月尾去日本买琴 喜欢日产的LP琴 有经验求来推荐！

营先生

最近一直再看TOKAI 和edwards LP款式。预算再9000-8000左右  求推荐型号 。另外有去过日本的朋友哪些琴行可以刷 银联的？？  琴可以背上飞机吗？？？

SPMANHORSEKID

很多日本牌子都的模仿GIBSON的LP 80年前后 做的和G一模一样  之后因为打官司 在一些细节上都有点变化  费尔南德斯  GRECO  HISTORY  去找找吧  

eager

这个预算真不如买把中低端的美产Gibson LP了。9000预算在国内挑把90年代的二手standard、classic或者全新的studio，都是不错的选择，干嘛非得去买日产LP？日本哪来那么多好桃花心给你做LP啊，他们要是有资源还不造反啊！

wannllt

ls正借，最决定一把琴音色的是工艺，其次才是木材，这价钱直接买std了。国际航班上飞机是不可能的！下飞机你还要交税。

lhzxx

只知道tokai和crews manic的高端型号和r系列价格差不多，一些小作坊的les pau比rl更贵
质量方面对标esp高端系列可见一斑，很多日本小厂对琴还是很有见地的
不过如果你要的是les paul，建议还是买gibson本家的，免得入手别的后又心痒

eager

除了工艺部分，4楼兄弟的意见我都认可。我觉得影响琴音色最根源的部分还是木料本身的音频特性以及木料搭配的合理性。
就LP来说，型号上的差异对音色影响并不是决定的，这仅仅是个概率的问题。同品种木料的个体差异相当的大，会因切割部位、生长周期以及生长地域的不同而有所偏差。从木料角度来衡量声音的优劣确实需要挑选再挑选，但挑选的范围和时机也会因为木料的来源不同有一定的音色差异。再一个问题是，木料挑选的方式，得看挑选的标准是以贴面外观等级为主，还是以整琴的声音特性为主。我认为做旧工艺不是决定声音等级的关键，而被官方选择做旧的琴，一般不是因为贴面华贵养眼，就是因为声音品质高，除此之外就是纪念大师情怀参与其中。做旧工艺的确对木料的共振会有一定影响，但并不是因为做旧才更好听，而更多是因为被官方进行了挑选。但是，被选中做旧的原因各不相同，所以声音档次也不能一概而论。声音和外观都决定了琴部分价值，但归根结底，琴的声音才是最重要的，因为它是用来弹的。
PS:其实小日本在复刻Fender方面，有一些内销的自主品牌(不是日芬)高端型号还是用料很实在的，但是由于美洲桃花心被限制的原因，大部分日产LP在声音上，跟咱天朝产的ep比也没什么优势可言，但不得不承认的是小日本做琴的精细度。

疯狂的和弦

应该说正确的工艺和选材最重要, 是不是外观很精细倒不大重要.
非常欣赏gibson这种产量大了宁可糙点也不放弃硝基漆的态度

wannllt

gibson的皮胶和硝基漆都是改良的，一样是现代工业产物，就是大家听起来好接受点，受环保和其他影响，回到过去是不可能了。

泉火

如果你是因为gibson的音色爱上的lp，别犹豫就买gibson谁都无法取代，如果你是因为喜欢lp的外形买琴，日产琴不错手感精细度很多都超过gibson。

颓废哥

如果去日本本土买，还买什么爱德华，肯定美产的货有优势得多，打折力度也大，而且现在马上就是圣诞节打折季了，有很多的优惠。TOKAI 、ESP、有一些特别高端的型号可以买买，Navigator（ESP的内销的高端品牌），其他的量产型号没什么可值得买的，而且去你去日本琴行看见日产的琴，可能有的比国内还卖得贵一些，那边GIBSON和FENDER的打折力度比较大，也能买到一些国内买不到的特殊型号颜色、估计还有一些其他的牌子，毕竟欧美做琴才是血统纯正，很多的琴行都有POS机，有专门的银联通道，可以刷普通借记卡和双币种信用卡，记住要刷专门的银联通道POS机，不然，就会存在换汇的问题，如果你用的是其他银行的POS机，就会被先换成美元，在换成日元，中间就会有利率差了。反正去了就可劲的挑吧，带回国内最好，过日本海关（国内海关）的时候最好说是自己随身用的，琴上不要带够买任何的证明文件或者发票小票什么的，最好是弄个旧琴箱或者旧琴包，先装回来在说（很多琴行上了一定价格的琴都是免费送琴包的），飞机你肯定带不到机舱里，得办托运。还有就是记得去退税，日本的吉他零售价格是含消费税的，有的是店里直接给你退，有的是到日本机场海关专门有退税的地方，反正差不多了吧。

营先生

颓废哥 发表于 2016-12-10 22:23
如果去日本本土买，还买什么爱德华，肯定美产的货有优势得多，打折力度也大，而且现在马上就是圣诞节打折季 ...

谢谢！

营先生

颓废哥 发表于 2016-12-10 22:23
如果去日本本土买，还买什么爱德华，肯定美产的货有优势得多，打折力度也大，而且现在马上就是圣诞节打折季 ...

你去过吗？ 有哪些店推介？我再东京的

kyb4g9551

不知道楼上各位大神玩过多少日本LP 以至于把日产LP贬得一文不值
EDWARDS本身的音色取向就不那么传统 而TOKAI、NAVIGATOR的音色相当的不错 此外我没玩过的还有很多像是HISTORY、CREWS、FUIJIGEN【EOS玩过之后给我留下了很不错的印象】都有很不错的风评 OBG和日E玩过朋友的总体效果也不错 实话实说 就10000左右的价位 TOKAI的琴听着就是比现产的G STUDIO、STD味道正 更加VINTAGE 音质上也丝毫不输 目前产的G音色方面很明显要现代许多 而且每个时代有每个时代的工艺 而G也只是R系一致保持或者说追求着传统的工艺 对比各年份的G的同一型号或者类似型号 往往能听出来很多不同 漆面也是一样 虽然都说是硝基漆但成分也有进行改变 甚至我觉得现在STUDIO和STD的漆面成分都不同 所以很多人总是听别人说G味 LP味 我也是弄不清楚你们是不是觉得只要是贴个G标 那就是G味、LP味 对我来说的LP味是我记忆里那些老CD中 JIMMY PAGE、GARY MOORE、DUANE ALLMAN、JOE BERRY等等的音色 我不说现在产的G的很多型号不好 只是觉得很多日产LP会更贴近那个味道
再来说木料 不要把GIBSON想得太美好 现在G是面向全世界市场在做 其产量已经相当大 没记错现在R系都是日产几十把还是几百把来着 更不用说量产型号了 你指望G做的琴每把给你什么TONEMATCH 给你去挨个选板材是不可能的 你可以发现很多STUDIO的琴体甚至是完全两个不同位置【当然都可能是两棵树上的】的拼合 并且G这种大厂进的木料d都是大板材 他们做的就是切割成琴体大小的尺寸然后粘合罢了【当然也很有可能进的就是原木】 并且不论是看12年的工厂视频还是16年的工厂视频 你都能发现他们有用3pc和4pc的琴体 我还没有遇到过不过我想它们应该已经用在低端如STUDIO且实色漆的型号上【我朋友曾经有一把黑色的STD也是4PC】 当然G对木料进购和选材也有一些自己的标准 基本不会有瑕疵木料 但在量产型号的选材上也只是对颜色、重量做一个大致的挑选 看现在GIBSON的官网就很清楚了 比如大致在什么重量 什么密度的琴体用在什么样的型号 琴颈也是一样
而日产LP产量比之要远远小得多了 所以并没有日本就没有好木材的说法 何况现在量产G用的也都是非洲桃花心KHAYA 别说日本 你在中国其实都能进口到很好的板材【顺便一说洪桃小批量进购也并不困难 因为是II级保护 并非像巴玫那样的I级限制严格 所以你可以看到很多高端TOKAI、NAVIGATOR、SUGI、T'S等等都有洪桃的琴】

说了这么多也就是表明下个人看法 别的都是假的 自己耳朵听到的才是真的 哪天鲁G做的好听了我也不会歧视其产地 回到主题 楼主既然有机会去日本 那不妨自己找几家大的琴行来亲自试试 让你的耳朵决定你自己到底喜欢哪个 个人推荐楼主试试看TOKAI LS160以上的型号和NAVIGATOR 其他没玩过的暂就不说了 另关于BURNY GRECO这类的老琴 其最好买高端 低端的试过几把真感觉一般
关于坐飞机 如果想带上飞机的话你得准备琴包 琴盒基本是带不上去的 有琴盒就基本得选择托运 另外作为随身物品不需要交税

hackerws

tokai不错的，大学时候就用一把便宜的tokai lp，音色手感都可以

疯狂的和弦

kyb4g9551 发表于 2016-12-10 23:37
不知道楼上各位大神玩过多少日本LP 以至于把日产LP贬得一文不值
EDWARDS本身的音色取向就不那么传统 而TOKA ...

你说的似乎更多都是在指拾音器的选用方面.

钢筋的种类,琴颈厚度,琴头仰角,漆面材质,漆面厚度这些才是声音是否"vintage"的关键.
这些方面量产的gibson相对更贵的并没有太多本质的改变, 和平价的日产les paul区别很大

gibson custom的木料还是很好的,平均可以比gibson usa的轻两磅. 需知哪怕元年的les paul也是不可能出现tone match技术的, 当年连轻质桃花芯音色往往更好的概念都还没搞清楚呢.

敢问哪个工厂不是进货板材然后切割粘合阿......

slayest

以我数年前（可能快十年了）的经验是买edwards肯定是去Big Boss最好，其次是Watanabe。
当时都可以刷银联，但近年国外对银联比较排斥，有些店对同时具备银联/Visa（或Master）的卡不许刷银联。
另外我个人觉得到日本买这个价位的乐器并不合算。至少RMB15000以上的ESP Original系列或更高档次的琴或千元以下的单块、线材才有值得买的东西。

营先生

kyb4g9551 发表于 2016-12-10 23:37
不知道楼上各位大神玩过多少日本LP 以至于把日产LP贬得一文不值
EDWARDS本身的音色取向就不那么传统 而TOKA ...

恩恩，我也是上youtube 做了好多功课。

颓废哥

所以，其实日本并不是什么琴都适合买，特别是一些中低端琴，没什么可买的算下来可能比国内还贵，说不一定你转一圈买回来的，还是印尼、韩国、国内产的呢。当然如果你是喜欢买绝版的古董琴或者二手琴，那就另说了，日本就非常多的选择。我反正很满意，心仪的老琴、老效果器都买到了

古言原木SOUND

吉布森现在的漆不是传统硝基。另外说多了也没用。甭管对比没对比过 那口若悬河的 不在少数。吉布森的屎 都是香的

疯狂的和弦

古言原木SOUND 发表于 2016-12-11 12:26
吉布森现在的漆不是传统硝基。另外说多了也没用。甭管对比没对比过 那口若悬河的 不在少数。吉布森的屎 都 ...

增加硬度并不是坏事. 依然比绝大多数聚酯漆要薄
单纯的因为一个"不是传统硝基漆"就否认也是很盲目的

gibson的屎并不香 , 同时gibson并不屎

eager

给楼主个建议，自己买琴最起码得相信自己的耳朵。高的型号暂且不选，就从83～02年的带枫木贴面的重量在3.85～3.95公斤的重量范围内挑几把studio，跟任何年份的任何价位的日产LP对比弹弹看。我觉得这条件足够宽松的了，不难实现。正常来说符合这条件的studio国内二手价格也就4000～7000而且很常见。孰优孰劣一试见分晓。

kyb4g9551

疯狂的和弦 发表于 2016-12-11 01:29
你说的似乎更多都是在指拾音器的选用方面.

钢筋的种类,琴颈厚度,琴头仰角,漆面材质,漆面厚度这些才是声 ...

钢筋种类这个很遗憾我没拆过日产LP 所以不知道
琴头仰角GIBSON也不是没变过 17变14再变17 哪个vintage？ 哪个不vintage？ 再说现在国产LP都17度仰角了
漆面材质我也说过 硝基漆工艺本身就在变化 因为我没有实际拥有过一把50、60初期产的G 所以我不做评论 不过在MLP、LPF之类的国外论坛上 很多朋友都已经说了现在所谓的硝基漆添加了更多塑化剂成分并且已与值钱的工艺材质相距甚远 当然像朋友说的 好不好得另说 不过这类谈论的是音色是否vintage 这不能说我在配置单里打了硝基漆我音色就vintage了吧 当然你说nc就是比pu更接近vintage那我也实在无话可说 顺便一说tokai高端系列一样是硝基漆 而且不是最高端也就是跟G STUDIO价格差不多的LS160这类的罢了 【顺便一说 看朋友说觉得NC漆技术很麻烦 其实不然】
漆面厚度 这个也不多说了 毕竟也没对比过初期G 不过看我几把有磕碰的G 也未感觉出来怎么薄

以上 就是朋友觉得的认为VINTAGE的关键 那这些关键我想一部分已经说了不是什么独家配方 另一些就算待议吧
而就这些就能确保现在的G VINTAGE了？ 至少我玩现在的STD、CLASSIC、TRADITIONAL都给我否定的答案 我说的可不仅仅拾音器选用方面【话说回来拾音器选用就不是一个很重要的地方？ R9换套BLACKOUTS也不VINTAGE不是？ 】 同样在琴桥上日产LP使用ABR1琴桥 而不是现在G用的NASHVILLE 拉弦板依然选用高质量铝制拉弦板 而不是现在G用的PW代工的压锌货 没有新式的减重仓 没有多层指板和复合材料指板 没有非同一块板材接在一起的琴体和3PC 4PC琴体 而且即便是TOKAI 160这个等级也已经能做到1PC琴体 且控制在4KG出头的重量了

然后朋友说木料 CUSTOM的木料当然不错 然而USA的木料也就那么一般罢了 我从没说过GIBSON什么时候有TONEMATCH或者日产LP都是TONEMATCH的了 也没说过日本LP进的都是精选板材 对于木料方面的阐述都是回复给上面认为G的木料多么多么精选和出众的朋友说的



附图一张 还是像我昨天说的 咱们在这高谈阔论并没什么用 楼主既然能亲自去日本那有足够的时间亲手来弹来对比

toyloverock

对lp无感 除了双摇lp 去年在御茶水的big boss买过爱德华 只能托运 带上飞机不行 你和店员说一下 他会包装好➕泡沫 一般没问题 圣诞节了折扣都很大 去的很是时候

eager

kyb4g9551 发表于 2016-12-11 14:58
钢筋种类这个很遗憾我没拆过日产LP 所以不知道
琴头仰角GIBSON也不是没变过 17变14再变17 哪个vintage？  ...

你啊，话的反正都没看明白！！！对于木料的选择，我要表达的意思难道是在一堆烧火棍里能挑出来好声？哪个琴厂做琴的木料不得分门别类地挑出来？最好的木料挑选“时机”不是永远都有的，量再大也只能矬子里拔大个。声音等级跟几拼琴身和几拼指板没啥决定性关系，跟贴面的养眼度更没关系，价格里面包含了很多影响因素（贴面等级，硬件配置，漆面工艺，纪念价值，做旧风格，名人效益，型号，木料品种，木料拼接数量，年份，还有最最重要的声音品质），但其中决定声音品质最关键的因素是什么？最难于被逾越的东西是什么？答案显而易见。

wannllt

eager 发表于 2016-12-11 17:04
你啊，话的反正都没看明白！！！对于木料的选择，我要表达的意思难道是在一堆烧火棍里能挑出来好声？哪个 ...

      有道理，木材等级够，拼不拼影响很小，而且gibson1pc的比拼接的多太多太多，原料是板材啊，我在手工琴版块中另一个帖子讲过了。除了用来做实验的，研究的gibson不会进原木，效率和成本问题，自己处理很费钱的。

    gibson的漆面都不薄 ，不管usa还是cs生产线都有一道工序是用仪器专门测量漆面厚度的，要达到一定厚度才合格，不能过薄或过厚。喷枪想要喷厚很难的，喷的薄不是技术，喷的匀才是技术。
      
      硝基漆不是高大上的东西，越纯越传统的干燥时间越长，也是增加成本的主要原因。改良主要方向之一是速干。
      
       漆面三个主要作用 ，有严格顺序的
           1使声音凝聚.    声学方面
           2保护琴体      稳定性
           3好看，美观     现在已经是文化了。

eager

我在01年的时候有过一把80年代末的美国备料日本组装的大双摇KRAMER(型号pual dean)，枫木穿体至琴尾设计的琴颈，琴身两翼是老南美洪都拉斯桃花芯，SD单单双拾音器配置，FR大双摇琴桥，这琴的声音表现相当80’S的brown sound。03年那会儿因为自己急用钱，这琴就被我一外地朋友买走了，之后又被他转手给卖了。等我再想找一把同款琴的时候，发现是一件很困难的事，可能因为那个年代网络信息还没有这么开放。十三年后，我终于又在今年8月份找到了一把同款86年纯美产的KRAMER pual dean，美产的比日本组装的琴头多了个手写体“American"，日产的琴桥拾音器如果没记错是普通的SD TB4，美产的琴桥拾音器是MJ手绕的SD JBJ。这么多年试过的高端琴也不少了，但现在又一次弹起这把pual dean的感受，是相当惊喜的，不仅仅是一份对这个型号的叙旧情怀，更惊喜的是“原来大双摇的琴可以出来这么正点并且多元化的声音”。如果楼主在国外有机会遇到此款，推荐一并试试。强烈推荐

kyb4g9551

eager 发表于 2016-12-11 17:04
你啊，话的反正都没看明白！！！对于木料的选择，我要表达的意思难道是在一堆烧火棍里能挑出来好声？哪个 ...

你说的不正是日产琴连好的桃花心都没有么 我的观点也说明了 没看出来G现在在这种产量下哪里比日产琴好 而且你说的时机？ 我想那只是你的臆想罢了
你觉得琴体几PC对音色没有影响？ 理论根据在哪？ 你用几块木料边角料拼吧拼吧 就算是多好的木料音色出来也是垃圾 至于贴面？ 我好像从来没提过

kyb4g9551

wannllt 发表于 2016-12-11 18:47
有道理，木材等级够，拼不拼影响很小，而且gibson1pc的比拼接的多太多太多，原料是板材啊，我在手 ...

进原木远比进板材省钱多了 难道进板材和进原木成本一样么 别人切了就不要手工费用的么 而且都是标准板材何来的那么多多拼？ 另外现在1pc的比拼接的多？ 我看出了custom基本也没有几把1pc的了

eager

20万元以上的复刻Fender还有三拼琴体的呢，声音一样很好，比如black one。避免误解得多解释一句，提到价格的原因，并不是说价格越贵的琴声音就绝对越好，而是为了说明Fender不至于彪到如此地步。27楼兄弟，没人愿意跟你较真，真的。

古言原木SOUND

人家楼主就问问日本好牌子LP 推荐 你们知道就告诉 不知道就拉倒。这么斗嘴累不累。还伤和气

kyb4g9551

eager 发表于 2016-12-11 17:04
你啊，话的反正都没看明白！！！对于木料的选择，我要表达的意思难道是在一堆烧火棍里能挑出来好声？哪个 ...

然后我再具体说说：
一开始朋友你说影响琴音色最根源的部分还是木料本身的音频特性以及木料搭配的合理性，这句话我想当赞同 然后你说跟切割位置、生长周期、木料挑选等等等有关 我也非常赞同 可惜的是现在G做到这些了么？ 如此的大量产量 琴体琴颈分作再随机组装 何来的挑选再挑选呢？ 如此大的产量无论进购原木还是板材能做到考虑考虑树龄？生长周期？ 而且进的都是大板材 如何考虑切割位置 回过头来又何来的木料搭配的合理性？ 且这有何你说的几PC都没影响相悖不是？
再来是你说的对于LP 不同型号本质差异不大 我想朋友你该试试80年代G、90年代G、08-12的G STD、现阶段的G STD的和其他诸如CLASSIC、CUSTOM等型号 不用插电 干琴我想你就可以听出很大的区别了 就是R8和R9 你可以看到基本一样的配置 你都会发现R9都会明显地要亮和通透 这且不是某一把与某一把的对比 而是你去琴行拿出几把r8 r9来试基本都会是这个感觉
于是说到底 朋友你说的“日产连个好桃花芯都没有”和“美产G的用料远超日产”的理论依据何在？ 你最后用了一个反问 所以希望朋友你把你认为的显而易见的答案告知下愚钝的本人 以免我再“看不明白”  

颓废哥

eager 发表于 2016-12-11 19:34
我在01年的时候有过一把80年代末的美国备料日本组装的大双摇KRAMER(型号pual dean)，枫木穿体至琴尾设计的 ...

兄弟看来是识货的人，知道70-80年代的出KRAMER是好东西，我找遍日本的很多店，都没有找到，不过勉强弄了一把80年ESP厂出的KRAMER,虽然是22品双摇，但非常的舒服那个琴颈做的，那个玫瑰木真的用料太好了，同样和我的80年出的老IBANEZ，有所不同，K非常的具有攻击性，玩速度金属等80S的经典东西，非常的好，琴颈虽说没有IBZ的那样做得薄，但速弹非常的好，拾音器响应也比较灵敏，低音也比较足，颗粒感清晰，就算是玩CLEAN也不差。还有就是不要相信所有有"American"字样的美产就是纯美产，有些有"American"字样的是K后来推出的一个叫美国系列，是由ESP给他做的半成品，运到美国组装的。用的是沙律的琴钮，沙律的拾音器。这KRAMER的发烧友论坛，和维基解密已经证实了，这两种琴的品质一样，就是价格有区别。不管是那种真的这种琴是值得收藏的，干翻现在很多牌子。在80年代那是真心真材实料的做好琴。

kyb4g9551

eager 发表于 2016-12-11 20:02
20万元以上的复刻Fender还有三拼琴体的呢，声音一样很好，比如black one。避免误解得多解释一句，提到价格 ...

不要把CS和量产相提并论朋友 我也并非想斗嘴 本帖一开始只是回复我个人的所知所想 只是见有朋友回复我我们就理性讨论交流而已 不然何来的学习呢 knaggs我见过一个系列都是3pc的 这样的琴在音色上本身就是有考量的 而显然GIBSON USA的量产只是“节省”和“近乎随机”的拼接 我不认为3pc的琴音色就一定不好 但至少不见得会比1pc和2pc的好 就像咱们说的一个FENDER CS或者MB 十把里面9把半都是2PC或者1PC KNAGGS最高端的T1系列用的1PC GIBSON R系在用1PC
对于音色方面 大家既然都喜欢玩琴 我感觉讨论时较点真也没啥不好 如果这样的讨论交流让你置气了的话那我向你道歉 我也是G粉 我也愿意为G唱赞歌：大G好大G妙大G呱呱叫

颓废哥

这我同意，不要把一些高档品牌神话了，高档品牌一样出低档货，你自己的耳朵和手是最好的试验品，知道什么是好琴，而不是一味相信品牌

疯狂的和弦

吉他首当其冲的应该是设计 .
再怎么用好料,再怎么tone match,  没有les paul的核心设计是出不来les paul的声音的.  

即使是改良了的硝基漆, 依然相对聚酯漆严重影响生产时间, 成本远比解决一点精细度问题来得高
硝基也还是比聚酯漆更软,更不易抛光

硝基漆薄没有人说无限的薄就是好. 但是比聚酯薄又没有那么脆皮,这就是好事.

电吉他制造界是没多少秘密可言, 没有什么很值钱的东西, 可惜就是没有那么多十全十美的

wannllt

eager 发表于 2016-12-11 19:34
我在01年的时候有过一把80年代末的美国备料日本组装的大双摇KRAMER(型号pual dean)，枫木穿体至琴尾设计的 ...

kramer80年代绝对正点，牛过jackson

wannllt

硝基漆是综合成本高，不是本身贵，干燥，打磨，抛光等。carve top的漆面要比flat top厚，结构决定的，太薄压不住。

gygygy123

去试试FGN的LP，你不会失望的

竞霄

回答最后一个问题，看什么航空公司了。日本的航空公司可以背上飞机。托运行李的时候跟工作人员说下，然后挂个吊牌就可以了。

另外只要有银联标识的都可以刷银联。

make1126

卖糕的