X音梁的扫弦声是凝聚的，扇形音梁扫弦声是发散的

雪儿飘

试过在X音梁和扇形音梁上用钢丝弦，X音梁的特点是扫弦很有层次感，面板就像是一个四声道扬声器，低音弦、中音弦、高音弦、高频泛音都清晰分明，甚至连右手碰触琴弦的噪音似乎也被归到一个声道里了，就像是多出了一个打击乐器的声道。如此说来，X音梁简直就是一个5.1声道的扬声器。

而在扇形音梁上用钢丝弦，扫弦声像是7.1家庭影院扬声器，声音浑浊。碰触琴弦的噪音也没有被归成一个声道，噪音在面板上各区不安分的游离着，成为了各区的“老鼠屎”。


在分解和弦和多声部弹拨上，也是X音梁显得更有层次。



100多元的“红棉两不像”的扫弦声音浑浊，以前我以为是琴不好，现在用了全单琴试验发现还是和红棉差不多，才意识到是音梁的问题，


设计出扇形音梁的制琴师的思维似乎是在抱钢琴的大腿，是把吉他当做能弹六声部乐曲的便携钢琴。而实际上，在吉他上弹出四部和声都是几乎不可能的，更别说六声部以上。

设计出X音梁的马丁才是对吉他这件乐器具有深入洞察的制琴师。

雪儿飘

请问张雷学生老师，网状音梁的钢弦吉他声音和X音梁有何区别?

wannllt

音梁不决定声音，工艺才决定声音，音梁决定声学效率和声音走向的细节末梢，国外有很多实验，m或g的00桶扇形音梁该x音梁'走向不变，反而更好听，音梁明显变大。

杨药师

琴的配置一样吗？

smarthin

更正一下，樓主的評論只是針對鋼弦吉他吧？

云峰

wannllt 发表于 2016-11-24 23:35
音梁不决定声音，工艺才决定声音，音梁决定声学效率和声音走向的细节末梢，国外有很多实验，m或g的00桶扇形 ...

确实是这样的，准确说结构对扫弦影响很大。

guox

我弹过一把别人的扇形刚弦吉他非常好听，弹唱，指弹具佳，一直想入一把

guox

楼主偏激了，可以百度下设计散型音梁结构的人被誉为吉他的乔布斯

雪儿飘

guox 发表于 2016-11-25 01:53
我弹过一把别人的扇形刚弦吉他非常好听，弹唱，指弹具佳，一直想入一把

什么牌子型号？

fmfm1979

学习学习

雪儿飘

guox 发表于 2016-11-25 01:56
楼主偏激了，可以百度下设计散型音梁结构的人被誉为吉他的乔布斯

扇形音梁以及高reverb值的玫瑰木背侧的共鸣箱，是为泛音贫瘠的羊肠或尼龙这类硬度低的琴弦量身定做的。

而硬度高的钢丝弦需要抑制泛音序列，X音梁起到了对泛音列的强力塑形作用，再配以低reverb值的桃花芯背侧让美式钢弦吉他具有比西班牙声学吉他（古典吉他）高的清晰度和对比度。

所谓民谣吉他其实应该叫“现代声学吉他”更贴切些。

wannllt

云峰 发表于 2016-11-25 01:37
确实是这样的，准确说结构对扫弦影响很大。

       对的，边吃宵夜边发的，就简单写了两句。
       筒型，包括漆面都有影响，除了大家经常讲的gibson的漆面，因为押尾被大家熟悉的greven也是用漆高手，他复刻d28和做押尾签名d用漆完全不一样。后者漆面及其不平整，但声音极整齐，


        一把琴想要做好，成功，每个环节都要对，做工反到其次！somogyi就是例子，对工艺要求及高，做工不完美！

云峰

wannllt 发表于 2016-11-25 16:37
对的，边吃宵夜边发的，就简单写了两句。
       筒型，包括漆面都有影响，除了大家经常讲的gibso ...

GREVEN的油漆，就像青蛙皮一样。实际扫弦齐整，和弦的张力，油漆，关系很大，和音梁关系也有但是要小些，实际扇梁要想把扫弦做齐整，也是能做到的。我做过网梁加X的民谣，和扇加X的民谣，怎么说音色区别是有，但是扫弦的关键点还不在音梁上。这边目前设计的BD16大家都觉得扫弦是很齐整，实际弦张力，面板厚度和漆面是产生齐整扫弦的关键。你把GIBSON卸根梁，扫弦也不会散，把音梁全拆了也不会散。（我这边拆过GIBSON）

35397045

峰哥牛逼，吉普森都敢拆

wannllt

看过几次北美手工展，看过各种音梁，飞行音梁，三角音梁，菱形音梁，飞行音梁、看着还是很过瘾的！！扇型音梁做整齐无压力！

50岁前翻弹大师

wannllt 发表于 2016-11-25 16:37
对的，边吃宵夜边发的，就简单写了两句。
       筒型，包括漆面都有影响，除了大家经常讲的gibso ...

明白人

wannllt

50岁前翻弹大师 发表于 2016-11-25 17:52
明白人

     谢谢，这在国外不是秘密！云峰兄弟做琴，就更懂！

wm7432699

wannllt 发表于 2016-11-25 18:06
谢谢，这在国外不是秘密！云峰兄弟做琴，就更懂！

很久以前在油管有个视频，是好几个型号的GIBSON LG2 对比。

其中有面背是单板，侧板是合板（肯定不是成本问题，可能是加固，应该是最早在吉他上用合板）
还有X音梁。
还有种貌似是L音量还是啥，反正不是X，在00桶小型吉他上很常见的一种老式音量。


音色差不多，虽然视频能听到的差距有限。
但录视频的师傅，也说音色相差不多。

wannllt

wm7432699 发表于 2016-11-25 18:12
很久以前在油管有个视频，是好几个型号的GIBSON LG2 对比。

其中有面背是单板，侧板是合板（肯定不是成 ...

      是的，国外老gibson不太值钱，就可劲折腾。认识好多国外修琴师傅，扇形改x，音梁加减法，换云杉品种等等各种玩法，声音走向变化很小，声学效率变化明显！

     所以琴修了会不会影响，不会，原理同上。工艺已经决定音色了！

   

wannllt

现在很多兄弟不知道桦木背板了！合板背侧了，不是成本问题哦！

ming463925890

音梁的本质实际刚设计吉他时是为了加强面板的强度又不会太过限制面板的震动而改进的，至于对吉他的音色有多大影响，这可能只不过是对音量的大小声音的混浊细腻程度的区别吧。