买琴买鼓,就找魔菇!

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[交流感想] 是耳朵蒙蔽了心,还是心蒙蔽了耳朵?吉他手的返祖现象。

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发表于 2016-5-14 23:28:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
发表于 2016-5-15 00:06:51 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
严重同意楼主观点,
发表于 2016-5-15 02:13:43 | 显示全部楼层
GC视频号
严重同意楼主意见
发表于 2016-5-15 02:59:18 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
音乐并不是简单的一个科技问题
它非常主观

最重要的原因是 : 四十年代到八十年代, 是电吉他音乐的黄金年代 ,  所有的大师基本都在这个时间范围里出声,   应该说, 这几十年现进的电吉他音乐界完全无法抗衡,
电吉他音乐基本上完全被定义, 至今几乎再无大的超越

所以 : 乐迷们迷恋当年的 黄金年代的电吉他音乐,文化, 乐手,

具体一点再说下去 ,  设备的作用是什么 ?
在这个问题上, 有两点 : 1是外观, 要有那个年代的文化气质 ,  
2是音色, 迷恋那个年代的音乐,自然最好的选择就是那个年代的"声音"

如何实现那个年代的声音 ? 总体说来, 最好的办法, 就是: 吉他遵照当年的设计 ,音箱也遵照当年的设计, 并且使用当年所用的原件

所以, 并不是耳朵被蒙蔽, 恰恰是因为耳朵很难被蒙蔽, 很难被欺骗
不使用当年一样设计的吉他, 音箱.    不用当年的原件,  声音就会变
这一切都要成本, NOS原件越来越少 , 变压器绕法一代一代也未必遵循当年的标准
当年的PAF拾音器, 磁体里到底有哪些微量成分? 最复古的绕线机到底有什么特别?
当年的变压器钢片到底有什么微量成分以至于今日的声音和当年的不一样?
gibson / fender , 这些吉他做出最地道的声音, 有没有一些know-how ?
如何传承这些know-how ?
甚至你知道victoria为什么出名,就是因为他们的变压器都是靠着人脉从fender的老员工手里拿到的 (这是一般人能得到的? )

这些都是成本,一般看不见的成本, 以及价值

人的审美情趣虽然诸多不同, 但是总体上都会在一个固定的审美范畴里
正如做菜, 基本的调味料以及比例,在一个地域内基本都能固定一个大致范畴

电吉他的声音也一样, 水晶般剔透的clean , 温暖浓郁的过载 , 挠得人心痒痒的英式crunch
这些都早早抢占了人类对电吉他设备审美情趣的一大部分
这就是哪怕完全没听过电吉他音乐的大爷大妈, 给他们一把鲁芬和MB的fender,高下也能立判
很多地方的设计都是已经经过了好几轮淘汰留下的"好东西"

所以后边想再翻天覆地的变化让所有人认可, 不是不可能, 但是非常难
这不是单纯的科技就能解决的

如果你是一个比jimi还强一百倍的天才, 靠你一个人开创出电吉他音乐第二个巅峰, 那么乐迷就不会再痴迷那个年代了


所以, 总结一下:
音乐领域并不是科技行业那样很多时候是直线赛跑的情况
这一切并不仅是乐迷保守, 归根结底是因为那个年代,电吉他音乐太过辉煌, 至今都望尘莫及的辉煌
经典的乐器有其客观上难以超越的美妙之处
一些精品乐器有溢价,也有其本身仿古的难度
发表于 2016-5-15 03:08:48 | 显示全部楼层
还想补充一点的就是, 好乐器从不便宜, 古今中外.  电吉他已经是很另类的乐器了
可曾看过billy gibbons的采访 ? 当年他想要一把les paul , 当年就要他全家两年的收入
(他女朋友拿自己家的钱给他买了一把,后来他们结婚了)

好乐器也不会因为年月而失去光辉
发表于 2016-5-15 08:37:02 来自手机 | 显示全部楼层
楼上说的好。
发表于 2016-5-15 10:10:10 | 显示全部楼层
该死的冷静党表示,没有什么情怀问题是一次盲听盲奏测试解决不了的,如果不能,那就两次。
提琴届已经测了两次,结果,挺让人意外
 楼主| 发表于 2016-5-15 11:41:18 | 显示全部楼层
昨晚也跟朋友讨论了一下
他是个不择不扣的喜新厌旧派 我觉得他有个观点还有点意思
他认为科技是在进步的,除了木头,吉他上的科技都在进步;(确实,如今拾音器种类繁多五花八门都有)
但是我们认同一个产品需要的时间太长,长到在它无法出现的年代里它就被接受。
发表于 2016-5-15 13:23:55 | 显示全部楼层
最好声的钢筋埋入方式依然是单向曲埋 , 双向筋根本不是对手
声音最好的漆依然是硝基
品丝最好声的依然是镍银

CNC之类的科技主要就是提高了产量 , 也只是干粗活,好节省人力去干最后的细活
吉他本身并没有多少进步

音箱最好听的依然是电子管音箱

拾音器本质根本也没有变化, 依然是磁铁绕线圈
卖点多多少少依然是复古的单线圈或者复古的双线圈
发表于 2016-5-15 13:52:45 | 显示全部楼层
效果器、音箱、线材,电子产品,我觉得新技术的运用确实是好事,也接受并且支持;但是经过岁月沉淀的一些老东西,我们在经典乐队的经典唱片经典音乐里听到的那些声音,如果能通过复刻再现,也不失为一种好东西。KPA这种东西有很多人喜欢并且觉得方便实用,也有人就是喜欢一地的老单块慢慢调,觉得好玩有意思。。。

琴也一样,老琴有老琴的好,新产品也有新产品的技术和革新。木材做工电子原件新技术等等的一切,不都是为了声音完美的呈现服务的嘛。如果老琴声音好就选择老琴,如果新琴好就选新琴。但往往老琴更让我觉得喜欢呢。。。复刻的琴也是这样,如果真的能复刻那些经典的音色,我毫不犹豫的选择新的,自己把他玩旧哈哈。

乐器的声音就是非常主观的东西,自己开心就好啦。

我始终觉得只要是能够让人进步,声音完美,哪怕笨重,也值得支持。

或许不久也会出现一把塑料吉他就是能非常靠谱的模仿出经典名琴的音色呢!但是你会选择它吗?
发表于 2016-5-15 20:47:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 RolandMay 于 2016-5-15 20:48 编辑

几个点说一下,
第一个大点。拿电子产品和乐器比是不太合适的。电视机,手机,游戏机,这些电子产品的更新换代是随着技术发展,性能有飞跃性提升的,而乐器不是这样。甚至可以说,大多数乐器的特性恰恰与之相反——保持原味,才是价值。
这就是不同类别的东西价值核心不同。
第二个大点。吉他中国咱就说吉他。拿我自己99年的Ibanez作为例子来说,当时的日本人做的琴很好,用料好,做工好,配件很良心。之后Ibanez用料质量大降大家都知道,甚至连著名的7V都难逃一劫。我还发现一个现象,就是我发现近5年来的二手吉他的金属部件部分锈蚀的比十年前厉害的多。有的时候我看二手区我都在感叹,内哥们手上分泌硫酸吗?
而事实上,是楼主文章中的观点——科技用错了地方。对乐器本身来说,核心是音色,音色的核心是材料。话说直白一些,乐器乐器就是给人听声儿的,声儿不好,那他还有什么存在的意义呢?还要拿Ibanez做例子,这货在十几年里把琴桥更新换代了好几个版本,以至于很多人都分不清楚型号甚至叫不上来——而事实上,无论是我这样的多年爱好者,还是职业乐手,似乎大家更青睐的是FloydRose LO EDGE这款“老双摇”琴桥。

PS:因为之前我提到的是“乐器”,所以难免会有朋友拿合成器说,是不是电子技术更新会让合成器越来越好——首先,某个层面说的确是这样的。不光是合成器,在一些编曲,编辑,后期处理的设备上,电子技术让很多东西效果更好使用也更方便。不过与之并存的是,单说合成器这个乐器来讲,还是有很多人会去收藏老版本的合成器,而包括Roland在内的很多大厂牌也推出了老版本的复刻版。

总结:我个人认为,对于乐器这个领域来说,保证音色是核心。在这个原则之下,返祖恰恰是正常的。一味求新反而会偏离核心价值。
发表于 2016-5-15 23:50:16 | 显示全部楼层
任何事物被玩到发烧级别后都可能有玄学成分,而商家也乐得这现象的出现,玩家也从中得到乐趣,总的来说是双赢。
发表于 2016-5-16 08:49:05 | 显示全部楼层
无关反祖也无关玄学。说实话,电吉他发展到今天,很难说有多少改革性的进步,而70年代左右,却是电吉他发展制作的鼎盛时期,以致后世一直难以超越。这不仅仅是在电吉他这个领域,hifi发烧领域也一样,楼主回忆一下80、90年代的那批sony 松下随身听,cd机。直至现在也没有人能超越
发表于 2016-5-16 09:39:03 | 显示全部楼层
我的观点和楼主相反
我觉得电吉他领域恰恰是乐器届里边最“与时俱进”的一类乐器之一
也许是太多的“元年”、“复刻”的商业宣传,造成了人人追求“老货”的错觉
在这表象之下,其实电吉他及其周边设备都在年复一年的不断创新着
而且我觉得多数爱好者还挺买账
元年琴、元年效果器的保有量其实并不大
广告做得好不代表销量就好啊~

另一方面,对比一下成百上千年历史的传统乐器,那些才真正是已经止步不前太久
作为电子吉他这种流氓乐器的爱好者,其实还蛮幸福的
每年都有很多新奇的玩意可以尝试
有很多新晋的品牌可以鉴赏
我身边一位几十年琴龄的二胡手,只能说出一个国产牌子。。。

就如同那句话:永远的潮流就是复古
虽然很讽刺
但嘴里嚷嚷着复古的家伙
其实私底下阅遍了无数新产品
 楼主| 发表于 2016-5-16 20:32:57 | 显示全部楼层
我还是认为痴迷老设备的现象是真实存在的,并且越是玩的年头长越有

我觉得这真是电吉他发展的一大阻碍,如果跨越了它,电吉他的发展应该是飞速的

但是像Line6 的AMPLiFi这样的“新科技”又确实让人接受不了,或许他的想象力是值得肯定的,但声音……
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