牛骨的琴桥琴枕好还是TUSQ人造象牙的好？？？

luzhengnan

网上很多评测和实验，但是没有说出来整体上音色哪个会更好一些。希望大家都来说说用过的感受。

唯一的自由

音色这东西只有特点不同，没有更好之说。TUSQ声音大，亮，均匀，但是感觉有点点呆，傻。牛骨，自然，清脆些。

区别没有想象大，都是便宜货，可以都买来替换的玩，注意磨垂直底部磨平

Lihorse

TUSQ没有磨合期
牛骨有磨合期
TUSQ不可能有质地不均的个体
牛骨可能有
TUSQ所有性能比较均衡，没有太大特点
牛骨声音脆亮，磨合之后延音略长

如果你是TUSQ或者牛骨任意一种的话，可以尝试换另一种看看是不是你喜欢的声音，个人来说这两个在性能上区别不大，价格也差不多
我用的是猛犸化石牙，以前老马丁的标配，这个确实比牛骨或TUSQ强很多，声音温润延音也长，现在美国这边对象牙制品管的厉害，很少有琴能出厂装象牙了

Troop

Lihorse 发表于 2016-6-2 21:14
TUSQ没有磨合期
牛骨有磨合期
TUSQ不可能有质地不均的个体

老马丁是象牙，不是猛犸，，猛犸也不是化石，，是冻土

Asummersong

Troop 发表于 2016-6-2 22:11
老马丁是象牙，不是猛犸，，猛犸也不是化石，，是冻土

最近买了个猛犸的，比重比牛骨还轻，感觉区别不明显，有被吹捧夸大的成份。没有那么神奇

Troop

Asummersong 发表于 2016-6-2 22:21
最近买了个猛犸的，比重比牛骨还轻，感觉区别不明显，有被吹捧夸大的成份。没有那么神奇 ...

我买的猛犸毛坯自己磨了一个，和牛骨比音乐会清脆点，指弹琴用着可能会好一些，，，我的蜂鸟用着感觉少了点木味，前些天听小虎说油浸牛骨不错，，，浸完了，，只是还没试过

Asummersong

Troop 发表于 2016-6-2 22:29
我买的猛犸毛坯自己磨了一个，和牛骨比音乐会清脆点，指弹琴用着可能会好一些，，，我的蜂鸟用着感觉少了 ...

下次换弦我用油浸猛犸试下，用什么油好呢？

Troop

Asummersong 发表于 2016-6-2 22:32
下次换弦我用油浸猛犸试下，用什么油好呢？

猛犸试过了，，浸不进去，，因为猛犸均匀细密得多，有用柠檬油的，，我用的是日产牛脚油

我是我自己磨的牛骨，浸过油后象玉一样


这是冰牙

唯一的自由

Lihorse 发表于 2016-6-2 21:14
TUSQ没有磨合期
牛骨有磨合期
TUSQ不可能有质地不均的个体

磨合期的话，我是感觉不出来。其他的都赞成

唯一的自由

Troop 发表于 2016-6-2 22:29
我买的猛犸毛坯自己磨了一个，和牛骨比音乐会清脆点，指弹琴用着可能会好一些，，，我的蜂鸟用着感觉少了 ...

比牛骨清脆，我个人觉得不是，我反而觉得是音色更松软，复古。我个人喜欢复古的音色，所以所有琴都换的猛犸，我不觉得比牛骨就强，只是我个人喜欢。我觉的进口牛骨是所有骨制品里最清脆的，国产的硬度有问题，不知道为什么

唯一的自由

Asummersong 发表于 2016-6-2 22:32
下次换弦我用油浸猛犸试下，用什么油好呢？

幸亏让我看见了，猛犸浸油就报废了，我试过。猛犸非常干燥，吸收水和油后会膨胀，蒸发后会收缩变硬出现细小的裂纹，失去原有的品质

而且不好的猛犸琴桥连皮带芯，膨胀率也不同，结果就是变形。给琴桥上油的时候，如果大量油进入琴桥槽，猛犸膨胀能把琴桥撑裂，就问你怕不怕？

唯一的自由

Troop 发表于 2016-6-2 22:38
猛犸试过了，，浸不进去，，因为猛犸均匀细密得多，有用柠檬油的，，我用的是日产牛脚油

我是我自己磨的 ...

你说猛犸声音清脆，又进不去油。我觉得你用的是皮料，猛犸做琴桥正常应该是皮料下面那层，有点松软，硬度不大，花纹和马丁的包边一样，亚光，长时间使用会包浆变亮

wm7432699

唯一的自由 发表于 2016-6-2 22:48
比牛骨清脆，我个人觉得不是，我反而觉得是音色更松软，复古。我个人喜欢复古的音色，所以所有琴都换的猛 ...

我听过的所有视听，试过的所有琴，个人得出的经验是。

TUSQ肯定比牛骨清脆。和你的观点一样。

唯一的自由

wm7432699 发表于 2016-6-2 23:00
我听过的所有视听，试过的所有琴，个人得出的经验是。

TUSQ肯定比牛骨清脆。和你的观点一样。 ...

琴桥实际效果肯定有点，但大部分是应该心里作用。不过反正也不贵，替换的玩感受一下挺好。

吉他出厂配置来说高端用天然骨，低端用TUSQ，TUSQ在听感细腻上还是有很大缺陷的。但是国产十几二十块的牛骨我从来没买到过超过TUSQ，只有原厂配件或淘宝上100多的进口牛骨好。绝对不是心里作用，我觉得要不是进口牛骨的深加工过，要不是就是最好用腿骨等部位。不是屠宰场随便买个整牛骨架子，乱七八糟都切成琴桥

唯一的自由

就使用效果来说，TUSQ强于国产乱七八糟完全没品控的牛骨。进口牛骨也强于连皮带芯、密度不均匀的猛犸制品。

木材、骨头这些天然的东西没有天生的贵贱之分，关键看它自身的条件适合不适合做乐器

zjfsswk

tusq：延音整体偏长，低音弦颗粒感变好，下潜变弱，高音变亮，但高把位高音衰减更明显，整体音色往冷偏，小力弹奏和大力弹奏的音量差距减小，但是不同触弦方式的音色差异变大，不合理的指甲触弦导致的声音会更加明显。
牛骨：延音稍微短点，但是音色更加柔和均衡，扫弦起来感觉跟整齐，低音颗粒感会弱，但下潜更深，高音比较柔和，音色往暖偏，中把位高音音量可能比tusq略小一点点，但是高把位高音衰减小，高音会不那么刺耳些，小力弹奏和大力弹奏音量差距更明显，轻弹声音更轻，重弹声音更重，但是不同方式触弦的音色改变小一些，这也和音色趋于柔和有关。
更高级的材料没试过。

但感觉可以按这个标准来根据琴的特点选择。
比如gibson很多琴，特点就是延音短，音色温暖，动态不好，上个tusq就有点四不像，感觉牛骨好些。
如果maton，颗粒感好，高音亮，tusq就可以把这个特点加强。
很多中低端的琴往往都是延音太短，音色太暗，还没到考虑音色肉不柔和上，所以上个tusq加强还挺明显的。
一些高端琴特别martin d型，本来声音就偏混，还来个加强延音，扫弦马上就有点不是很好听的了，而且高音也会更硬。
一些日系琴不重低音和扫弦，在琴型的设计上就让声音比较柔和了，上个tusq加强颗粒感，也不错，反正不指望着扫弦。
taylor的话，亮，硬，颗粒感就是它特点，上个tusq也算是加强特点，反正taylor的琴+elixir弦不能指望动态好到哪去。

以上仅个人观点，也不一定正确，不过可以拿来讨论讨论

唯一的自由

zjfsswk 发表于 2016-6-2 23:28
tusq：延音整体偏长，低音弦颗粒感变好，下潜变弱，高音变亮，但高把位高音衰减更明显，整体音色往冷偏，小 ...

我的妈呀，你总结的太到位。你对琴桥对声音的感觉描述，我给你100分，不怕你骄傲

你这段点评我收藏了，最专业的对琴桥的描述。就补充一种情况，如果觉得音色不合意，可以用琴桥调整，比如觉得马丁太响亮，可以上猛犸来让声音细腻。觉得大G音量太小，可以换TUSQ。结果就是声音不伦不类，但符合点个人喜好。

Troop

唯一的自由 发表于 2016-6-2 22:48
比牛骨清脆，我个人觉得不是，我反而觉得是音色更松软，复古。我个人喜欢复古的音色，所以所有琴都换的猛 ...

进口牛骨大部分也都是中国出口的，你可以玩玩骆驼骨，，你真要说国产的硬度有问题，，那只能说中国牛都缺钙了

Troop

唯一的自由 发表于 2016-6-2 22:59
你说猛犸声音清脆，又进不去油。我觉得你用的是皮料，猛犸做琴桥正常应该是皮料下面那层，有点松软，硬度 ...

我说的进不去油不只是我一个人给出的结论，，难道用的都是你说的皮料？？猛犸算不上什么高级货，我们只是在找适合自己的音色，，每个人的喜好都是不同的

Troop

[quote]wm7432699 发表于 2016-6-2 23:00
我听过的所有视听，试过的所有琴，个人得出的经验是。

清亮的适合布鲁斯还是木味重的适合？

dimpleray

泡油只适用于牛骨，因为骨头有孔容易进油。牙类一是泡不进去，二是猛犸是脱釉类牙确实会泡坏的，三是没有泡的必要。。。。。要明白为什么泡油，泡油是为了让骨头增加一点韧性，但是牙类是自带柔韧光环的根本没必要泡。。。。。。。我还是再说一次我的经验，任何琴桥都可以类比琴弦，没有任何一种是所有人都喜欢的，也没有任何一个答案是可以通用在不同一把琴上的，那些说琴桥没多大影响的人，他们往往也会觉得琴弦没多大影响没必要折腾，折腾只在于热爱折腾的人身上有价值。。。。琴桥我认为有三种关键属性，他们分别是密度，韧性，材料的均匀性。三者的平衡再结合具体琴配置和使用者的音乐类型，才能得出最终的结果。。。。普遍共识是牙类同时具备以上三种属性，有相对讨好大部分人需要的音色，但也不是绝对适合任何琴。骨类是二级材料，在第二三种属性上有点缺失。。。至于人造材料我也列入二级材料，比如tusq，在韧性上是严重缺失的，泡油也泡不了，他的特点是高音非常好，最大的缺点是冰冷无味，但也有一些琴适合他，楼上的朋友已经总结得很到位了。。。第三级材料是金属矿物和角类，我认为三属性中必定有一两种严重缺失，声音大部分人不会接受，但也不排除喜欢它们的琴和人。。。另外，同级之间不同种类的物品，音色类型上也是千差万别，比如三种常用牙，就是完全不同的声音，在不用琴上也会经常得出截然相反的答案。。。。但无论什么材料的琴桥或者琴弦，存在就是合理的。。。。。回到楼主的问题，我建议您牛骨的，tusq的都买来试试，同造型同高度下的原声和录音对比，才能知道您手里的具体琴适合什么，而对于爱折腾的人来说，这点小对比是有乐趣的。

Troop

dimpleray 发表于 2016-6-3 07:09
泡油只适用于牛骨，因为骨头有孔容易进油。牙类一是泡不进去，二是猛犸是脱釉类牙确实会泡坏的，三是没有泡 ...

都折腾出心得了这是

dimpleray

另外我想要说，不要过分迷信琴桥，就像你不要过分迷信琴弦一样，170一套的金字塔弦用在了不合适的琴上，五分钟后被我剪断，现代牙实测多把琴，适用范围也是窄得可怜可怜，因为密度过大，在绝大部分琴上会出来很垃圾很强硬很散的声音，，，如果没有超多材质对比折腾的决心，牛骨，无疑是性价比最高普遍适用性最强的搭配，也能发挥出来琴80％潜力了。

龙动心弦

那么多大神说的种种感觉，还是慢慢磨我的象牙毛坯好了…

wm7432699

Troop 发表于 2016-6-3 06:45
[quote]wm7432699 发表于 2016-6-2 23:00
我听过的所有视听，试过的所有琴，个人得出的经验是。

我觉得得看琴，不过一般情况下，桃花心木跟牛骨搭配比较好听。

不过我有一把parlor吉他，琴弦一直是012纯镍三弦不缠绕。弹滑棒或者乡村布鲁斯。
用TUSQ，音色比牛骨好的多。低音十分脆，动态感十足。
换牛骨音色就太闷太死了。

不过奇怪的是其他琴，牛骨低音虽然比较沉，但基本低音都比TUSQ脆。

形容不出来，一般布鲁斯琴对，4 5 6弦，要求比较高。
旧弦的情况下，用拇指弹低音弦，会有嘎吱嘎吱那种脆脆的感觉。
（很大一大部分原声蓝调艺术家，访谈，现代的还是1950年左右的，都谈到自己偏向用旧弦，甚至弦用到断才换。听蓝调CD也可以发现，基本不会听到新弦的摩擦声。  所以玫瑰木相对不适合，玫瑰木的吉他，旧弦普遍不太好听）

Troop

wm7432699 发表于 2016-6-3 08:26
我觉得得看琴，不过一般情况下，桃花心木跟牛骨搭配比较好听。

不过我有一把parlor吉他，琴弦一直是012 ...

这还真是头回听到，，涨知识了

Troop

dimpleray 发表于 2016-6-3 08:02
另外我想要说，不要过分迷信琴桥，就像你不要过分迷信琴弦一样，170一套的金字塔弦用在了不合适的琴上，五 ...

楼上有人说100多的进口牛骨比国产的强很多，，你用过吗？

wm7432699

Troop 发表于 2016-6-3 08:44
楼上有人说100多的进口牛骨比国产的强很多，，你用过吗？

我觉得骨头，就是软硬不一样而已。其结果就是音色不一样，应该没有强不强这一说。

如果不是骨粉，牛骨之间差异就是硬度了。肯定不是越硬越好，越软越好，这么简单的问题。
如果国外进口骨头好，应该去代购日本九州牛骨。

Troop

wm7432699 发表于 2016-6-3 08:55
我觉得骨头，就是软硬不一样而已。其结果就是音色不一样，应该没有强不强这一说。

如果不是骨粉，牛骨之 ...

最好骨头上多带点肉，，哈哈哈

dimpleray

牛骨进口的会更硬一点，但是只要不是骨粉，区别不大，楼上说的没错

唯一的自由

Troop 发表于 2016-6-3 06:39
进口牛骨大部分也都是中国出口的，你可以玩玩骆驼骨，，你真要说国产的硬度有问题，，那只能说中国牛都缺 ...

基本上除了人骨头，我都试过了。国外应该不需要中国进口牛骨，外国才是牛的生产大国，中国的牛皮，牛肉很大程度都依赖进口。扯远了，来源是我猜测，是哪里也没关系。我买的进口牛骨都是那几个专门生产吉他配件的牌子，确实和淘宝上二十几块的有很大差别。我说有可能很深加工过，或是挑选过，总之绝对不同，而且差异很大

唯一的自由

Troop 发表于 2016-6-3 06:43
我说的进不去油不只是我一个人给出的结论，，难道用的都是你说的皮料？？猛犸算不上什么高级货，我们只是 ...

不知道你是否买过猛犸大料，那东西和树枝结构有点像。外面像树皮，密度大，颜色深。最中心的部分有点烂。只有在皮和芯之间的部分，密度平均，颜色乳白，有类似马丁包边的花纹。适合做琴桥，至少大牌子琴如果原装使用猛犸就用的这部分，我可以给你拍照。还有这部分硬度是绝对不高，你可以看一下那些原装猛犸的琴桥，低音弦都是有磨损的

唯一的自由

dimpleray 发表于 2016-6-3 07:09
泡油只适用于牛骨，因为骨头有孔容易进油。牙类一是泡不进去，二是猛犸是脱釉类牙确实会泡坏的，三是没有泡 ...

果然大神还是有很多的，我的意思就有点像这脱釉类这个词。猛犸的芯材没有氧化的时候，是亚光有点松软感觉的质地，极易打磨的。油能迅速进入，有点点膨胀，然后收缩变硬，表面产生细小的龟裂，整个结构就毁了。我从来不说声音好不好，都有自己的特点，但是我觉的这样就不在算猛犸的特点了

唯一的自由

wm7432699 发表于 2016-6-3 08:26
我觉得得看琴，不过一般情况下，桃花心木跟牛骨搭配比较好听。

不过我有一把parlor吉他，琴弦一直是012 ...

我从来不说哪种材质好，没有贵贱。但你要是喜欢老爵士老布鲁斯CD里那种松软、慵懒、磁性的声音，我觉得猛犸适合你，前提是琴不差。而且你别抱一耳朵变样的期望，区别就是一点点点，就是一种放松的感觉

唯一的自由

Troop 发表于 2016-6-3 08:44
楼上有人说100多的进口牛骨比国产的强很多，，你用过吗？

我说这100多的，是专门做吉他配件的那几个副厂牌子。不是好像我就说国外的月亮圆，国外都是神户牛。我强调这只是一个加工和品控的问题

Asummersong

唯一的自由 发表于 2016-6-3 09:42
我从来不说哪种材质好，没有贵贱。但你要是喜欢老爵士老布鲁斯CD里那种松软、慵懒、磁性的声音，我觉得猛 ...

是软，一弦都能压出印子，声音绵软，低音变闷，用在D18上就这样子，不是我喜欢的类型，下次换回原来的牛骨。

唯一的自由

Asummersong 发表于 2016-6-3 09:56
是软，一弦都能压出印子，声音绵软，低音变闷，用在D18上就这样子，不是我喜欢的类型，下次换回原来的牛 ...

对对，就是你说的这样。
同是猛犸，密度硬度区别非常大，皮非常好芯也非常好，就怕连皮带芯，一边硬一边软，一边重一边轻，一边颜色黄一边颜色白。密度极度不均是猛犸最大缺陷，因为料都不是很大，琴桥又长，手选适合的料实在太难太料了。淘宝上少之又少，前两天有个这区有个卖琴桥，看他的照片，绝对业界良心，他一个琴桥费的料，黑心的能给你磨出来3块琴桥

唯一的自由

dimpleray 发表于 2016-6-3 09:06
牛骨进口的会更硬一点，但是只要不是骨粉，区别不大，楼上说的没错

我从来不说哪个音色更好，更不会觉得贵几十块就牛掰的不行。我只是强调东西的确不同，从品控和挑选角度说一下。总不能做琴桥和做牛骨汤，一样吧。。。。

Troop

唯一的自由 发表于 2016-6-3 09:19
基本上除了人骨头，我都试过了。国外应该不需要中国进口牛骨，外国才是牛的生产大国，中国的牛皮，牛肉很 ...

嗯，，这个有可能，，精选过的，，淘宝上十几块钱的那种个体差异太大

Asummersong

唯一的自由 发表于 2016-6-3 10:09
对对，就是你说的这样。
同是猛犸，密度硬度区别非常大，皮非常好芯也非常好，就怕连皮带芯，一边硬一边 ...

我就是从这个区发贴那人那里买的，他那图有P过的嫌疑，350一个，是便宜，但感觉料很差，土不拉及，没一点光泽还很，料子毛躁