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[电吉他教学] 很老的两个问题:拒绝爬格子&七种指型VS五种指型音阶

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发表于 2016-8-2 16:31:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号

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和大家讨论两个问题,我的 观点1大部分人不要练爬格子

                                           观点2一定要练七种指型而不是五种

大家好,今天我们来讨论一个话题,就是为什么一定要练七种指型的音阶,而不是很多人所谓的五种,以及为什么我不推荐任何人去练爬格子。

爬格子:技术教学-想当然-(24种变化)-达到完美机能
        
        实际应用中很少用到其中大部分,因为我们练了1324,那么4312你可能还是不会,而且实际应用中我们只会用到124,134的指法,如果是使用半音阶的话最常用的也就是1234,和4321的上下行。我真的没看过有哪个歌使用1324或者4312的半音阶的动机,如果有也太稀少了。所以呢,我认为用半音阶去提高手指灵活度,不如直接就去弹音阶了,因为在实际的曲子中还是音阶的指法用的最多,如果练习24中各种爬格子,实在是浪费时间。当然我的教学中还有一条“因材施教”,在一些只想学弹唱而且还是速成,没有耐心的这些学生身上我还是会用爬格子来教学,因为简单,让他们学音阶可能没有耐心,对他们来说呢也没什么用。第二呢,就是我们至始至终强调的概念,练手不重要,应该练脑子和耳朵。爬格子是没有任何音乐性的,哪怕你爬格子爬到200的速度了,你的听音,视唱,扒带,即兴,包括弹曲子的乐感,什么都没培养出来。综合上面两条,我认为大家去练习极简基本功的音阶就够了,同样的时间,机能能增强的同时你各方面的综合能力也提高了,所以建议大家不要继续浪费时间爬格子了。从一开始也没必要练!直接上音阶!不要浪费你宝贵的时间!

七种指型音阶:

很多人呢问以前练过五种指型,要不要改,这个答案是很确定的!一定要改!下面我们来分

析一下原因!为什么一定要改?因为原因太多了!

首先,最基础的一条,就是七个指型是在指板上最自然的排列,我们分别以六弦作为起点,最常用的自然大调是有七个音可以作为起点的,分别是1234567,然后最简单的呢就是每根弦三个音的模式,这种模式又好记又好弹,然后最大的优势在于,这七个指型才是可以覆盖整个指板的,五种指型是有空缺的,那么你即兴的时候就只能把这段跳过去了。包括在使用和弦的时候,如果你是在空缺的地方找某个和弦,比如我们的降位和弦,你是会感觉特别吃力的。五种指型据我了解应该大部分人都是看什么几月通的教材学来的,而那些书呢,都已经写了好几十年了,都是很老的知识东拼西凑出来的了。而且五种指型的命名也特别奇怪,我不明白为什么这个就叫A指型,那个就叫G指型,那个G指型虽然是从G开始弹的,但是明明1指还可以弹一个F,为什么不去用?因为这五种指型的规律性太差,我认为也是一部分人练了很久也没记住这些音的原因。还有,下一个重要的原因呢,就是有些利用FINGERNIGS就是手指模式创造创造乐句的时候,这个方法我以后在大神里会细讲,比如这样的一个模式,模式不变,换一个指型就创造出一个新的乐句,那么七个很规律的指型直接就能迁移出七个不同,而五种不规律的指型可能连五个都弹不出来,因为是没有规律的,没办法迁移。所以综上呢,不单单是这些,在你学调式音阶即兴和一些和弦的时候,五种都会让你的学习非常非常麻烦。虽然有些歌的确会用到类似五种指型里的东西。比如YNGWIE的和声小调,会在这个A指型里弹。但是我强烈的建议大家一定要先把最基本的东西弄好,再去练那些特殊化的东西。有的同学说怕改不过来,其实没什么,两个系统还是有很多类似的地方的,你以前练的五种,现在去改成七种,应该花不了太多时间的。我在写极简基本功的时候,对比了非常非常多版本的音阶写法。大家可能看教材也会看到无数个不同版本,我可以自信的说这个就是最科学的指型了,没有之一,大家放心去练就可以了。好那么这个非常常见的问题就说到这,大家继续加油练习吧!

在视频中呢我也说了相应的原因,这种老问题估计很多人都根深蒂固了,估计很多人会喷,但希望喷的同时你可以提出你的论点和论据。。。不要盲目喷。还有一些没有素质的上来就骂人的我也是醉了,大家都是当看笑话而已。。。。

好了,大家来交流吧~

发表于 2016-8-2 17:51:24 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
好的 楼主居然诋毁 中国吉他教育界的大神 刘大师。。
 楼主| 发表于 2016-8-2 17:57:24 | 显示全部楼层
GC视频号
lfzss 发表于 2016-8-2 17:51
好的 楼主居然诋毁 中国吉他教育界的大神 刘大师。。

刘大师嫡传弟子要来打我了吗?
发表于 2016-8-2 18:04:25 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
呵呵,帮顶
发表于 2016-8-2 18:23:11 | 显示全部楼层
新手小白觉得爬格子就跟学武术扎马步一个道理·····24种爬格子可能用不到··但是可以锻炼手指的独立性和灵活性··
 楼主| 发表于 2016-8-2 18:35:10 | 显示全部楼层
欢迎大家讨论,大家注意,我并没有说爬格子没有用,爬格子当然能练手,而是我们来比较单一变量,同等的练习时间,音阶也可以达到同样的效果,而且还会高综合能力。
发表于 2016-8-2 18:40:20 | 显示全部楼层
爬格子就是训练手指了,等于体能训练;指型是技巧训练,看侧重
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发表于 2016-8-2 18:45:47 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-2 18:48:30 | 显示全部楼层
我觉得速度还是弹电琴的必备基本功。试想一下,你的音阶,七个指型非常熟悉了,但是你的速度最多90,那将失去很多电吉他所能表现出的情感。最起码要达到一定的速度的情况下,再去练习音阶,这样会好一些。
 楼主| 发表于 2016-8-2 18:53:44 | 显示全部楼层
s宋鸿宇 发表于 2016-8-2 18:45
为啥都叫你 “东北大忽悠”

他叫我什么不管不着,疯狗咬我我不能咬狗。
 楼主| 发表于 2016-8-2 18:57:57 | 显示全部楼层
rocklv88 发表于 2016-8-2 18:48
我觉得速度还是弹电琴的必备基本功。试想一下,你的音阶,七个指型非常熟悉了,但是你的速度最多90,那将失 ...

这位兄弟说的也有道理,至少提出了自己的观点,而且和平交流~但是我认为音阶一样可以出速度的。你这个假设是先练爬格子,再练音阶,那么这种假设就是又破坏了单一的时间变量的条件了。。。相当于这个爬格子时间是另外拿出来的了?
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发表于 2016-8-2 18:58:05 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-8-2 18:59:36 | 显示全部楼层
s宋鸿宇 发表于 2016-8-2 18:45
为啥都叫你 “东北大忽悠”

我微信里是不是有你?你的签名我看着好眼熟
头像被屏蔽
发表于 2016-8-2 19:02:18 | 显示全部楼层
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发表于 2016-8-2 19:06:53 | 显示全部楼层
MetalShark 发表于 2016-8-2 18:57
这位兄弟说的也有道理,至少提出了自己的观点,而且和平交流~但是我认为音阶一样可以出速度的。你这个假 ...

格子要快爬,音阶要慢弹,这样会好点。爬格子练手和反应,音阶练耳。
发表于 2016-8-2 20:35:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 laotou81 于 2016-8-2 20:36 编辑

留个名吧。感觉关于该不该练半音阶的争论由来已久了,各方都有各方的道理。其实如果楼主能够录一段高速弹奏七种指型音阶的速度匹敌1234半音阶速度的视频,相信绝大多数人都会被说服的。
 楼主| 发表于 2016-8-2 20:48:35 | 显示全部楼层
laotou81 发表于 2016-8-2 20:35
留个名吧。感觉关于该不该练半音阶的争论由来已久了,各方都有各方的道理。其实如果楼主能够录一段高速弹奏 ...

你的提议非常好。。。。虽然我预料到最后帖子肯定会完全偏离了我们的论题。。。
发表于 2016-8-2 20:57:10 来自手机 | 显示全部楼层
我发现15楼的观点很有启发性
发表于 2016-8-2 21:01:02 | 显示全部楼层
很喜欢红鱼的视频。很扎实很详细。先赞一个。

关于爬格子的问题,我觉得这绝对是个见仁见智的事情。

爬格子的益处是用最简单最粗暴最直接的方式让一双0基础的手去适应吉他。(我会强迫我的学生先练一周爬格,不为别的,看看TA的毅力,顺便让TA知道弹吉他的手应该怎么做)

当然,这东西的缺点其实也是很感性的。那就是很多人单纯专注于练习爬格而忽略了音乐性内容的关注。很多人,特别是自学,可能会在很长一段时间内把大量的时间放在爬格子上。而获得的收益其实有限的。(我一度这样……)

科学对待爬格子的方法是,用爬格热身,双手逐渐适应琴的手感后开始更丰富的练习。

我觉得七种指型和五种指型没有本质区别,而是一种态度上认知上的拓展。五个指型是整合,七个是细化。学习到一定程度,记忆与演奏习惯的进化,不得不让五种变成七种。能举一反三的人都不会拘泥这些形式,而很多初学者或悟性有限的人难免需要通过现成的细化方案去记忆。(比如某个跟我学琴的小朋友,和喂饭一样,一口一口学,根本没有一点点正确的自主意识)

总之佩服红鱼做视频的精神。坚持,加油。
发表于 2016-8-2 21:21:05 | 显示全部楼层
夜魂 发表于 2016-8-2 21:01
很喜欢红鱼的视频。很扎实很详细。先赞一个。

关于爬格子的问题,我觉得这绝对是个见仁见智的事情。

山东老乡实在。
发表于 2016-8-2 21:42:55 来自手机 | 显示全部楼层
五种指型跟每个弦上三个音的七种指型各有用途~五种指型是以每根弦上四个品对四根手指为基础的,这是电吉他左手的握法决定的,做技巧的时候最舒服~比如推弦 揉弦 以及消杂音~如果按楼主讲的用每根弦上三个音的七种指型,那么在练习时会受手大小的影响很大,儿童几乎无法练习,还有每根弦上三个音的理论应该是从速弹的角度考虑过来的,在实际练习当中手型不可能是古典手型完全撑开的~完全撑开好多技巧做不了!以上纯属个人见解!
发表于 2016-8-2 21:44:06 来自手机 | 显示全部楼层
五种指型跟每个弦上三个音的七种指型各有用途~五种指型是以每根弦上四个品对四根手指为基础的,这是电吉他左手的握法决定的,做技巧的时候最舒服~比如推弦 揉弦 以及消杂音~如果按楼主讲的用每根弦上三个音的七种指型,那么在练习时会受手大小的影响很大,儿童几乎无法练习,还有每根弦上三个音的理论应该是从速弹的角度考虑过来的,在实际练习当中手型不可能是古典手型完全撑开的~完全撑开好多技巧做不了!以上纯属个人见解!
发表于 2016-8-2 21:53:52 来自手机 | 显示全部楼层
马克
发表于 2016-8-2 22:01:27 | 显示全部楼层
我练半音阶是因为,有一段时间不练,感觉弹东西手特别没根,练两下半音阶,立马感觉手有劲了,从此就练了,而且练半音阶的时候,我可以用更多的感觉去感觉右手动作,几次提速也都是因为右手有所领悟,弹音阶的话,恐怕注意力多半会放在左手。
 楼主| 发表于 2016-8-2 23:17:51 | 显示全部楼层
dangermanGls 发表于 2016-8-2 22:01
我练半音阶是因为,有一段时间不练,感觉弹东西手特别没根,练两下半音阶,立马感觉手有劲了,从此就练了, ...

嗯,您说的这个成立,就是爬格子的简易性的优势!
 楼主| 发表于 2016-8-2 23:20:04 | 显示全部楼层
偶然的巧合 发表于 2016-8-2 21:42
五种指型跟每个弦上三个音的七种指型各有用途~五种指型是以每根弦上四个品对四根手指为基础的,这是电吉他 ...

您说的有道理,我可以赞同,看来我的确忽略了一些情况!这个帖子越来也营养了!
发表于 2016-8-3 09:51:48 来自手机 | 显示全部楼层
MetalShark 发表于 2016-8-2 23:20
您说的有道理,我可以赞同,看来我的确忽略了一些情况!这个帖子越来也营养了! ...

共同进步!快乐练琴!
发表于 2016-8-3 11:41:30 | 显示全部楼层
真的给红鱼顶一个,咱现在不说人家出于什么目的,至少他对他对琴的理解,练习方法的的确确的进行了系统的对比和分析,这一点就够32个赞了,加油,红鱼!
发表于 2016-8-3 12:20:46 来自手机 | 显示全部楼层
偶然的巧合 发表于 2016-8-2 21:44
五种指型跟每个弦上三个音的七种指型各有用途~五种指型是以每根弦上四个品对四根手指为基础的,这是电吉他 ...

绝大多数6岁以上儿童练习每根弦3个音的指型完全没有问题。只是要用古典式。
发表于 2016-8-3 12:23:13 来自手机 | 显示全部楼层
说的挺有理呢。
发表于 2016-8-3 12:28:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 伟歌 于 2016-8-3 12:51 编辑

另外和楼主探讨一下,小孩练习半音阶我个人认为是十分有用的,可以训练左右手同步的能力,当做入门练习是非常好的。当然每个老师教学的方式不一样,看法、认知、理解都不一样,不同的练习方法最终都是“殊途同归”(•‿•)。不练半音阶的、练半音阶的都有弹的好的。所以个人认为练半音阶、不练半音阶,没有对错,只是选择。
七个指型(每弦3个音)、老式的五个指型(非每弦3音的),前者肯定更科学更合理。但个人觉得后者有必要也进行练习,还是有很多需要用到的地方,更练这个何况也花不了多长时间。

楼主的视频教学非常好,学到不少东西。
 楼主| 发表于 2016-8-3 12:41:23 | 显示全部楼层
伟歌 发表于 2016-8-3 12:28
另外和楼主探讨一下,小孩练习半音阶我个人认为是十分有用的,可以训练左右手同步的能力,当做入门练习是非 ...

您和22楼的观点我是赞同的,而且我视频里也并没有否认您二位所说的,我在视频里有一句话强调了:“如果你想系统和长期的学习吉他”,就是说以一个很系统专业的方向,未来目前包括一些即兴编曲等等的目的。我在琴行可能也会教爬格子的。
 楼主| 发表于 2016-8-3 12:42:47 | 显示全部楼层
伟歌 发表于 2016-8-3 12:20
绝大多数6岁以上儿童练习每根弦3个音的指型完全没有问题。只是要用古典式。 ...

的确能够得到,我教很多孩子都是能弹的,而且可以放宽要求,比如暂时不用保留指
发表于 2016-8-3 13:02:41 | 显示全部楼层
MetalShark 发表于 2016-8-3 12:41
您和22楼的观点我是赞同的,而且我视频里也并没有否认您二位所说的,我在视频里有一句话强调了:“如果你 ...

回复的好快,就是探讨探讨,个人很喜欢你的视频,从中学习到了不少东西。
发表于 2016-8-3 13:21:02 | 显示全部楼层
发表于 2016-8-3 13:28:07 | 显示全部楼层
其实爬格子对建立最初的手指灵活性还是有用的  应该是刚刚练弹唱那会    后面主要当成日常练习或者演出前的热手运动
发表于 2016-8-3 13:49:06 来自手机 | 显示全部楼层
爬格子除了前期分指头有用,感觉再无其他用处
发表于 2016-8-3 14:18:16 | 显示全部楼层
一定要练七种指型而不是五种
发表于 2016-8-3 19:43:05 | 显示全部楼层
MetalShark 发表于 2016-8-3 12:42
的确能够得到,我教很多孩子都是能弹的,而且可以放宽要求,比如暂时不用保留指 ...

给您提个建议,能不能改进一下麦克风,听着实在难受啊!!
 楼主| 发表于 2016-8-3 20:15:05 | 显示全部楼层
好吧,概念已经完全从”系统学吉他时候同样时间练唱音阶与爬格子效率”,被偷换到了“爬格子能不能灵活手指”了,我不评价了,大家踊跃讨论吧!
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