大神们是如何平衡商演与自己的追求呢

fancymfx

      家里两把琴好几个月没换弦了，现在想碰都觉得没兴趣。在乐队拿把破伊班娜，音准不准，玩不了SLAP，照样上台演出去混。以前觉得玩乐队是件很幸福的事，现在觉得也就那样，要顾及乐队的排练和需要，都是些普通的流行歌，而且又能接商演，有时兴趣冲冲想SLAP，结果发现听众不懂，还不如老老实实伴奏，加上我这边音乐欣赏水平不高，糊弄下就过去了，搞得自己已经没多大兴趣去练琴了。而且自己有正职，没太多精力去折腾乐队的事和在家练习。想想当初自己一人想怎么玩怎么玩，练到昏天暗地，哎。终于明白为啥国内乐队总是发展得不怎样了，水平氛围本来就不好，随便去糊弄下就有钱赚，谁还愿意去下苦功夫。
      生于忧患，死于安乐热情还在，毅力渐逝求告诉如何恢复状态

fancymfx

不知道该发哪里，就发这版块了

卡叔

我感到最大的诧异是，商演跟你自己的追求竟然有冲突，竟然需要平衡……

现在国内乐队的发展是前所未有地好，可以说眼下正是未来黄金十年的序幕，但我在这里不想直接引数据，而是想借题说点自己近些年的观察和感想。

这几年我接触的爱玩琴的年轻人不少，但令我扼腕的是他们跟二十年前的年轻人想法居然别无二致：我在他们身上完全没有看到时代的进步。虽然一个个都是毛头小娃子，拿起琴来讨论的那一套居然还是古板老掉牙的理想主义。回想来，上一辈玩琴的人在他们年轻的时候爱谈理想不谈风月、爱谈志向不谈金钱，大抵是受了当年风靡祖国大陆的摇滚、朋克思潮和校园民谣白衣飘飘的柏拉图式幻想所蛊惑，觉得自居清高、标新立异是一件很酷的事情——当然这些放在那个时候的确也是挺吸引人的。虽然摇滚当中的批判和反思没从这些人身上看着，但标新立异还真让他们做到了极致——始于民谣、根植于民谣，却对流行嗤之以鼻，那时候年轻人搞乐队多数为了噪音而摇滚、为了宣泄而朋克，流行歌是敬谢不敏的，谁敢搞港台那一套就是“商业”，就是“背叛”……

可是，到了我们这一代，现如今的孩子们面对的是一个新鲜好玩事物极大丰富极大普及的时代——智能手机、平板电脑、无人机、滑板，还有好多好多我看着都新奇的玩意儿——有的孩子跟家长和同学那里能频繁接触到国外最潮最in的活动、小学里十个孩子有九个已经出过国见识过丰富多彩的“外面的世界”，甚至从小听歌剧听交响现场耳濡目染各种音乐熏陶的也大有人在……不得不承认，在当今时代，穷玩车、富玩表、乞丐背琴满街跑早已成为现实。如果说多年前以高晓松为代表的高校精英阶层向底层流动的民谣文化为这个社会普及了以吉他为中心的这门艺术和理念，那经过这么多年的单向流动，民谣及其衍生的伪摇滚乐队文化已经彻底地“沉淀”在了金字塔的底层。这种玩意儿，小孩子的家长是看不上眼的，一说学乐器考级加分那肯定是“高雅的”钢琴、小提琴……那么试着体会一下，在这种社会背景中，会选择玩吉他、鼓、贝斯，会选择组乐队的九零后零零后年轻人，是有着怎样的苦闷？一技之长考学加分绝对不是也从来不是他们选择乐器的出发点。在舞台上释放无处安放的躁动、享受同龄人自下而上的目光，从中汲取到平时压抑已久却一直得不到的被认同感才是这帮孩子的追求。当然，顺便要是能撩个女朋友那就更好了。当然，顺便要是能整点儿外快补偿一下烧火棍的投资，那就最好不过了……

可是，最不应该出现在音乐人身上的矜持和古板，偏偏在这些底层出身的“玩吉他的”孩子们身上提现得淋漓尽致。你问他为什么选择弹琴，他说他为了理想（明明是为了理想的女孩）。你问他搞 cover 不，他说坚决原创（明明乐理书只看过《序》和《答记者问》）。你问他有固定活动不，他说不我们不走商业（明明给他介绍一个三千元的小活儿就吓得回家狂练三小时琴）……一点儿都不实诚好吗！再说到风格，现在新潮的音乐有很多很多，别说爵士流行融合了，金属、摇滚、EDM 都融合出了各种什么 Dark 什么 Bass 什么 Dub，但孩子们出去组个乐队居然还是玩过气十几年甚至二十几年的红热辣椒、碧阳德……技术是一方面，最重要的原因还是他们接触新事物的途径太局限了，离时代的潮流太远。眼下各种 club、音乐节和优秀的演出现场层出不穷，他们还以为乐队停留在十几年前那种跑商场或者 live house 场的形式……

还是建议找时间去看场演唱会，没准会有更多不一样的认识。最近北京不就有老牌摇滚劲旅的演出吗……看看老人家是怎么在新时代车轮的碾压之下苟延残喘的……

老老实实弹琴

我现在追求淡了，技术也停滞不前了！

靠现有的水平能给家里多挣点钱，供女儿在念大学是我现在最大的目标了！

理想和现实很多时候不是能够统一的，毕竟还要生活！

fancymfx

老老实实弹琴 发表于 2016-11-22 11:23
我现在追求淡了，技术也停滞不前了！

靠现有的水平能给家里多挣点钱，供女儿在念大学是我现在最大的目标了 ...

女儿都念大学了，不容易，然而我还未成家，只是不甘心大好时光就这样白白浪费了

fancymfx

卡叔 发表于 2016-11-22 11:04
我感到最大的诧异是，商演跟你自己的追求竟然有冲突，竟然需要平衡……

现在国内乐队的发展是前所未有地好 ...

我住的地方是四线小城市，音乐层面接触的新鲜事物非常的少，能玩个枪花或者metallica已经觉得能上天了，大多数就是五月天beyond，很多吉他手看着好牛逼，其实对他们来说全世界就只有一个C大调，然而C大调的音级他们自己还搞不清。不愿意也不乐意去接触新鲜事物，不肯去练习又想着装逼，这是现在很多所谓玩乐队的年轻人最大毛病，个个心比天高，想做第一，又不愿意脚踏实地，流行歌看不上，金属玩不来，只能找些普通的摇滚歌曲发泄情绪。
个人不排斥商演，不排斥流行歌，再有理想再有追求也得吃饭过日子，上台演出就当做是锻炼自己好了，只是所在城市对音乐的欣赏和消费水平不高，每次演出都是些破音箱有时连调音台都没有，排练不认真，上台就八仙过海各显神通，就这样照样能糊弄观众赚到钱。
去过广州香港等地看演出，大城市的音乐氛围真的好，设备也相对专业，观众也懂得欣赏。
我无奈的是，2000块的琴和20000块的琴现在对我来说已经没什么不同的了，能弹出声音就好。

老老实实弹琴

fancymfx 发表于 2016-11-22 14:39
女儿都念大学了，不容易，然而我还未成家，只是不甘心大好时光就这样白白浪费了 ...

兄弟你当然要好好去实现自己的目标了，因为年轻就是资本！

何况现在学习的条件这么好，上网一查学习材料无穷尽！

我年轻那时刚学琴的时候，只有录像带，还要到处借录放机，求爷爷告奶奶的！

录像带还不清晰！现在回头一想过去，真他奶奶的寒酸！

但那个年代就是这样的，没办法，国家落后又都穷啊！

不过就二十多年的时间，变化多大啊！

aimos

卡叔每次回复都很精辟~~~~~~~~

mcduke

商演和理想不是对立，关键看你能否坚持自己原先想坚持的。话说我已经半年没怎么摸琴了。。。。。。

magichand

弹琴在人，2000块的琴和20000块的琴真的没什么不同。

heavybass

卡叔这文笔，啧啧，赞一个！

heavybass

楼主，喜欢就玩，不喜欢就换别的。

ld45421

magichand 发表于 2016-11-22 22:36
弹琴在人，2000块的琴和20000块的琴真的没什么不同。

我竟无言以对 佩服阁下

feilaozhen0211

每个人价值观不一，没有好坏之分，觉得是自己想要的就行

namuduojie

       算下来，我弹琴也有十几年了。大二弹的贝斯。那会也就是应了一句老话，想组个队伍没有弹贝斯，我吉他最差，不用想了自然就是我了。。
       现在一晃十多年过去。年限挺长技术估计还是停留在两三年的样子。拷贝过枪花，金属乐队，翻唱过零点，做过垃圾商演，不过回忆起来现在还是挺美的。
      卡叔说话向来风趣，，别说今天一下我还感慨了。
      确实国内因为种种因素导致这摇滚和所谓的独立音乐市场很小，能吃这口饭的人更是少之又少，，能经受正规教育的本来也没有几个。。为什么，就是因为有理想的人不选这个，有才华的人早就叫现实打的抬不精神。。整体基数小了，出来的东西自然就少了。您可别看大城市，要我看别管那个地方真就一个德行。问为啥，我可不敢说。反正我看现在超女基本全男的，男明星看着全像女的。。
       不过也有好的一面，越来越多的年轻人进入了这个团体可能是教育接受的不同或者是现在各种网络，反正是水平比10年前大家看到的好的不是一点半点。这就是进步，，毕竟还是有那么一部分真心的喜欢热爱这个，弄了几年的大连贝司节我就看的很有感触。
        话回到楼主的点上，生活环境是有一定影响，但是做自己忠于自己却是你自己的事情，既然喜欢怕什么，商演只是一个形式偶尔能闹点钱回来多好。。重点是自己喜欢什么，喜欢什么样的音乐，这个空挡期你可以积累学习，现在网络啥没有，拿把能出声的琴练呀。拇指打挑食指中指四连音熟悉了吗，各个调式大小音阶满琴的练呀，，，。。万一有一天某个牛逼大神乐队缺贝司，，你说说咱不能现磨刀不是，，，团体固然有影响，，但是
        现在的环境没有办法，，越是这个时候越能忠于自己就更显得难得，，，我就这样用一个loop度过了7个年头没有一个队友，，虽然遗憾的水平一点没进步属于负面教材，但一直坚持着。所以楼主还年轻，，，真心的希望喜欢就不要放弃，，加油坚持，，，最终你会做到自己喜欢的音乐有属于自己的乐队。

lzchy123

卡叔永远那么尖锐，一下变成卡叔主场。

金属暴徒

如果不想温水煮青蛙，那就自己跳出来吧。人都有惰性，看自己对自己的要求了。youtube上单人玩贝斯的还少吗？想弹好或者不想弹不需要那么多理由的。去二线三线球队踢主力总好过在一线坐冷板凳。

lzchy123

理想与现实就是这么无情，很少有人做到平衡。我认为再有理想也要先吃饱饭。

liuhuiwuyou

卡叔 发表于 2016-11-22 11:04
我感到最大的诧异是，商演跟你自己的追求竟然有冲突，竟然需要平衡……

现在国内乐队的发展是前所未有地好 ...

呵呵，对你印象不错，至少这次没很刺耳，我是初学者，不敢造次，但你说的有道理。力挺。其实十几年前的红辣椒还是很不错。关键cover的好还是很牛逼的。

liuhuiwuyou

关键是心态，我就说怎么听部分商场里的演出音色这么差呢，原来乐手用的是音都不准破琴。心态在这，怎么会有好的结果，把观众看的如此，自己又能怎样？就算没有观众。音乐也会让自己快乐。我想我们都是要经过孤独的练习才会有让自己乐道的满意。浓厚的兴趣才会让你走的更远。也许你还不理解爱好用在工作上都会变得无聊。就是因为无聊的工作才奠定了我们经济基础。其实没必要平衡，多看点书。有很多新的东西是我们不知道的。我想顶级的乐手也许没时间不平衡。

liuhuiwuyou

金属暴徒 发表于 2016-11-23 13:18
如果不想温水煮青蛙，那就自己跳出来吧。人都有惰性，看自己对自己的要求了。youtube上单人玩贝斯的还少吗 ...

我就不爱听你说话，全是大实话。淘气

fancymfx

liuhuiwuyou 发表于 2016-11-23 21:53
关键是心态，我就说怎么听部分商场里的演出音色这么差呢，原来乐手用的是音都不准破琴。心态在这，怎么会有 ...

用的都是最便宜的音箱，经常话筒乐器共用一个箱子，琴用的是最便宜最次的，这就是所谓的最低投入获得最大回报

fancymfx

namuduojie 发表于 2016-11-23 03:14
算下来，我弹琴也有十几年了。大二弹的贝斯。那会也就是应了一句老话，想组个队伍没有弹贝斯，我吉 ...

有时想放弃，练下琴人就活过来了，摆好心态才重要吧，一边瞎混赚钱另一边在家锻炼自己，反正所处城市就这样，要像你说的万一哪天机会摆眼前错过就可惜了

回到H未来

听了各位大哥一席话，我想我得回去练练我的基本功了！

金属暴徒

fancymfx 发表于 2016-11-24 10:28
有时想放弃，练下琴人就活过来了，摆好心态才重要吧，一边瞎混赚钱另一边在家锻炼自己，反正所处城市就这 ...

有时候你以为是在糊弄观众，其实你是在糊弄你自己。有句话不是说了吗，人最大的敌人是自己。把每一次演出都当做你人生中的第一次演出，努力把声音调节到最好。把每一天都当做你生命中的最后一天，你会发现自己有很多事还没做到你自己的最好，说不定你的心境又会是另外一种层次，说的有点玄了。

fancymfx

金属暴徒 发表于 2016-11-25 07:55
有时候你以为是在糊弄观众，其实你是在糊弄你自己。有句话不是说了吗，人最大的敌人是自己。把每一次演出 ...

又有那么些道理，但很多时候各种因素并不是自己能决定太多的，就当做是锻炼吧，能做好就尽量去做

liuhuiwuyou

fancymfx 发表于 2016-11-24 10:25
用的都是最便宜的音箱，经常话筒乐器共用一个箱子，琴用的是最便宜最次的，这就是所谓的最低投入获得最大 ...

这个很正常。我是程序员。上班4年了。居然没给我分配电脑。最初的半年是自己报笔记本上班的，后来领导说这样不好，从库房借了一台给我。这电脑就一个特点，慢。我现在也评上中职混的也可以吧。设备重要吗？关键是靠自己，音乐之路我是入门。拜金属暴徒等几个兄弟所赐。现在也算入门了。每天抱把6弦贝司，学点梦剧院的经典乐句，感觉明显不够。这几天下载了几个教程。walk bass lines, blues bass等，全是英文，一点一点敲电脑里百度翻译。这算看懂了。很简单的道理，水平不行。就得学习。书里经典的布鲁斯50条贝司线 funk200条贝司线。都掌握了吗？我没有，所以就学习。中文的贝司书真的没什么可看的。以后就努力自己写贝司线。这是很长的路，我不知道兄弟你水平如何？也许你都达到即兴了。所以才不平衡。我水平差。只发表下个人的感受。主要的意图是想说，路很长，不知道的还很多。努力学习。看过梦剧院换鼓手的视频吗？他们的贝司手还在学习。所以我们也得学，商演的设备差，这很正常，你自己得好好的搞点设备，就有兴趣了。我全部家当花了15000。自己玩的还是嗨的。这是我的极限了。

fancymfx

liuhuiwuyou 发表于 2016-11-25 10:07
这个很正常。我是程序员。上班4年了。居然没给我分配电脑。最初的半年是自己报笔记本上班的，后来领导说 ...

我记得一开始就有人跟我说过，音乐这种东西急不来，要日积月累地学习。只是无奈一方面要配合演出一方面还要自学自己所追求的，没这么多时间精力。你说的blues和funk教材是什么名字呢

liuhuiwuyou

以下是这两年我从百度云盘搜索里找到的教程，括号里是我的注释，好多别的教程，基本没收藏了。没什么意思。
6周金属节奏(吉他),很不错，可惜是吉他，很重的
Andy James的疯狂练习（吉他，这是6周金属节奏的另一个练习教程，只有谱和伴奏，没讲解，也用不着讲什么吧）
Chord_Bassics贝司和弦指法图.pdf（看不懂，感觉没用，收藏而已）
Chris Kringel - Bass Method Funk Bass（这个好听）
Chuck Archard - Building Bass Lines（这个推荐，很多风格都有介绍，刚看完，还没开始练）
Dream Theater全集吉他谱（这是我的大爱，我只爱梦剧院）
Funk Fusion Bass (Hal Leonard - Bass Builders)（这个还没看，不过感觉不错）
John Myung - Progressive Bass Concepts（梦剧院贝司手的教程，6弦贝司）
Truefire - Andrew Ford's 50 R&B Bass Grooves You Must Know（正在学习）
Truefire - Jasper Mortier's 50 Blues Bass Licks You Must Know（这个还没看）
布鲁斯教程（吉他）（这个是吉他，但太多的乐句是很受益匪浅的）
摇滚电贝司（我的入门教程，入门无敌的好）
贝司圣经（这个很有名吧。可惜我不太爱）
超好用和弦进行--吉他篇（有指法图+示范音乐+谱）（这个不错，以后编曲时会好好看看）
TrueFire - 50 Bass Grooves -David Santos.rar（正在下载，不知道好不好）
TrueFire - 50 Bass Grooves -David Santos.rar（正在下载，不知道好不好）

liuhuiwuyou

fancymfx 发表于 2016-11-25 11:23
我记得一开始就有人跟我说过，音乐这种东西急不来，要日积月累地学习。只是无奈一方面要配合演出一方面还 ...

如果你工作稳定，商演又感觉无聊，就别演出了，如果迫于生计，就只能自己找时间了，我没有水平，找不起乐队，就自己玩也要玩出专业水准，这是我的目标和信念，教程很多是英文的。好的中文的教程贝司基本没有，或是我看了，感觉不好，不要怕外语。我是学俄语的，现在当程序员不也看了嘛，其实我最恨别人比我惨了，我的人生也是乱七八糟的学过来的。所以相信你也可以的。坚持不是说说就可以的。其实百度翻译还可以，大概看得出来是什么，有时间就翻译下，没时间也也不用太在意，这些教程都是有是谱和录音的。最后祝兄台找到自己的方向。

fancymfx

liuhuiwuyou 发表于 2016-11-25 13:45
如果你工作稳定，商演又感觉无聊，就别演出了，如果迫于生计，就只能自己找时间了，我没有水平，找不起乐 ...

我也有在用Chris Kringel - Bass Method Funk Bass这教材，很好听也很好学。可能我一时急于求成了吧哈哈，毕竟年轻有大把时间去学习和进步呢，共勉吧

suhang

金属暴徒 发表于 2016-11-23 13:18
如果不想温水煮青蛙，那就自己跳出来吧。人都有惰性，看自己对自己的要求了。youtube上单人玩贝斯的还少吗 ...

情愿在家陪老婆孩子也不去选择什么二。三的。浪费生命。鉴于中国小城市的人啊。。最大因素是大多人只考虑自己（装逼。泡妞。商业目的）关于为了乐队付出，精心计划。完善作品。哪都是扯淡。你谈理想计划。他说他没有什么理想，就是玩玩。没有想过那么多。天天拷贝开心的不行不行的。拉着你玩。一首喜欢的歌排10遍。因为里面有很大段的吉他华彩，自己爽的不行不行。然后都有钱。5、6把万万的琴换着玩。演个拷贝还他妈一首歌换一把琴。还他妈这个琴适合这歌。恶性吐了。真的。关键是对音色没有任何的良性感官。声音永远最大。必须比别人大。就牛逼。这就是小地方的悲哀。

suhang

金属暴徒 发表于 2016-11-23 13:18
如果不想温水煮青蛙，那就自己跳出来吧。人都有惰性，看自己对自己的要求了。youtube上单人玩贝斯的还少吗 ...

suhang

suhang 发表于 2016-12-17 09:18

吐槽一下。。。

fancymfx

suhang 发表于 2016-12-17 09:15
情愿在家陪老婆孩子也不去选择什么二。三的。浪费生命。鉴于中国小城市的人啊。。最大因素是大多人只考虑 ...

想起第一次跟别人玩乐队的时候，都说你特么能不能别开那么大，都听不见吉他声了然后上台演出时我就跟瞎子过河一样。。。

747954718

卡叔 发表于 2016-11-22 11:04
我感到最大的诧异是，商演跟你自己的追求竟然有冲突，竟然需要平衡……

现在国内乐队的发展是前所未有地好 ...

今年19 属于您口中的年轻人 很反感老一辈非要把玩乐队的理由和女孩挂钩，好像玩乐队不是为了撩妹 就要被指责为虚伪，实在很讨厌这种蛮狠肤浅的认知，个人很鄙视音乐人吸毒和草粉这两种行为，自省是一个艺术者最基本的素养，我相信一个优秀的乐队应该懂得这一点。希望你再多看点年轻人，毕竟现在什么孩子都有，比如这位————

fancymfx

747954718 发表于 2016-12-19 15:55
今年19 属于您口中的年轻人 很反感老一辈非要把玩乐队的理由和女孩挂钩，好像玩乐队不是为了撩妹 就要被 ...

我反而觉得草粉泡妞和年龄没关系，毕竟一个人要成功万众瞩目很难，而学吉他即使只会几个简单的和弦就能唬住不少外行人了,这是很多普通人能被接受和欢迎的一大途径。不过音乐不应该这么廉价，所谓草粉吸粉都是给自己的空虚找借口，不去学习不去练习满脑子邪门歪道是不可能演奏出好的音乐。不过说真的，现在学乐器不是为了泡妞出风头的真的很少。。。。

盆妻desu

新人贝斯手技术不好还组不到乐队也接不到“辣鸡商演”呢~
练琴就是为了能把他练好，因为当初选择了它，为琴投入了时间精力，自己本身又喜好贝斯的音色，偶尔看下那些弹的好的，YY下何时能像他们一样，我感觉这样挺好。
现在真希望组一支乐队，接点活儿挣钱，毕竟现在学琴买设备的钱还没有挣回来
简简单单就好

fancymfx

盆妻desu 发表于 2016-12-22 22:03
新人贝斯手技术不好还组不到乐队也接不到“辣鸡商演”呢~
练琴就是为了能把他练好，因为当初选择了它，为琴 ...

能不能接活儿还得看乐队有没有资源，其实有空的话去演出也是可以的，锻炼自己胆子顺便挣点钱

盆妻desu

fancymfx 发表于 2016-12-23 10:05
能不能接活儿还得看乐队有没有资源，其实有空的话去演出也是可以的，锻炼自己胆子顺便挣点钱 ...

主要是没这个资源qaq