买琴买鼓,就找魔菇!

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[电吉他硬件] 细谈吉他,效果器,音箱,音色等(新手福音)

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发表于 2016-6-26 14:18:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
本人从06年在北京做乐队,主弹SOLO。现在回老家是一名吉他老师,包括我的学生以及论坛上面很多人问设备音色的问题,下面,我会一一讲解自己这么多年对电声乐器的理解。
讲之前先声明。只是个人观点。做为一个新手或者老手,或者进阶的吉他手,千万不要听任何人说这样好,这样不好。因为音乐和设备是没有一个绝对标准的。讲得不好轻喷

1.电吉他的选择:首先讲一个误区,没有到专业级世界乐队的标准,千万别听别人说这样琴可以弹什么,那样琴不能弹什么。打个比方我的美标fender tele就可以去酒吧演出金属什么的毫无压力。绝对没有说哪个琴不适合哪个风格。因为中国百分之99的观众,都不是专业级的。你其他设备调式好,任何琴都能出任何音色,相信我。当然,后面我们会详细说。那么关于吉他的选择,其实我觉得只要区分价位,和拾音器。为什么这样说,因为价位,决定了琴的手感和可调度。预算多谁都知道买大G,美豪等等,手感肯定不是23千的琴可以比,这个毋庸置疑。还有一个选琴的时候要注意的是你自己玩的是什么。你玩节奏,扫弦多于SOLO,那么其实选个好看的就可以了。真心话。如果你是玩SOLO,金属,又忍受不了低噪。那么就选双线圈拾音器的琴。就这么简单。最后说一下。新手练琴,别买什么摇把的琴和双摇的。屁用没有。还麻烦!

2.效果器:老生常谈,GC上面很多单块综合的讨论了,一些有疑问的人都被搞糊涂了,那么我来做一个总结。其实没有那么复杂。效果器与琴的关系大不大?告诉你,一点都不大。单块或者综合挑琴的说话简直就是放屁。我打个比方,我用GT100配个JCM的箱子,同样的音色参数,分别用1000的SQ和5000的勇士和13000的美豪弹一个真的爱你前奏,不看视频,听声音。谁知道哪个是哪个?哪个大神可以告诉我?所以,效果器对音色的影响才是致命的,还是那句话,不是专业级别的乐队。听不出来的。音箱后面会说。
     那么单块和综合怎么选择?选择之前有人要说了,那要看音箱。我还是说那句话,放屁。效果器的选择直接决定你的音色选择,音箱与效果器的关系大不大?告诉你,还是一点都不大。你要用箱头自带的失真,那就是等于自带失真源。与效果器无关,还是那句话,你不是那么专业,就不用搞得那么专业,也许你弄一套10W的设备,人家也听不出,也不是你要的音色。
     那些说单块音色多纯,多正,多挑箱子的人,一部分是道听途说,一部分也没有真正玩会好的大综合。百分之80的人你去花10000去配单块弄出的音色,我一个ME80可以全部弄出来。而且比你的好听,你信不信?van的DS-1为什么那么好听,因为那是人家改装的。因为人家有其他的周边,包括音响。我自己无数次尝试单块。串联起来调好确实有难度。最重要的一点,单块很难调出自己想要的音色。新手一定要知道的是,不要听别人说单块,综合。大家都是模拟,本质上没有区别。你要仔细听,确实就是单块的可调性比较大。但是可调性大不一定好。而且单块不方便,你要出去演出,你就知道了,玩单块那是一个累啊。
    还有一点新手必须知道的知识:单块配单线圈的琴,是有噪音的。无论多少钱的琴。在琴本身没问题的情况下,加个好的线材。就算2000的电子管箱。噪音也可以接受。并不回很大。有很大的噪音,那是你其他设备的问题。
    综合效果器没什么好说的,现在的科技进步很块很块,综合块上了2000的都很可以了。不是极端苛刻的音色,都可以调出来。就算是垃圾音箱,垃圾琴,也可以出好音色。当然,单块也可以。只有自己不会调的乐手,要么就是自己听力有问题。总而言之,自己喜欢的音色综合更容易出,单块难一些。

3.音箱:这个东西真心是个极端,对于新手,对于不是面对专业观众和录音,就分三个档次,1500以下的音箱:真心只能练手用。但是音色会不会很差?告诉你,绝对不会。只是音量开到很大了,就能听出那种支离破碎的感觉。一般正常音量。还是不差的。
2000—8000的:这个价位有管箱,有晶体箱。那么这是大部分乐手的选择。不要难选,其实这个价位的音箱五花八门,音色就是差不多。甚至很接近。想找自己的音色,在这个价位就能找到。有人说line6的音箱失真好,有人说VOX的轻音舒服。有人说fender的配fender才能出那种味。那么我告诉你,那只是他觉得。你有条件自己试试这几个音箱,配同样的设备,你会发现。音色就是差不多。这个价位的音箱配个大综合,就能找到你的音色。10000多的马歇尔mesa我觉得是没必要的。为什么?因为除非你的乐器是你生活赚钱的主要工具,否则没必要最求这种层次的。但是这种上W的音箱失真源,才是真正的失真。一切的效果器都是模仿这些箱头的。所以,当你有一个10000多的音箱,效果器的选择,肯定就是单块大于综合了。因为单块的周边更好,。调节度更宽,更舒服。

最后斗胆说一下,音色这个东西,在中国这个很多人还不知道电声乐是什么东西的大环境下。有个海阔天空的SOLO音色,可以弹遍所有的流行歌曲。稍微有一点厚重感的闷音。可以弹遍所有的金属和弦。你觉得好的音色就是好。别人的耳朵,怎么去衡量。你要取悦所有的人,可能吗?最重要的是,很多观众的耳朵,还不值得你去取悦。因为李宗盛说的:音乐人喂猪食,听众就是猪。


   你的音乐好,才是最好!
发表于 2016-6-26 14:20:56 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
明白了 , 就是一句话 : 设备无所谓,  出声就好了
发表于 2016-6-26 14:33:09 | 显示全部楼层
GC视频号
楼主透露下弹琴多久了
发表于 2016-6-26 14:50:16 来自手机 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
顶个
发表于 2016-6-26 16:08:47 | 显示全部楼层
看了大部份···也非常贊同樓主的講法·
因為我在這里聽太多人說單塊怎麼好怎麼好···需要什麽大箱全管頭·之類的話··其實大箱也就是專業一點的演出用的·它的功率大之所以能在空曠或者大的演奏廳發揮良好作用·也就是說在一般的房間里也不必要用到這些··這麼大的箱子放那麼小聲在家裡房間也是浪費· 放大有被投訴·(很多人認為·大箱和小箱的聲音大小區別就在你在旁邊聽的能判斷·其實你用大箱彈覺得聲音小 再開大你覺得適合的時候 很可能已經騷擾了別人·但是用小箱不會·既能滿足你又能不騷擾到別人·  建議在家房間玩的朋友都別被騙去買大箱·價格貴·沒有什麽用·因為不是在家用的·這些箱子需要一定的空間·放到一定程度的聲音才能發揮很好的衝擊感··換句話說·沒開大就是廢物· 比不上小箱·當然 你家裡半山別墅或者錢多的話 可以隨便買幾十個擺在家裡 我以上的話只是對不是官二代·富二代的人說的·也不是對窮人說的 是對睿智的你說的······我用的Orange(CR35RT)非常能滿足我)  家裡還有個老百威·放著沒有用 ·太大了·就是比洗衣機還大的那種·起碼60斤這樣· ·爲什麽我不用我上面說到·
(2)樓主說到效果器··給你一個贊 把我心聲說了出來··  效果器是音色的源泉·  ·拾音器只是聲音的原本··基元··我們可以用效果器的EQ調節基元音再進去下一個音色 ·例如失真·其他·所以我認為再好也是其次·只要選擇合適手感的琴就可以了·(當然琴的木材也要一般以上·起碼能較好的傳遞音色的木材·魯琴那種泡沫木材免談·)之所以我那麼說是因為我是在最低階的效果器玩起·我從真正玩電吉他不到一年 當然接觸很早了·最早的琴是2005年買·一直荒廢·去年心血來潮· 最初買了一個GEM BOX ·用的唐聲音箱 出來的聲音真的不是人聽的 我一直以為是音箱問題·其次以為是結他問題·後來爸爸的同事給了我一個老百威才知道 原來不是音箱的問題 音箱問題是其次· 再後來弄了一支日產的470之後 ·致命地確定了問題根源是在這個GEM BOX效果器· 這個效果器的你調失真的話 ·例如彈 真的愛你 間奏··一開始你就聽不下去·因為兩弦交替彈奏時 這個失真的有一種混雜不能分明的聲音 很難聽·   
此點點經驗希望分享給小白們··
发表于 2016-6-26 16:58:09 | 显示全部楼层
让我这样没摸过中档次以上设备的穷屌丝,重拾了信心。看来低端设备并不差,得潜心研究。
发表于 2016-6-26 17:19:20 来自手机 | 显示全部楼层
本来都准备要买R9了听楼主这么一说我又重新拿起了斯筷尔,把效果器调到了“真的爱你”的音色,唔,还是这个味,感受这股强烈的失真吧凡人们。
发表于 2016-6-26 17:39:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 疯狂的和弦 于 2016-6-26 17:44 编辑
EvanChuong 发表于 2016-6-26 16:08
看了大部份···也非常贊同樓主的講法·
因為我在這里聽太多人說單塊怎麼好怎麼好···需要什麽大箱全管 ...


你觉得小音箱音量就小么,  反例很多的
为什么说起大音箱就要冲击感, 小音箱就不要了
奥迪开三十迈也不等于奥拓的,

效果器只是音箱的替代品而已.
没有distortion pedal的时代, 就已经有成熟的guitar tone了

拾音器作为电信号的起源, 你也太小看他了
发表于 2016-6-26 17:59:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 lfzss 于 2016-6-26 18:00 编辑

我觉得楼主 还是太极端了 只是 一般爱好者 真的没有必要太烧
  但是绝对 一分钱一分货。。  看自己讲不讲究了

还有 gc 惯例  楼主发一个弹琴视频之后 我们再来讨论心得
发表于 2016-6-26 18:14:21 | 显示全部楼层
误人子弟
发表于 2016-6-26 18:34:38 来自手机 | 显示全部楼层
发表于 2016-6-26 18:53:34 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得,设备这些东西,关键看个人经济能力,有那种能力肯定尽量配好一些,晶体和电子管肯定有区别的
头像被屏蔽
发表于 2016-6-26 21:27:05 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2016-6-26 22:16:40 | 显示全部楼层
发表于 2016-6-26 22:37:08 | 显示全部楼层
nevauto 发表于 2016-6-26 21:27
楼主的意思就是,你要高速跑120迈,不必要买奔驰,你买夏利,也行,外行看,看不出来奔驰跑120比夏利 ...

那你可以买劳斯莱斯 我只用奔驰·
道理你说错了 ·是中端  ·不是鲁琴·  鲁琴是夏利 ·
发表于 2016-6-26 23:19:16 | 显示全部楼层
疯狂的和弦 发表于 2016-6-26 17:39
你觉得小音箱音量就小么,  反例很多的
为什么说起大音箱就要冲击感, 小音箱就不要了
奥迪开三十迈也不等 ...

那请你解析一下 拾音器 还有什么·! ···  你用Gibson 和 一般的ibanez 清音 试试 区别大在哪里  Gibson就会飞的·· Gibson琴做的好不是单纯拾音器的 好的地方太多了··做工精细 · 选木材好·严格测试·表面一点瑕疵都不可以有·否则重回生产线··贵的地方也实在太多·其实也不是贵·是中国人觉得他贵而已· 你拿中国的工资聘请美国人做琴这是第一· · 我不像一些人拿大品牌来供奉···  我最讨厌拿东西说的天好的人·超越他不难 只不过人gibson这样的公司知名度实在太高了· 你也可以拿资金出来开一家这样的公司 ·改的新名字·你能敢说你能卖光第一批琴吗· 也许能·亏本销售··
不就一个拾音器吗 ·难吗· 就像国产的外资品牌· TOYO田 HON田 NISS产··国产后就没有后防撞了·你觉得防撞贵吗·你觉得安装防撞需要很大工程和技术含量吗 · ·
发表于 2016-6-26 23:24:35 | 显示全部楼层
疯狂的和弦 发表于 2016-6-26 17:39
你觉得小音箱音量就小么,  反例很多的
为什么说起大音箱就要冲击感, 小音箱就不要了
奥迪开三十迈也不等 ...

我不认同你说效果器只是音箱的代替品····

现在的效果器是专业的· 专注的研究音色··而不是当年的后级过载·
发表于 2016-6-26 23:32:30 | 显示全部楼层
EvanChuong 发表于 2016-6-26 23:19
那请你解析一下 拾音器 还有什么·! ···  你用Gibson 和 一般的ibanez 清音 试试 区别大在哪里  Gibs ...

拾音器不难吗...........

看起来简单, 空口无凭, 那我给你点明证 ,
日本横行电吉他制造业几十年 , 至今仍然没有能让人看上眼的拾音器品牌
大家都知道这东西毛利很高, 擅长控制成本的日本人还是乖乖掏钱买

拾音器发展了几十年,直到最近几年才有一个叫BKP的品牌对被动式拾音器作出了明显的提高

如果gibson和"一般的"ibanez你都听不出巨大的差别, 那你对设备的要求也实在太粗犷了
接近于"能出声就差不多" ,  那这样其实也不用聊什么设备了
我不是说你没钱, 只是你的那个干巴巴的练习箱也实在难以展现一把吉他真正的魅力

你不拿品牌来供奉, 很好 , 我对很多品牌也持冷静态度.
但是你否认一个品牌之前请先确认是否真正了解他

如果你时刻抱着"不过如此"的态度, 那恐怕所有乐器对您来说,只是出了个声而已

"只要肯用心肯有人投资, XXX也不过如此" , 这想法太单纯了耶
发表于 2016-6-26 23:34:24 | 显示全部楼层
EvanChuong 发表于 2016-6-26 23:24
我不认同你说效果器只是音箱的代替品····

现在的效果器是专业的· 专注的研究音色··而不是当年的 ...

如果你不认同, 请起码买一颗二手的jet city jca22, 音量友好,价格便宜, 卖掉也不会再亏钱
玩一个月以后也许你会和我有一样的看法 : 失真单块都是toy
发表于 2016-6-26 23:37:43 | 显示全部楼层
好的还是有好的道理,也不能说没用,但楼主这说的其实是很好的,让大家不要那样计较贵与大品牌!
 楼主| 发表于 2016-6-27 00:24:31 | 显示全部楼层
EvanChuong 发表于 2016-6-26 16:08
看了大部份···也非常贊同樓主的講法·
因為我在這里聽太多人說單塊怎麼好怎麼好···需要什麽大箱全管 ...

由于时间问题,我还有好多也没码上去,纯属个人的看法吧,呵呵
 楼主| 发表于 2016-6-27 00:25:41 | 显示全部楼层
清纯老干部 发表于 2016-6-26 17:19
本来都准备要买R9了听楼主这么一说我又重新拿起了斯筷尔,把效果器调到了“真的爱你”的音色,唔,还是这个 ...

对。你喜欢的音色就是1000块的音色也是上帝。人家那就算10W的音色你也觉得是垃圾。
 楼主| 发表于 2016-6-27 00:27:57 | 显示全部楼层
nevauto 发表于 2016-6-26 21:27
楼主的意思就是,你要高速跑120迈,不必要买奔驰,你买夏利,也行,外行看,看不出来奔驰跑120比夏利 ...

所有东西都有参照物,才能出高下。你的车好不好,车技好不好。那就要看评判你的人了,也许是舒马赫,也许是韩寒,也许是我们这种没看过跑车的人,呵呵
 楼主| 发表于 2016-6-27 00:30:07 | 显示全部楼层

也许吧,呵呵
 楼主| 发表于 2016-6-27 00:31:23 | 显示全部楼层
lfzss 发表于 2016-6-26 17:59
我觉得楼主 还是太极端了 只是 一般爱好者 真的没有必要太烧
  但是绝对 一分钱一分货。。  看自己讲不讲究 ...

也许是有一点极端,我本身是个极端的人,我到时候会发我演出的视频,只是现在乐队还少个人,哈哈
发表于 2016-6-27 08:51:37 | 显示全部楼层
人家LZ的意思是说··不是专业人士没有必要那么去追求设备·····其实说的也对···你拿把1W的琴和5千的琴···接一样的箱子··我可能真的听不出那个好那个差····因为咱就不是专业人士·
发表于 2016-6-27 11:51:09 | 显示全部楼层
太精辟了
头像被屏蔽
发表于 2016-6-27 13:06:51 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2016-6-29 09:22:26 来自手机 | 显示全部楼层
不是专业的摄影师就不能搞个无敌兔耍耍了?
发表于 2016-6-29 10:34:26 | 显示全部楼层
nevauto 发表于 2016-6-27 13:06
鲁琴是夏利?拜托您去查查夏利的历史,您这真是无知了,您还别看不起夏利,要说鲁琴这问题,汽车里 ...

你认为鲁琴很差劲吗 那你只看到了他的垃圾产品 毕竟中国造琴最厉害的地方 哈哈哈哈
发表于 2016-7-2 21:13:45 | 显示全部楼层
价格实惠的的设备,如果音准没问题,手感调舒适的话,我同意楼主的意见。音色无法量化,真是见仁见智。很多试听大伙没见设备也会觉得好听。记得有帖子505做的试听,有帖子四块二做的试听,不都好听吗?
东西好不好,试过便知。喜欢的就是好的。
发表于 2016-7-6 17:41:23 来自手机 | 显示全部楼层
楼主解答了我的疑惑,我就是个爱好者!
发表于 2016-7-6 20:58:08 来自手机 | 显示全部楼层
每个人经济条件和弹琴的目的可能都不太一样,所以看法也会不一样。我弹琴就不为观众考虑,压根就没观众,就是自己释放一下,像这种玩法换了设备别人听不出区别,但我自己能感受到区别。就类似于玩HIFI的,不懂得听上去都差不多,但事实是确实存在差距,自己能体会到就行了。目的不一样对设备的理解也就有区别,如果想自己爽,在有条件的情况下尽可能买高端设备。如果是为观众服务,尤其是不怎么懂的观众,还真是差不多就行了。虽然自己不是专业的,但就像有玩车的,是不专业但都喜欢好车,都喜欢改装,别人看不出区别,只要自己爽了就行了,就达到玩的目的了。折腾设备是必须的,只要别太过了就好了,量力而行。
发表于 2016-7-7 08:50:51 | 显示全部楼层
顶一个,总之对别人看来很极端,但是我觉得说的很实在~~~
发表于 2016-7-7 10:11:32 | 显示全部楼层
设备这东西,有多大能力干多大的事。音色方面主要是多研究体会,每个人都会有自己的见解
发表于 2016-7-7 12:39:13 | 显示全部楼层
发表于 2016-7-7 13:18:40 来自手机 | 显示全部楼层
楼主就是个草台班子的山炮。。。误人子弟。。设备这东西就是一分钱一分货。。。说没有区别。真是跟风
发表于 2016-7-7 14:12:49 来自手机 | 显示全部楼层
楼主说的大实话
发表于 2016-7-7 16:57:22 来自手机 | 显示全部楼层
看了楼主的帖子,觉得楼主说的真好,但是设备上尤其是效果器,我个人觉得还是单块比综合容易调节,综合调节起来真的很麻烦,而且我自己现在弹东西比较明确,就是过载,失真加延迟,周边都是很少用,所以单块对我比较合适!但是就目前业余玩家的玩的趋势,弹电吉他还是便携一点好,本来每天玩的时间就不多,还把大把的时间浪费在调设备上,太不值得!
发表于 2016-7-7 17:06:01 | 显示全部楼层
其实吧,楼上大家也别激动,玩琴这个东西,没有个几年的沉淀是很难说清楚的,况且,这需要人文背景做支撑,大家生活在不同的城市,接触音乐的起因和爱上吉他的初衷都不一样,不可同日而语,世界上就没有两个一模一样的人,大家阐述的或许都是自己的亲身经历,分享出来挺好,大家参与讨论也不错,对吉他对音乐的理解,每个人每个阶段都不同,没必要打口水仗,该懂的,大家一个频率,就有共鸣,不是一个频道的,多说也无益。
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