拆机证明biyang wangs vt15这几年的缩水之路。

ALORQIN

前几日从网上购买vt15，音色怎么说呢，胆味是有，音色那就那么回事，无聊之际，将箱头拆开看看，结果对比之前的拆机图发现，新版的箱头缩水太大了。

ALORQIN

第一张图是现在的，第二图应该是中期的，第三张图是早期（改图盗用论坛一位朋友的）现在的电阻全改成普通的电阻了，唯一的所谓的发烧元件也就是wima电容了，请仔细对比高压整流部分，由原来的全波整流缩水为半波整流，对，还有，电子管也有曙光的管子换成北京的库存电子管了

ALORQIN

走线也要比以前凌乱了许多

疯狂的和弦

天下的乌鸦怎么来着???

ALORQIN

已经网购了的eh管子，看看换上去能否有较大改变

tj_mind

lz太牛逼了。


我就算拆开也看不懂。

ALORQIN

建议vt15用户，将屏蔽罩取下来，因为屏蔽罩的弹簧的压力直接作用在主板上，主板靠音箱输出口固定的，长时间容易导致电路板弯曲变形，甚至输出口断裂

musset

还凑合吧。。以前的原件也一般

陕西蒜农

北京电子管厂没有生产过 12AX7 ，难道用的是 6N4 ？

保持联系

ALORQIN 发表于 2016-6-18 22:34
第一张图是现在的，第二图应该是中期的，第三张图是早期（改图盗用论坛一位朋友的）现在的电阻全改成普通的 ...

早期版本的电阻和现在的电阻是不同类型的电阻，如果你知道他们的特性，应该理解wangs这么做的原因。

再就是第二版采用了不同的管座，重新布局走线。并且变压器由第一版的卧式安装改为立式安装。

设计师往往是以声音上的改善为目标，至少应该在噪音控制上会做出改善。在“证明”下结论之前，是否对比了第一版和现产版本声音上有何不同？

另外据我所知，北京厂虽早已停产，但北京厂毕竟是军工厂，而曙光改为生产民用管才得以生存至今。论技术能力，曙光未必比得了北京厂。用曙光现产型号 VS 北京NOS管，孰优孰劣还真难说。

非常希望wangs的设计师来帖子里聊聊。

ALORQIN

保持联系 发表于 2016-6-20 20:06
早期版本的电阻和现在的电阻是不同类型的电阻，如果你知道他们的特性，应该理解wangs这么做的原因。

再 ...

两种类型的电阻的特性不是很了解。biyang用的是北京的6n4,手头没有曙光的管子，没法比较，但是北京的确实便宜，二十多一个，后期我升级了天梭的管子，底噪小点，音色稍微升级了，但肯定没有质的变化。但是我买的这个机子还有个问题，灯丝滤波电容（靠近二极管的那个）发热很严重，即使拆开自然散热也很烫手，暂时没有买配件，没有更换，不晓得是不是电容的质量问题。

ALORQIN

陕西蒜农 发表于 2016-6-20 17:45
北京电子管厂没有生产过 12AX7 ，难道用的是 6N4 ？

6n4,前级是北京的6p14

保持联系

ALORQIN 发表于 2016-6-21 16:38
两种类型的电阻的特性不是很了解。biyang用的是北京的6n4,手头没有曙光的管子，没法比较，但是北京的确实 ...

电解一般耐温85摄氏度，有的达到105摄氏度，你看看这个电容标注的温度是多少。实在不放心的话，就换个ESR较低的耐压高的优质电容试试，既然已经有电路层面的认识了，完全可以自己摩机。

至于电阻，现产版本是金属膜电阻，特性是温度系数低，热噪音小，稳定性好一些，音色相对纯一些。第一版是碳芯电阻，特性是热噪音大，温度系数高，音色相对“暖”一些（但是这个暖有争议，与热噪音相关），甚至随开机时间长短都会造成音色的变化。所以我第一感觉是设计师在选材上可能有所斟酌而特意选用金属膜电阻。

还有走线，现产版本比第一版成熟，包括有的线需要双绞缠绕的细节。再看看第一版，像是DIY区的业余作品，缺乏经验不太成熟，只求好看整洁。

我不保证能准确揣摩到wangs设计师的想法，希望来聊聊，学习一下。

陕西蒜农

碳芯电阻换金膜电阻肯定是成本因素，设计师要对老板负责，而不是对用户负责。在公司里面都是这样混的……

滤波电容发热估计是ESR太大，本身灯丝电流就很大，滤波电容充放电流大的话，就会导致发热。

如果是耐压不够自身漏电流带来的发热，肯定很快就爆顶了，所以我觉得是ESR带来的。

换个质量好的电解，在下面再并联一个CBB或者MKP电容，可以显著降低ESR。

保持联系

楼上说了两个肯定

请了解一下ESR和什么有关，以及业余条件下没有电桥或者厂家没提供参数的情况下怎么买到ESR低的电容。

至于碳芯电阻和金属膜电阻，忽略特性而用价格考量的话，有失偏颇。我相信wangs不论技术员也好，老板也好，都想把产品做好。

所以，我还是希望wangs的技术员来说说，不要乱盖帽。

梦游一刀

个人看法：
1、上面你们讨论的灯丝滤波电容，恕我眼拙，只看到一组整流滤波电路，图1是两个1N4007二极管组成的全波整流，图2、3是4个二极管的桥式整流电路。灯丝应该用的还是交流的，图1白紫线绞起来的地方。
2、电阻的问题，金属膜电阻温度稳定性好，采购方便，价格便宜，为什么不用？碳芯的声音还没有定论。
3、图1布板走线感觉比下两个图专业多了，虽然里面走信号的端子线太长了，看着很难受。至少也比之前的顺眼。图3感觉透着一股浓浓的HIFI土炮机味道。

梦游一刀

ALORQIN

网购的三莹电容今天刚到，今晚上换上试试，看看是电容的原因还是旁边二极管发热的原因

ALORQIN

电容发热的原因找到了，不是电容质量的问题，而是旁边的灯丝整流二极管发热严重的问题，建议厂家将二极管焊到背面

ALORQIN

倒腾了一晚上，总结一下吧，首先该贴并非黑biyang,但是希望biyang技术人员及用户看一下，第一：靠近二极管的灯丝滤波电容发烫，我换了个三莹的电容，发烫依旧存在，原因可能是旁边的整流二极管发热所致，建议biyang将整流二极管焊到电路板背面。第二升级了前级后级管发现音色变化并不大，而且更换天梭的12ax7后，底噪比6n4大许多，这个原因还不清楚，无奈，又将6n4换了回去，后级更换为eh的el84。第三，更换电子管太无奈了，还得拆开，把机头拿出来，希望biyang能够改进一下。第四，电子管屏蔽罩有没有的作用并不大，我拆下来后发现噪音并没有增大，而且加上屏蔽罩会使电路板弯曲，希望biyang能够将电路板的固定方式改为铜柱固定.第五，除了灯丝电容用的htcon以外，其他的电容都用的较为稳定的品牌电容，建议biyang也将灯丝电容换个好一点品牌，毕竟成本不会增加太多。

sannian

简单聊两句。
1. 更换电子管座，目的是用塑料隔离柱代替原来的铜柱固定PCB，配合屏蔽罩的弹簧起到更好的减震效果，从而有效的降低前级管的麦克风效应。
2.用立式输出牛代替卧式输出牛，机箱和输出牛的屏蔽罩所起到的屏蔽效果，减少了输出牛和前级管之间回输自激。
3.碳实芯电阻，本人的最爱，但又往往吃力不讨好。曾经有不少老外反应碳实芯电阻噪音太大，出于种种压力，更换了成噪音更小，稳定性更高，更容易采购的金属膜电阻。
4.电子管，北京电子管厂生产的6N4（12ax7），其实就是打了6N4的12ax7，北京电子管厂也打过12ax7的字样，“红字”竖着打的，字很大。6N4和12ax7是完全一样的，唯一不同的就是上面的字母。而且经验告诉我，库存全新的6N4（N0S管）的质量远远好于曙光新产的12ax7。故障率差10个等级，如果曙光的新产的12ax7故障率是1/100，那么北京库存新管的故障率就是1/1000。这仅仅是经验。至于音色这两种管我个人没听出区别。
5.发热，12ax7灯丝电流6.3V是0.3A，三只是0.9A，整流二极管的额定电流就3A，余量非常充足，属于正常发热，大可不用担心。灯丝供电部分的故障率几乎为零，请放心使用。

陕西蒜农

设计师出现了

其实用啥材料并没有那么重要，毕竟卖的是产品，不是 DIY 材料包。

对材料敏感的用户可以去买 MESA，肯定都是发烧电容。

cayman211

疯狂的和弦 发表于 2016-6-18 22:35
天下的乌鸦怎么来着???

求头像美女

我为吉他狂野

大哥，你有vt15的电路图吗？我的箱子坏了。。

tianhai1

路@流浪

梦游一刀 发表于 2016-6-22 09:29
个人看法：
1、上面你们讨论的灯丝滤波电容，恕我眼拙，只看到一组整流滤波电路，图1是两个1N4007二极管组 ...

赞同，尤其是第三条，我自己的搭棚小机子就是这样

苏卡卡的AJING

普通箱子还要求什么呢

dameabc0081

sannian 发表于 2016-6-25 12:25
简单聊两句。
1. 更换电子管座，目的是用塑料隔离柱代替原来的铜柱固定PCB，配合屏蔽罩的弹簧起到更好的减 ...

请问下，8楼所说的去掉屏蔽罩，那个建议是正确的吗？

tianhai2

ALORQIN 发表于 2016-6-21 16:38
两种类型的电阻的特性不是很了解。biyang用的是北京的6n4,手头没有曙光的管子，没法比较，但是北京的确实 ...

能把wangsvt15箱头电路板上每个电容的作用介绍一下吗？最好能有图示