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[其他周边评测] 马丁 GIBSON 泰勒 音色成因浅析

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发表于 2016-7-16 14:01:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
  首先,对于一样原理的理解,要是不能简单而清晰的描述出来,或者举一反三的理解。就表明你还没有了解这些原理。

马丁音色
面板材料

茗琴乐器这边有些80年代马丁的原厂瑕疵面板。和其他云杉类材料,个人做过比对,马丁的面板要明显比其他面板偏低频些,并且声音阻尼很小。这可能是马丁琴木味重的根本原因。

侧板厚度

有人认为侧板起声音传导作用,对音色的影响不大,实际这样的分析是非常错误的。侧板起支撑面板的作用,侧板的厚度和稳定性直接会关系到面板的活跃性,一般侧板做越结实,声音会越死板,低音会不足。对于常规国产琴用料,一般侧板厚度是2.4左右,高的可能是2.8,3.0的都有,但马丁有多薄,一般只有1.9MM或者2.1MM这样(个人拆的琴来看)。我们想这样一个问题侧板越厚,面板能活动的幅度实际越小,这样琴的整体音色会更偏高频,反而要是侧板薄点,面板活动性会更大,这样琴整体音色会偏低频。在这里有人或许觉得,侧板薄,稳定性会差,实际恰好相反,适当薄的侧板琴反而是更稳定的。为什么呢?吉他材料干湿度的变化,会导致面板或者背侧面积发生变化或者变化的趋势,薄的侧板,就像弹簧样,能更好的让这样的变化被缓冲掉,而不是拉坏背侧或者面板。

泰勒音色

导音槽
导音槽严格意义上不导音,其原理和马丁薄侧板一样,让面板更活,更利于低频的振动,实际泰勒想做低频蛮简单的,导音槽的深度最直接影响泰勒这种琴的低频。一块面板的边缘厚度实际最直接影响琴低频的,这个厚度比音梁还要重要,举例来说,我们拿根木条钉在桌子边听它的敲击音,然后把,其靠近桌子的边缘锯道槽。肯定是距槽的更低频些,槽的深度直接会影响到整体频段的分布。

GIBSON音色
严格意义上说,GIBSON那样的琴真还必须手工才能做出来。本人拆过些GIBSON的琴,得出一个结论,GIBSON民谣是从爵士琴演化过来的,各种你看不到的弧度。并且从拆的痕迹上看GIBSON对材料的处理也是很强大的,GIBSON的琴也偏低音,他们的面板也偏低音。
(以上论点,仅代表个人观点,转载需说明出处——茗琴乐器)

玩废的部分面板

玩废的部分面板

80年代马丁原厂面板

80年代马丁原厂面板

泰勒导音槽

泰勒导音槽
发表于 2016-7-16 14:13:40 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
我操,这些自己研究的东西你都敢公布,你这不等于教别人做琴嘛?
 楼主| 发表于 2016-7-16 14:21:57 | 显示全部楼层
GC视频号
nicolasco 发表于 2016-7-16 14:13
我操,这些自己研究的东西你都敢公布,你这不等于教别人做琴嘛?

我想了下,也没什么的。第一要有人真学了未必是坏事,第二,就同行来说,还真不怕学。有一次我告诉一个厂把音色做到扫弦齐整了,结果2年过后又做散掉了。问什么原因,他们觉得太麻烦了。有些事情要做真的很麻烦,并且这种麻烦不是像镶嵌个雕花做个护手那样的麻烦,(那种麻烦客户能看到,这种麻烦客户看不到。)
发表于 2016-7-16 14:31:45 来自手机 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
这几个厂子基本上设计思路都和国内不太一样,值得学习,支持一下
发表于 2016-7-16 14:34:30 | 显示全部楼层
云峰 发表于 2016-7-16 14:21
我想了下,也没什么的。第一要有人真学了未必是坏事,第二,就同行来说,还真不怕学。有一次我告诉一个厂 ...

非常非常佩服你专业的研究以及这种无私共享的精神,有些制琴师非常非常固执听不进建议更不会分享自己的研究,闭门造车
 楼主| 发表于 2016-7-16 14:36:43 | 显示全部楼层
zardgarnet 发表于 2016-7-16 14:31
这几个厂子基本上设计思路都和国内不太一样,值得学习,支持一下

国内一般不敢学这几个厂的,会直接表明观点做不到,连学的勇气都没,国内一般只学国内其他厂的技术。一个中国人能做到的,一群中国人才觉得可以做到。(是不是有点愤青了,哈哈)
 楼主| 发表于 2016-7-16 14:39:05 | 显示全部楼层
非常感谢论坛,和广大琴友,实际在论坛和同琴友的交流中我个人学的是最多的。目前吉他行业是  买的比卖的懂,卖的比做的懂。大体上是这样的。
发表于 2016-7-16 14:41:40 来自手机 | 显示全部楼层
可惜的是大部分人都固步自封或者懒得思考背后的原理,得过且过
发表于 2016-7-16 14:47:43 | 显示全部楼层
非常好!!!
 楼主| 发表于 2016-7-16 15:01:39 | 显示全部楼层
好的面板和一般敲击音的面板,实际有个画面我想了下可以很好表达,在电影《功夫》里面林子聪往椅子上一座,那个“肌肉”抖抖的会持续很久。敲击音好的面板大概这样,延音会很长,很有动态。差点的那种感觉就像瘦人做椅子上,没什么持续的。
730850921699127940.jpg
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发表于 2016-7-16 15:23:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-7-16 15:27:16 | 显示全部楼层
花开凋零 发表于 2016-7-16 15:23
云峰老哥的东西看一看就涨知识!我还是喜欢GIBSON~

我一会拍图描绘下泰勒导音槽,看一个图能不能解释全部。
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发表于 2016-7-16 15:29:36 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-7-16 15:30:43 | 显示全部楼层
花开凋零 发表于 2016-7-16 15:29
我对这个一点都不了解~我就是增长一下知识

简单的讲明白一件事,是挑战,也是比较好玩的事。
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发表于 2016-7-16 15:34:46 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-7-16 15:44:07 | 显示全部楼层
花开凋零 发表于 2016-7-16 15:34
老哥我曾经问过一些老师傅的问题我也向您请教一下
很多民谣木吉他的有效弦长相同 然后上同样的规格型号的 ...

主要是接柄角度可能不一样,这个你看下码高度就知道,马丁下码高度一般是11MM左右对应后仰是1.8这样,我们这边一般是9左右对应折合成的后仰是1.5左右。下码越高接柄后仰角度就大,拉力往垂直方向分出的力矩就大,弦就越紧。另外琴头仰角也很影响,一般马丁是14度和14.5度,有些琴仰角会低点,这样张力会小。这2点是主要的,还有些细小的点,就不讨论了。
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发表于 2016-7-16 15:47:18 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-7-16 15:52:57 | 显示全部楼层
花开凋零 发表于 2016-7-16 15:47
明白了 可是这样子 有效弦长 这个比较重要的数据 就没有特别实际的意义了吧? ...

实际也很大的,弦长在音的丰富度上,和音色上起很重要的作用,在张力上作用也很大。这个解释起来有点复杂的,弦长长点容纳的频段波会丰富,和音箱体积大概一个道理。另外460和650弦长的张力差距是非常大的。
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发表于 2016-7-16 15:56:33 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-7-16 15:58:13 | 显示全部楼层
花开凋零 发表于 2016-7-16 15:56
那老哥我们实际去磨下弦枕 改变张力 这样对音到底有无损失?抛除马丁的吉他 ...

有影响的,里面的原理,以后我会结合手感调节详细说。
发表于 2016-7-16 16:24:08 来自手机 | 显示全部楼层
花开凋零 发表于 2016-7-16 15:34
老哥我曾经问过一些老师傅的问题我也向您请教一下
很多民谣木吉他的有效弦长相同 然后上同样的规格型号的 ...

我也想问这个问题,我自己两把琴,也使用过同学的琴,但是感觉很奇怪,弦距一样12品都是2.8-3mm之间,弦也用同一种的,但是手感上,还是会有按起来硬和软的区别。这是怎么回事呢?
发表于 2016-7-16 16:25:46 来自手机 | 显示全部楼层
gibson 和taylor都是学马丁制琴的方法的。
发表于 2016-7-16 16:29:41 来自手机 | 显示全部楼层
对了之前拆了自己的下琴枕的时候发现自己那把手感偏硬的吉他,下琴码琴枕槽的地部不是平的,正常持琴姿势下,那个琴枕槽是左高右低略倾斜的,整个琴枕有点向琴尾倾斜。自己另一把烧火棍就是直的。这有什么影响么?
发表于 2016-7-16 16:34:17 来自手机 | 显示全部楼层
JuneySun 发表于 2016-7-16 16:29
对了之前拆了自己的下琴枕的时候发现自己那把手感偏硬的吉他,下琴码琴枕槽的地部不是平的,正常持琴姿势下 ...

之前尝试打磨下琴枕,让弦距低一点来改善那把手感偏硬的琴,但是我确定我磨了有1mm,弦距并没有办法再调低了,12品3mm,没磨之前再调琴颈会打品,磨低之后还是只能3mm再低1品就打品,甚至本来3mm略用力扫弦是不打品的,现在会微打品。求教有什么办法改善下么?
 楼主| 发表于 2016-7-16 16:48:30 | 显示全部楼层
JuneySun 发表于 2016-7-16 16:24
我也想问这个问题,我自己两把琴,也使用过同学的琴,但是感觉很奇怪,弦距一样12品都是2.8-3mm之间,弦 ...

这个问题在16楼有回答。软硬影响主要是垂直张力。
 楼主| 发表于 2016-7-16 16:51:25 | 显示全部楼层
JuneySun 发表于 2016-7-16 16:34
之前尝试打磨下琴枕,让弦距低一点来改善那把手感偏硬的琴,但是我确定我磨了有1mm,弦距并没有办法再调 ...

琴颈曲度(按住6弦第一品和最后一品,看第七品弦到品丝的距离是多少)。这件事有时候形象解答起来比较复杂,最近我会详细整理资料,来和大家分享下以前调手感的经验。
发表于 2016-7-16 17:34:37 来自手机 | 显示全部楼层
云峰 发表于 2016-7-16 16:51
琴颈曲度(按住6弦第一品和最后一品,看第七品弦到品丝的距离是多少)。这件事有时候形象解答起来比较复 ...

期待!希望有配图,随手画的示意图也行。
发表于 2016-7-16 17:36:30 来自手机 | 显示全部楼层
JuneySun 发表于 2016-7-16 17:34
期待!希望有配图,随手画的示意图也行。

看起来弦到7品丝有那么一丢丢距离,我总觉得我的琴颈是略向上要去的。
发表于 2016-7-16 17:39:07 来自手机 | 显示全部楼层
我想知道,同一棵树,同一块面板,在美国风干…在中国风干会一样么?排除方法的前提下…
 楼主| 发表于 2016-7-16 17:51:25 | 显示全部楼层
龙动心弦 发表于 2016-7-16 17:39
我想知道,同一棵树,同一块面板,在美国风干…在中国风干会一样么?排除方法的前提下… ...

一样的,要论不用方法实际大家都一样,一般面板都是加拿大等国进口的。干燥有地区差距但没这么明显,有些东西是本质的差别,并不是细微的。马丁面板GIBSON面板敲击音是偏“皮鼓型”,有些品牌和国内绝大部分,都是偏“清越型”的。
 楼主| 发表于 2016-7-16 17:53:43 | 显示全部楼层
JuneySun 发表于 2016-7-16 17:34
期待!希望有配图,随手画的示意图也行。

详细的我会写帖,另外说明白的,手感调节也涉及非常多的点的,掌握起来并不难
发表于 2016-7-16 19:07:44 | 显示全部楼层
在JAZZ琴上,大G的老大地位还是稳稳的,,这三个牌子都很有特点,也是三个不同的定位,,如果没有特殊喜好,,这三个牌子的琴就够玩了
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发表于 2016-7-19 16:50:16 | 显示全部楼层
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发表于 2016-7-19 22:46:22 | 显示全部楼层
期待云峰大哥的专业琴颈调试攻略,我的马丁按住6弦1品-14品基本是直的,但按住1品到20品的话7品有近1毫米空隙,我感觉琴颈是往上仰的,这种情况不知道是马丁的设计还是保养不当琴颈被弦拉弯的。。。
 楼主| 发表于 2016-7-19 22:56:26 | 显示全部楼层
isxqw19900519 发表于 2016-7-19 22:46
期待云峰大哥的专业琴颈调试攻略,我的马丁按住6弦1品-14品基本是直的,但按住1品到20品的话7品有近1毫米空 ...

看来大家对手感还是看重些,目前我对这些比较看重
发表于 2016-8-11 00:06:11 | 显示全部楼层
现如今,玩吉他的朋友们越来越看中吉他手感啦。许多商家,在出售吉他的时候,也都有做吉他手感的调试,而且都有各自的方式方法。只不过,好像都是粗粗一说而已,没有深入。因此,期待云峰的专业琴颈调试贴。
发表于 2016-8-11 09:31:17 | 显示全部楼层
我个人是一直standard调弦的 所以手感调节上不考虑特调 基本上百分之五十的湿度 12品1.4左右  下琴枕还有余量挺多 按住1 14品 7品离弦有些许弧度  基本上无打品 三弦2品 四弦2品 三弦6品 1弦12品容易打品
发表于 2016-8-11 09:33:38 | 显示全部楼层
云峰真的是国内为数不多的认真做琴的好师傅 经常和我们在群里一起交流
发表于 2016-8-11 18:35:49 | 显示全部楼层
涨涨姿势
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