音开始的时候还原过，最后那个音出现升号是恢复成原调的F

嵛少爷 · 发表于 2016-5-7 03:07:50

本帖最后由嵛少爷于 2016-5-7 03:10 编辑

我分别上传的四个图就是四个4分音符，构成44拍的节奏型。
值得注意的是，最后一个三连音，虽然是三个32分音符，但是三个音只占2个32分的时值。所以最后是一个组应该是：一个8分音符+一个16分音符带两个32分音符=一个4分音符

第二个问题，我仿佛看到最前面的那个F有还原记号，如果是这样，后面的F加升号说明回归调性.

zheng60 · 发表于 2016-5-7 10:47:39

本帖最后由 zheng60 于 2016-5-7 11:41 编辑

嵛少爷发表于 2016-5-7 03:07
我分别上传的四个图就是四个4分音符，构成44拍的节奏型。
值得注意的是，最后一个三连音，虽然是三个32分音 ...

怎么找也没有，曾经在古典吉他吧见过一本考级教材上谱子的片段，也是同样的问题，估计整本书都是这样的错误，应该是2，他不说2, 他说 1+0.5+0.5。

qinxuan34335 · 发表于 2016-5-7 11:41:06

此小节是标准的四分之四拍，最后一拍为前八后十六，附杆向下的B音为十六分音符，后面上方为32分音符的三连音，时值为一个十六分音符，最后一拍时值相加正好为一个四分音符，一拍；所以此小节为四分之四拍。至于后面的那个升号，是因为此乐段为D调，最后三个音符为2、3、4；其中3即固定调的升4，构成音阶两全一半、三全一半的规律，所以后面这个4又升高了半音，形成音阶。D调音阶：2、3、升4、5、6、7、升1、2；
1、2、 3、4、5、6、 7、1

qinxuan34335 · 发表于 2016-5-7 11:44:31

应为前8后两个16

qinxuan34335 · 发表于 2016-5-7 11:55:51

再说一下，最后一小节有一个升G,如果最后一个音用5表示的话，要先还原升G，但本小节已有升5，无法表示5，所以将4又加了一个升号，以表示5.呵呵。

blues20000 · 发表于 2016-5-7 12:11:26

嵛少爷发表于 2016-5-7 03:07
我分别上传的四个图就是四个4分音符，构成44拍的节奏型。
值得注意的是，最后一个三连音，虽然是三个32分音 ...

楼主贴出的图和你贴出的图，我这里看到的倒数第二个音没有标注还原记号啊？

zheng60 · 发表于 2016-5-7 12:15:58

qinxuan34335 发表于 2016-5-7 11:55
再说一下，最后一小节有一个升G,如果最后一个音用5表示的话，要先还原升G，但本小节已有升5，无法表示5，所 ...

那应该是G旁边打还原号，没他那样写谱的。

blues20000 · 发表于 2016-5-7 12:26:08

qinxuan34335 发表于 2016-5-7 11:55
再说一下，最后一小节有一个升G,如果最后一个音用5表示的话，要先还原升G，但本小节已有升5，无法表示5，所 ...

临时记号只对本小节内同音组的同名音有效。所以最后这个音是什么音，标什么记号跟前面的升G音无关。
请问楼主这是什么乐曲？找找其他乐谱看看贴出的谱中最后这个音到底是什么音。

嵛少爷 · 发表于 2016-5-7 13:41:41

zheng60 发表于 2016-5-7 10:47
怎么找也没有，曾经在古典吉他吧见过一本考级教材上谱子的片段，也是同样的问题，估计整本书都是这样的 ...

这种失误正常

嵛少爷 · 发表于 2016-5-7 13:59:44

blues20000 发表于 2016-5-7 12:11
楼主贴出的图和你贴出的图，我这里看到的倒数第二个音没有标注还原记号啊？ ...

就是在最开始的第一个F前面有一个符号，我也不确定是不是还原，只能这么去理解才解释得通

blues20000 · 发表于 2016-5-7 14:25:26

嵛少爷发表于 2016-5-7 13:59
就是在最开始的第一个F前面有一个符号，我也不确定是不是还原，只能这么去理解才解释得通 ...

我没注意，我把那个看成调号了。你提醒后我才想起来这不是第一小节，需要楼主贴出前一小节的谱。如果前一小节F音上标注过还原记号，隔了小节这个音如是回到升F音是可以不写这个升号的，但有些记谱为了提醒一下隔了小节的第一个前小节被加了临时记号的同音组同一个音，也可以写一下。但后面几个如果都是那个升F音，应该不再标注。如果因为和声的缘故是重升F音，应该记成重升F音。是应该标记为XF音而不是升F音。

blues20000 · 发表于 2016-5-7 14:43:29

会不会是倒数第二个音漏印了一个还原记号吧？快速的从E到F到升F音然后连到下一个小节的某个音上才合理。

qinxuan34335 · 发表于 2016-5-7 15:40:54

因最后一拍包含一个升G,如果一拍内表示高一个八度的G（5）（或第一个八度），按照记谱规律，只能用升4（此4按调号已升高半音，再加升号，相当于5）

qinxuan34335 · 发表于 2016-5-7 15:43:18

是低一个八度，

qinxuan34335 · 发表于 2016-5-7 15:47:35

zheng60 发表于 2016-5-7 12:15
那应该是G旁边打还原号，没他那样写谱的。

在一拍内是不能写还原号的，

blues20000 · 发表于 2016-5-7 16:40:04

本帖最后由 blues20000 于 2016-5-7 16:57 编辑

我觉得这里可能有三种情况，第一个贴出的谱的前一个小节有第五线上的还原F音，照理下一小节第五线上的这个音回到了升F音是可以不写这个升号的，但为了提醒一下也可以写一个升号表示是升F音。第二个同样第五线上的这个音因为是连音线连过来的，一定是跟第一个音相同，第三个第五线上的这个音如果是升F音可以不写临时升降音记号，因为是同一小节不需要再提醒一次再标注一个升号了。如果是F音，那么应该标上还原记号。第四个在第五线的音是升F音才需要标上升号表示回到了升F音。
第二种情况是前面三个第五线上的音都是升F音，那么第四个在第五线上的音如果是升F音，就不应该再标注一个升号，如果是重升F那么就该标注X号。
第三种情况：第一个第五线上的音是重升F那就是标注错了（按和声学来看，标注错的应该不像）第二个第五线上的这个音因为是连音线连过去的不管是什么音不用标注临时记号。第三个第五线上的音如果是重升F音，第四个第五线上的音如果同样是重升F音就不该再标注临时符号。如果是升F音就应该标注一个还原号加升号。（按音的走向等判断，第三种情况应该是不存在的。最后这个音在第三种情况下也不该是升F音）

blues20000 · 发表于 2016-5-7 16:44:14

这个贴使我又重新去复习了一下关于临时记号的乐理。印象很深刻。

嵛少爷 · 发表于 2016-5-7 17:19:10

blues20000 发表于 2016-5-7 16:40
我觉得这里可能有三种情况，第一个贴出的谱的前一个小节有第五线上的还原F音，照理下一小节第五线上的这个 ...

第一种情况是最有可能的，因为见过很多这种情况

blues20000 · 发表于 2016-5-7 17:55:24

qinxuan34335 发表于 2016-5-7 11:41
此小节是标准的四分之四拍，最后一拍为前八后十六，附杆向下的B音为十六分音符，后面上方为32分音符的三连 ...

你这个是拿简谱的首调唱名法来说，如果用简谱的首调唱名法记谱可以，但五线谱涉及到重升重降等临时记号时在
记谱时略有区别。

H_bach · 发表于 2016-5-7 19:19:54

blues20000 发表于 2016-5-6 18:00
上面我说错了，那三个32分音符是占一个16分音符的时值，不是半个。

你算时值啊，那几个音是一个8分音符加 ...

回复迟了！感谢！

H_bach · 发表于 2016-5-7 19:22:09

zheng60 发表于 2016-5-6 18:22
这个可能又是考级教材上的谱子，估计是G音，就没有这样写谱的。这个还拿来给人家考级用？先搞明白你这个 ...

额？是说谱子有问题？

H_bach · 发表于 2016-5-7 19:23:42

嵛少爷发表于 2016-5-7 03:07
我分别上传的四个图就是四个4分音符，构成44拍的节奏型。
值得注意的是，最后一个三连音，虽然是三个32分音 ...

非常感谢！

H_bach · 发表于 2016-5-7 19:26:33

blues20000 发表于 2016-5-7 12:26
临时记号只对本小节内同音组的同名音有效。所以最后这个音是什么音，标什么记号跟前面的升G音无关。
请问 ...

乐曲是皮革探戈说实话这个谱子是我能力范围能搞到最优质的一个版本了，，，惭愧所以才一口咬定谱子没问题。。。

H_bach · 发表于 2016-5-7 19:30:35

以下是曲子从开始到这个小节的全部

zheng60 · 发表于 2016-5-7 20:09:09

H_bach 发表于 2016-5-7 19:30
以下是曲子从开始到这个小节的全部

原来是C调，第一个#F的#号自己加的？

嵛少爷 · 发表于 2016-5-7 20:34:25

zheng60 发表于 2016-5-7 20:09
原来是C调，第一个#F的#号自己加的？

如果是皮革探戈的话，那开头F前面那个识别不清的符号就一定不是升号，我记得这个地方的旋律就是F到E半音的。后面那个升F是对的，是E--F--升F再到到G的一个连续上行。

blues20000 · 发表于 2016-5-8 10:11:40

是皮革探戈的话，我在豆丁上看到的谱显示是楼主最开始贴的谱的第一个第五线上的那个F是没有升号的。谱我就不贴了。

H_bach · 发表于 2016-5-8 15:36:01

嵛少爷发表于 2016-5-7 20:34
如果是皮革探戈的话，那开头F前面那个识别不清的符号就一定不是升号，我记得这个地方的旋律就是F到E半音 ...

好的感谢我听了无数的版本也纳闷呢哈哈

H_bach · 发表于 2016-5-8 15:37:19

zheng60 发表于 2016-5-7 20:09
原来是C调，第一个#F的#号自己加的？

真不知道。。不过貌似是有点问题哈哈

H_bach · 发表于 2016-5-8 15:38:22

blues20000 发表于 2016-5-8 10:11
是皮革探戈的话，我在豆丁上看到的谱显示是楼主最开始贴的谱的第一个第五线上的那个F是没有升号的。谱我就 ...

好的谢谢！

嵛少爷 · 发表于 2016-5-8 17:54:33

H_bach 发表于 2016-5-8 15:36
好的感谢我听了无数的版本也纳闷呢哈哈

我老师曾经在法国跟迪恩斯学过一年的琴，如果是迪恩斯的作品，我这里的应该是原版

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