在KPA/Bias Head/AX8/Helix等产品面世之后,你还是不相信数字吗？

保持联系

作为一个乐手应该有敏锐的弹奏感觉，不去实地弹奏却要盲听。听起来“一样”就以为弹起来一样，根本就不在一个认识平面上，多说已无益，都撤了吧。让他们一辈子都在期待数字化是未来，这不就是咱们想看到的吗？

godgrinder

在GC上谈什么“为音乐服务”其实有点搞笑，十几年来GC用户能靠自己的创作在全国出名的也就一个李荣浩吧，大部分人还不都是练别人的歌。

而且真“为音乐服务”的话恐怕连高端综合都不用，经典华语专辑录音是sansamp直接进台子的估计很多，哈哈。

eager

举个例子，用不同模拟电路的推子来推不同的电子管音箱，在不同参数设置下，得到的结果有无数种可能，并不都是采样音色相加那么简单。任何一个阻值变更造成的物理联动改变，对最终音色的影响，是数字技术永远无法细化到统一公式进行计算的。数字音频技术只能记录最终结果，不能用统一的公式推算出所有模拟电路音频设备之间的全部非线性物理变量，所以永远无法完全取代模拟电路音频设备。比如:fuzz face推1959SLP，一个参数设置一个味。抛开音色近似程度先不提，这只是无法取代的原因之一。但是，对于不参与非线性物理变量的周边音色模拟电路器材，确实有机会被数字技术完全取代，但也不是十年之内会出现的，路还很长。TC electric和LEXICON等等数字周边的运算方案从70年代起就已经相当完善了，这不也没完全淘汰模拟器材吗？对于周边音色器材的全面数字化，目前也仅仅是一个趋势而已。
音频克隆机只是一个新的称谓而已，说白了同样是一个大综合效果器。音频克隆机跟之前大综合的主要区别就是硬件运算速度有所提升，并且IR采样技术开放化，把官方采样的部分工作量留给了用户而已。模拟电路推子的作用依然无法取代。
大胆预言，对于吉他主音色领域的器材来说，模拟电路和数字电路的竞争无时无刻不在进行，但永远没有最终的赢家，两者之间的相互排斥与共存必然是永久性的！

身体健康！

模拟设备：约？
电子管音箱：约！

metal-killer

大家讨论的好高深，反正我是这么看的，数字设备就像和仿真智能机器人做爱，听话活儿好姿势多，管箱就是情人，有血有肉有脾气，虽然性格单一，但因为这点才体现了交流的魅力。情人有一个就得了，再来个仿真机器人过过瘾也够了，情人多了费钱照顾不过来，所以说俩都得有。。。。

伤感吉普车

从吉他音箱设备角度简单讲：
现代数字—— 多样化音色性能，对于录音和操作环节方便快捷准确，一次性投资，相对付出成本较少。
传统模拟——因具有物理特性随机可变性以及个别环节的部件可更换与搭配性。所以使得音色自然人性化的音色调节可以独立个性化。
双方缺点就是双方的优势。用户根据自己需求和腰包情况，各取所需就好。和相机一个道理

knight8321

对于听众来说，数字产品当然是可以取代音箱的
对于乐手来说，差距还是很明显的
看你想方便听众还是讨好自己了，挺简单的选择

knight8321

ab对比听再多也是没有意义的，听起来确实是一样
自己一上手就知道不一样了

黑色祭日

以下言论，仅仅限于金属风格，不代表其他音乐类型及风格：

上个月我的bias head到货了，很凑巧，那几天正好有一个激流金属乐队在我棚子里面录音

我棚里目前的音箱有peavy 6505+配meas的箱体，和marshall jvm410配1960av箱体

我自然也不像放过这个机会，想实验一下bias head到底和箱头比起来怎么样

首先说bias head直接接箱体，无论是1960av还是mesa箱体，都有一种失真度不够的感觉，当然，没有用软件细调整

于是，整张专辑的节奏吉他部分，全部是用话筒拾音，用的peavy6505+和mesa箱体的搭配

在录制吉他solo部分的时候，我又把bias拿出来，串上two notes(因为我觉得bias head的音箱模拟功能并不是十分出色），直接接的ssl话放进声卡

声音出现了改变，失真度也够了，也不那么不跟手了，也没有扁平感了，但是，和话筒拾取，如果做AB对比的话，还是有那么一点点的区别，bias的声音更像是我们在cd里面听到的吉他声音。

过了不几天，我们乐队演出，我们是黑金属风格，我拿biase去了现场，同时也带着以前演出用的效果器，怕万一不行好换回来。

这回在现场试音，我在biase head前面串了一个过载推子，直接接1960a箱体，失真度不够的问题解决了，但自我感觉还是略显扁平，但实际上台下的观众，是根本听不出来的。

所以，通过这几次的应用，我大概总结了一下

排练，演出，bias head足够用，声音确实比效果器要好很多，无限接近箱头，有那么一点瑕疵，在现场也根本不会有人在意到，比效果器的音色还是要靠谱很多的。
在录音棚，如果有条件的话，还是老老实实用箱头箱体，用话筒拾音吧，当然，如果对于失真度不那么大的音乐，或者段落，用bias head还是完全可以的，但最好自己配一个不错的箱体模拟器。

deargod511

deargod511 发表于 2016-12-16 10:38
我的观点是充气娃娃就是充气娃娃  做得再逼真也是充气娃娃  跟活人有法比么？充气娃娃能取代活人？呵呵[em0 ...

过奖

jyqxzmlbb

正在纠结买helix还是ax8，求给个建议，另外看到楼下开始吵吵机器学习了，gc真是不缺人才啊，我这个机器学习工程师就说一句，模式识别早就是老掉牙的东西了，模式识别是80年代以前机器学习的代名词，但里面的算法是传承关系不是替代关系，业内人士早就不谈模式识别了，就说这么多了，不是来吵架的，
真心求教这两款买哪款？苦逼干活这么久，年前就下手了！

slayest

jyqxzmlbb 发表于 2016-12-28 14:32
正在纠结买helix还是ax8，求给个建议，另外看到楼下开始吵吵机器学习了，gc真是不缺人才啊，我这个机器学习 ...

Helix连官方试听里的金属失真我个人都感觉不给力。

枯萎的稻草人

个人觉得数字是趋势，现在可能还谈不上取代，不过是一个好的开端。

guitar_ydong

两种产品定位不同，适用条件，使用环境不同，没意义讨论谁取代谁。谁都不是万能的。
音色是有差别，但弹琴除了音色也还有其他影响因素，如环境，时间，便捷性，经济能力，甚至听众水平都会影响设备的选择。
在卧室，不用综合用什么？
在舞台，不用管箱用什么？

疯狂的和弦

guitar_ydong 发表于 2016-12-31 06:14
两种产品定位不同，适用条件，使用环境不同，没意义讨论谁取代谁。谁都不是万能的。
音色是有差别，但弹琴 ...

在卧室可以用的管箱有的是

舞台用综合的更有的是

世纪暴风雨

KPA  应该不会沦落到505 那么悲惨。但是沦落到GT5是完全有可能的。数字就是数字，模仿就是模仿 假的就是假的 真的就是真的，无须争辩

wufanchi

其实对于要求不那么苛刻的人来说，现在数字就已经可以取代模拟了。（来喷我吧）

残酷死亡金属

KPA所有预制音色我都玩过 接412箱体玩的  那音色一点手感都没有 比较假 感觉和最早玩的LANEY LX那种晶体管音箱差不多 没有一丝管味 当然也许和我长期玩管箱有关系 假的就是假的 很同意王兄弟说的数字就是充气娃娃 我个人认为数字产品就是个玩具枪吓唬人还行 杀人还得靠真枪

哦对了Line6 Helix我朋友以前有  后来玩过我的ENGL E650立马把LINE6给卖了哈哈哈哈 而且都是差不多的价格 但是玩金属的音色却差很多

我再举个鲜明的例子 罗兰电鼓能完全彻底代替真鼓的手感和音色吗 电钢琴能代替真钢琴的手感和宽广动人的音色吗 答案其实已经在大家心里了

基督の死

假的永远不会变成真的，综合效果器是方便职业乐手跑场子或者录音用的，只是一个折衷的手段，不要再妄想取代管箱和单块了。

X6MAN

科技的进步只能是探求真相。接近真相。真的假不了 假的真不了。我本人KPA一台，Atomic amplifire 一台，JET CITY 20的箱头和MESA的箱体。都试了。也拿KPA、atomic和主流的大杀器axe  黑历史对比过，最后放弃了。因为我突然觉得 模拟既然都是模拟。何必纠结AXE比KPA强，ATOMIC 比KPA弱，这类问题呢？五十步笑百步而已。就是模拟的再像，也是模拟。举个例子，自己家包的饺子 剁肉弄菜，和面擀皮，累了半天 味道绝对是好的。可有人就爱吃速冻饺子，你能说速冻饺子不是饺子嘛。代价不同而已。话分两头说，不是任何条件下都是能有好音色的。不考虑方便的问题，到酒吧里 音乐节的现场上，声场条件不对，设备不对。是会有差异的。相异论就可以解释了。每一次我们只能尽量接近我们最喜欢的音色，那么主流数字效果器的优点就出来了。带着罐头音色就可以随时用了。我觉得有钱都各自上一台对比。没钱就看自己最需要的是什么？和自己的现有条件是什么再做选择。

青春幻影

X6MAN 发表于 2017-1-5 10:46
科技的进步只能是探求真相。接近真相。真的假不了 假的真不了。我本人KPA一台，Atomic amplifire 一台，JET ...

兄弟Atomic amplifire 这个效果器怎么样？

GoldenSquall

黑色祭日 发表于 2016-12-23 00:06
以下言论，仅仅限于金属风格，不代表其他音乐类型及风格：

上个月我的bias head到货了，很凑巧，那几天正 ...

请教一下，您也是音乐的专业人士了，在Kpa，Axe，Bias里面您为什么会选择Bias而不选择其他两个？

515525252

黑色祭日 发表于 2016-12-23 00:06
以下言论，仅仅限于金属风格，不代表其他音乐类型及风格：

上个月我的bias head到货了，很凑巧，那几天正 ...

请教一下，对比过bias和ax8吗？哪个更好？

X6MAN

青春幻影 发表于 2017-1-5 21:03
兄弟Atomic amplifire 这个效果器怎么样？

咋说呢 高级line6而已。官网不定期提供新的箱头和模拟，总体说来 做现场合适 方便 ，毕竟和kemper有些差距，但是直接进台子 我觉得足矣。何况只要是人设计的东西都会有缺陷，Kemper亦如是，axe 亦如是。。。。。

黑色祭日

GoldenSquall 发表于 2017-1-6 11:14
请教一下，您也是音乐的专业人士了，在Kpa，Axe，Bias里面您为什么会选择Bias而不选择其他两个？ ...

功能音色都差不多的情况下，我肯定选择便宜的啊，呵呵。

还有一点，我买bias还要兼顾演出用

所以axe不考虑，带着不方便，我又不喜欢kpa那种按键式的调节方式，更喜欢bias这样的旋钮式调节方式。

黑色祭日

515525252 发表于 2017-1-9 00:20
请教一下，对比过bias和ax8吗？哪个更好？

同样档次的东西，没什么这个多好那个不好的

如果跟管箱比，都不好

如果只是这俩比，差不多，没什么区别，看你的喜好了，我个人更喜欢bias。

留几手

看出来了，这个帖子里面回帖的好几个业内人士。

彭涛

GoldenSquall 发表于 2016-12-11 23:06
1、看您这话说的，第一句话我不大爱听。专业乐手靠这个吃饭，本来音乐素养就应该比我这个音乐爱好者强。 ...

模拟设备被数字取代只是时间问题。越大众化的比如相机电视录音机，取代速度越块，因为市场巨大，有利可图。越是小众产品，比如音箱效果器，取代越慢，因为市场太小，没办法驱动那么多技术精英去研究。但是这只是时间问题。电子管唯一还能存活的地方大概就是音箱这个玄学领域。

彭涛

黑色祭日 发表于 2016-12-23 00:06
以下言论，仅仅限于金属风格，不代表其他音乐类型及风格：

上个月我的bias head到货了，很凑巧，那几天正 ...

连黑金属音色都能仿的这么逼真了，看来数字取代模拟指日可待。

黑色祭日

彭涛 发表于 2017-1-11 11:12
连黑金属音色都能仿的这么逼真了，看来数字取代模拟指日可待。

不不不，仅限于现场演出

在录音唱片的过程中，仍然能感受到和箱头的差别。

上面一位朋友说的好

就如同速冻饺子和手工饺子的区别

这类产品做的确实逼真，但捕捉的永远只是音箱一瞬间的声音

但录音的时候，真实音箱的空气感，弹性，和纸盆震动的细微动态，是模仿不出来的。

bloodlucy

好久没有看过含金量这么高的帖了！物理学，医学，数学，声学，经济学等 各类精英各抒己见！确实让我辈长见识啊！
扯远了  我玩着个队，录过EP，自己也喜欢折腾！但我不是职业乐手，我也不懂如何区分职业与业余，所以我的话只代表个人观点！如果有不对的地方或者说的含糊的地方请大神们用文明用语指证！
可以明确的说：数字模拟技术代替不了电子管，至少这个领域代替不了！其他领域数字技术确实体现出了经济价值的优势和实用价值优势，但说到代替估计也是经济学范畴内的代替，这里就不过多研究了
我个人有台后级版的kpa，箱头优JVM410，和MESA  D R。。。做过几次简单的对比，第一耳朵乍一听KPA确实惊艳！！！有种刷新三观的感觉！冷静下来仔细在听！
就不是那么回事了！最主要的就是“空气感”几乎到了完全没有的地步！亲身感觉就是声音就和贴的耳膜出来的一样，没有管箱那种“力道”！我对这一块研究较少我也无法直观的术语来形容！反正数字模拟是模拟得有那么点意思！但用“代替”一词估计就算百年后的科技也不可能做得到！个人觉得这就是物理学和数学间出现的矛盾中的一个！只能说他们可以各自在经济学范畴占据一席之地！
实用价值的话！KPA确实比箱头实用，排练，演出什么的确实方便！我车塞不下一架分体，就算可以找车拉出去，到了演出地点摆放话筒和试音也原要比别人花费的时间长，一般几个队室内演出调音，45分钟之内就得完事，让后面的队调！
这有个很有意思的问题！遇到熟人朋友咋办？目前大部分乐队演出都是一板效果器或者直接不用效果器，偶尔见到一些AXE和kpa类的！那咋办？让人家用嘛又觉得心疼，不让用又尴尬，这不是大不大气的问题！诸多缘由估计诸位都懂！
所以这个时候KPA这一类数字模拟的实用价值就完全体现了，我携带方便，调音简单，就算live house里的音箱不如意，我也可以卡农输出进PA，后头细调一下就OK，再者说了现在的演出去听的大部分属于荷尔蒙过剩的年轻人，要pogo，要抹屎，还得灌几瓶马尿，飞几口……运气好还可以撩个妹啥的！对于台上的是长发还是发福的大叔？还是满脸褶子的地方大师？用的mayones还是R9？是一地单块还是谁都买的起的500X？根本就不会在意，首先得是重的，得吼，曲子别太老，别抄袭得太严重，然后现场翻车别翻太离谱，就行~~~
一个很包容很纯粹的环境！这时候的KPA也能勉强应付了，但不是说这时候就能胡来，对于KPA的调节，也不能含糊，各种输出，EQ，电频，扫频方面也的对得起观众和自己！
对于KPA的现场使用，估计经常演出的都知道，在舞台上，鼓就在身旁，那动静绝对的辣耳朵！监听音箱出来的声位置站不对，惨不忍睹！位置站对了又离观众太远，不够热情，国内的舞台都不太大，现场视觉本来也不太好！如果不离观众近点，靠后了就得被鼓手，被箱子轰！站靠前了，监听音箱出来的声完全不对！或者耳里再带个鼓的节拍器的返听，那时候你只能全身心关注指板和台下，根本无法听到现场外扩以后的效果！就算用管箱！你也听不太清楚！
除非你敢玩，会玩！直接跑台下和观众一起边甩边弹借机在听听音色和效果！这还必须在佩戴乐器无线发射器的情况下才可行，用有线那就别想了，踏踏实实台上甩弹吧，如果不敢这么玩的，那就老实盯紧指板和扎好马步（注意：得准备质量过关的裤子，不然现场炸裆的话…………您放心这个梗你这辈子都越不过去了！）不过KPA只要各路调节到位基本不会出什么大的差子！有条件到开放的live house里排练几次！人熟了的话！基本台子里都会有先前调好的参数设置，调出来稍加修改就能用！你方便我方便大家都方便！
和管箱对比的话，live house里的管箱基本都有各种问题，这个月是一个声，下个月同样的参数又他妈变了~~~不好揣摩圣意！所以不到万不得已的情况，我大部分时间都用KPA，如果真万不得已，该搬箱头还的搬！

bloodlucy

录音方面：外录内录我都试过，电子模拟和管箱也都上手试过！不说精通，但我下面讲的经历绝对真实可信！
先说电子管，接了话筒以后，音色自然不用说，从来没怀疑过！说说弊端吧！电流噪音被话筒放大，而且话筒拾取的灵敏度也特别高，演奏噪音也的过很久才能克服！
在这我斗胆问一句看帖的各录神仙，录音时尤其外录，录重型音乐的，全程录制都没有被录音师因为演奏噪音喊停，举手我看看？
电子管在保证音色的同时也放大了演奏噪音，平时还好说，尤其在录音的时候这种放大！有时候会让状态下滑的乐手感觉一种崩溃的沮丧！
反正不干净就得从来，录干净为止！其实录音师傅也一样的崩溃！
要说明一下手活好的老乐手，在录音方面确实能做到干净细腻，
但是他们那一类音乐基本对手型和弦的运用并没有像新派重型这样的：怪招多，跨度大，扫拨配着点弦一起来，休止怪异的breakdown，奇数拍或者DDDjent！
而是很标准的和弦，riff，自然的转调，速度也均匀,节拍也很工整的2/4，3/4，4/4……
所以录音他们确实录的特别干净，而且solo录的也很稳！值得大家好好学习
下面说说KPA：在外录或者内录感觉要比电子管在演奏噪音问题上稍微好了那么一点点！确实提高了录音的效率，但也让乐手的手活没有得到最有效的锻炼！
录音！！！！！说个玩笑话：都在和节拍器还有演奏噪音较劲的一个过程！而KPA好像让这个过程变得有那么点不是那么难对付了，但大多数人都知道这是一种错觉！换了管箱后，用我老家的话就是“一样弹了一逼包糟的”
而棚子也不止只有你们这一趟活，还有别的好多呢 ，不然早歇业了 ，为了赶活最后用KPA，AXE这些录制的也不在少数！至于成品出来以后！都还不错！
现在不是流行一句话吗？说AXE毁掉了金属乐，估计录音这一块也属于这样把！

棚子里录音，电子管外录150一小时，一个人！就我而言怎么也的10-15个小时吧？这个费用还只是单吉他的！后面的bass，鼓，唱，后期？这得出去多少？而且大部分都是听湿录干！也就说单听着电子管音箱录，录出来后的东西是直接用湿音还是用插件制作干音都不确定，就得150一小时~
这时候有个很有意思的逻辑，就会被提出来：录音室的人会和你说“难道你觉得你们的歌不值xxxxx价吗？”
呵呵，
我觉得乐队花了几个月写出来的歌再加上排练修改最后成型，花出去的时间精力绝对值并且还要超过XXXXX价，但你麻痹的不管值多少，在这是我付给你啊，不是你付给我啊！我说值XXXXX，最后是我来买单啊！这他妈怎么感觉就是个套路啊！！！！
然后吧……最后只能是选用国内外大部分的折中方案！听湿录干，KPA自己听，干音录好以后用电脑插件后期做音色，鼓用midi点，熟人价XXXX-XXXX不等！不算后期！
扯这么多是想说，并非电子模拟能代替电子管，但在一定程度上，成本问题摆在你面前时，你是认死理的就这么录还是会选择电子模拟！国内外都一样！为了一首在本土演奏都不一定有人喊的出来名字的歌，兴师动众确实有点…那啥！而且有那钱录一首歌不如拿去再买一台管箱，您说是不？
排练的话有条件一定管箱，或者KPA也凑合！本来排练场地的声场，隔音，面积各种都是玩队人的一块心病，钱和场地这两个问题永远不能兼得！能兼得的都是付费排练室！或者土豪，但真土豪谁有那闲工夫常驻排练室，都努力去让自己变得更土豪去了，对吧！所以也就无所谓了，声音听得见就OK，这种听得见指的是只通过一台412箱子，推音量让大伙都听见，而且鼓手还带耳机，耳机里响着节拍器呢！这种情况下也就只能赶快熬过排练那4-5个小时后再说吧，排练结束以后最少耳鸣两天！音色什么的也听不出来个所以然了！
自己练的时候开开管箱，音色确实好，这种好的意思是，我从前喜欢的一些CD的音色的雏形 至少能听得出个80%的大概了！这就挺好！

KPA也用！平时修改修改音色！接声卡进监听…现在不都流行DJENT，前卫核，死核么……而这类音乐的音色就得塑料电子味！就的听起来假！用KPA做个听起来差不多的，自己也玩玩DDDD djen t ttt tt tttt！也不至于跟不上时代！琴也不太好，mayones regius7，MM JP12 BFR，MM JP6变色龙，之前还有两把普通的G，和两把sch 后面4把在16年陆续出掉了！
说了演出和录音和排练自己玩……这些最实用的部分！电子管和电子模拟的一些不带任何 偏袒，情结，完完全全真实的实地取材出来的使用经验！希望对您有所帮助！
管箱和数字 各有各的好！也各有各的不足！一个属于物理产物，一个数学产物！没有可比性！
意识，技术，设备  这三个顺序！是音乐最基本而且必须遵循的套路！好的音乐，用心创作的音乐！用电子模拟还是管箱，生活富足的就看心情，生活凑合的就看心态！
没什么可比！比出来也没用！经销商也不会降价！
就像一些老一点的土豪常说的：富足人家得有几件像样的压箱底的古董，也得有辆开出去挣的回面子的车！谁是古董谁是车！这个问题留给大家去想吧！

caseone

500年前谁能想到飞机在天上飞？100年前谁能想到手机拿着打电话？50年前谁能想到电脑能干出那么多事？现在是个信息大爆炸的时代 科技的发展比之前几千年快的N倍 客观看待事实吧 数字取代模拟是早晚的事 不过说心里话谁不爱玩元年 睡不爱玩dumble 情怀是无法用数字设备替代的 不过单伦音色 我觉得AXE的音色绝对没有一点问题 我也和我手里的管箱对比过 音色一样手感略微延迟发软 其他没什么差异

补充内容 (2017-1-20 07:32):
我用的不是监听 是接的后级接箱体

DAVIDWONG

保持联系 发表于 2016-12-11 15:24
这种帖子和争论每隔几年就会出现，但不会脱离我前面所列的几种情况，不论怎么具体情况具体分析具体对待，结 ...

"左手技巧一般都不错，而右手多数都软绵绵的"

rey07

数字的东西主要看搭配
搭配出来好声就是好声
你非要整管味儿 直接买箱头嚒就好了
毫无疑问 数字的东西能出好声

heavehit

黑色祭日 发表于 2017-1-11 11:48
不不不，仅限于现场演出

在录音唱片的过程中，仍然能感受到和箱头的差别。

兄弟，我也是BIAS HEAD用户，咱能留个联系方式交流一下吗？我的微370558664

hewsen

我的微号40166153

hewsen

我的微号40166153

nee2000

学习了 好多大师

Supermassive

过载耳朵 发表于 2016-12-11 16:34
发现了一个很有意思的问题，点进了一位投了最后一项的朋友的主页。
发现他正在收Digitech的RP系列某款效果 ...

恍恍惚惚红红火火