在KPA/Bias Head/AX8/Helix等产品面世之后,你还是不相信数字吗？

kvit

疯狂的和弦 发表于 2016-12-10 19:51
方便录音和演出的可以理解 .

倒是相当一部分人的心里是眼馋指望着axe一台设备里头有"N个箱头"

一针见血！

kvit

图像与声音完全是两回事，为什么数字模拟一定要拿图像的事例来对比声音，至少目前排除便携性，绝对不会首选数字模拟类的效果器，从最开始玩数字效果器到现在的各种箱头，满足感越来越高，真人不玩一定要找个人工智能的机器人吗？注意，数字一直在模拟，在仿造真实的声音，但现在一直没有被超越或替代；想要一大堆箱头的声音，适应各种风格，经济条件有限，那肯定是数字效果器，确实现在已经做得很真实了，是真实，不是真正。随着科技发展数字技术发展很快，我觉得还是完全替代不了，别忘了模拟技术也在进步。现在好多专业乐手现场与录音室选用数字设备大部分是处于便携性考虑，延迟与混响的模拟与数字另当别论。把吉他插到管箱上，哪怕是出来的电流噪声，那就是一切！

kvit

我选4选项，不排斥数字技术，但我肯定首选模拟！这帖子不错的论题！

kvit

异音 发表于 2018-1-17 15:42
我可以接受数字声音，可我受不了那几毫秒的延迟，可能我太矫情了，10毫秒以上的延迟我都能感觉出来 ...

强人！！！

异音

kvit 发表于 2018-1-18 11:37
强人！！！

我用RIG这种软音源声卡都设5或者7毫秒，再大就没法弹了。现在听不出延迟不代表以后也听不出，对吧？

异音

kvit 发表于 2018-1-18 11:37
强人！！！

我用RIG这种软音源声卡都设5或者7毫秒，再大就没法弹了。现在听不出延迟不代表以后也听不出，对吧？

眼镜556

很多人都不知道有专门为综合用的全频音箱了，而且是好多个品牌都有，所以喇叭尺寸不是一个问题。

godgrinder

https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=attachment&aid=MzcyMTUxN3wwOTliY2UzN3wxNzQ3Njc2NTg2fDB8

星期九音乐

sethyao 发表于 2017-6-20 17:25
哥们你的听力够可以。。。

恩  听力确实牛

布鲁斯Blues

小黑豆

Fractal Audio的箱模可以乱真，KPA、Bias、Helix的音色和Fractal Audio不能比

炙热的重金属

保持联系 发表于 2016-12-10 23:36
看几种情况
1.综合效果器接吉他箱子，依赖的还是吉他箱子。而这对比无异于个体挑战宿主，逻辑行不通。
2.综 ...

我看到综合效果器的运算越来越强大。除去箱头和箱体模拟的话。像FX8类单块综合类效果器能不能代表未来的趋势呢？我也做到电子的永远是模仿某些单块。但是电子做到99%像也只是时间问题

kron029

没有什么可比性 虽然最终都是个出个声儿  有钱了家里地方大了谁不想摆一墙顶级音箱一地发烧单块
一个AX8 KPA能有多钱？

tangtym

过载耳朵 发表于 2016-12-11 15:56
最早木吉他靠箱体共振产生声音，因为音量不够，有聪明人发明了拾音器，让琴弦切割磁感线，把声音变成了电 ...

个人觉得你说的是很客观的，赞同！

保持联系

炙热的重金属 发表于 2018-3-3 09:49
我看到综合效果器的运算越来越强大。除去箱头和箱体模拟的话。像FX8类单块综合类效果器能不能代表未来的 ...

空间类周边和失真类箱体类一样高，还有前置调制类周边也是，只有后置调制类要求相对低些。其实本帖大家所说的话在10多年前就说过啦，这么多年的实际进展是IR硬件化，也并非新技术。

数字综合有它存在的道理，送趣图一张。

james_cotton

保持联系 发表于 2018-3-8 10:23
空间类周边和失真类箱体类一样高，还有前置调制类周边也是，只有后置调制类要求相对低些。其实本帖大家所 ...

一张图道出真谛

bigray509

小号冒个泡   既然都看完了    也谈谈个人想法   数字的东西也买过几台   换代后买的也就500x级别   从没对数字有什么希望     拿到跟管箱对比    只能是功能便捷性上有优势   也许上面有位朋友说的   等人工智能什么的革命了   才有希望吧      相信万元级别的也就是那样   更贵更小众的箱子我也不会买  唯独买了marshall  jcm2000和mesa mark v   经过使用对比     差距不小    虽然说不出多专业的解释     但是就是不爱用    除非深夜怕扰民    闲置居多    有几把稍好的琴我更愿意接管箱细细品味    目前也就想再入个fender 箱      别无他求   等kpa再强大一点   或许会考虑考虑   基于频响的技术我觉得有希望的    公司有相关的设备接触过一些      干军工的本科生奉上  

雪絮飘逸

过载耳朵 发表于 2016-12-11 15:47
最早木吉他靠箱体共振产生声音，因为音量不够，有聪明人发明了拾音器，让琴弦切割磁感线，把声音 ...

说出了真谛！赞一个！
如果猫王在世，他的米粉永远达不到生前的占比！
如果时光倒流20年，大年三十晚上任然是万人空巷看春晚！
时间改变一切！
可以有自己的追求和信仰，但是不能阻挡历史发展的车轮，顺者昌、逆者亡！！！

雪絮飘逸

保持联系 发表于 2016-12-11 15:24
这种帖子和争论每隔几年就会出现，但不会脱离我前面所列的几种情况，不论怎么具体情况具体分析具体对待，结 ...

如果猫王在世，他的米粉永远达不到生前的占比！
如果时光倒流20年，大年三十晚上任然是万人空巷看春晚！
时间改变一切！
可以有自己的追求和信仰，但是不能阻挡历史发展的车轮，顺者昌、逆者亡！！！

芬达死粉

时间过得好快，这个帖子原来我参与时，当时我还在家里玩录音，现在我自己有一个专业录音棚。

我自己的录音棚也玩过2个来月，对于电吉他录音这个事，了解得更多。越来越觉得，KPA那样的数码产品，要取代管箱，要取代录音棚，早着呢。

另外，管箱在录音棚里，可以开到110多分贝（我有数字分贝计），那出来的音色，简直太棒了。

目前我的录音棚设备如下：
1、DAW：
（1）pro tools
（2）LOGIC
2、电脑：
（1）苹果垃圾桶低配升级到64G内存和1T闪存
3、话放：
（1）AMS NEVE 1073 DPA
4、压缩：
（1）Emprical Labs Distressor EL-8  2只
（2）DBX 166XL 1只
5、效果器：
（1）TC Electronic REVERB 4000
（2）AXE II XL+
（3）TC G Force
6、均衡：
（1）API 5500
7、监听音箱：
（1）真力8040 监听音箱2只
（2）yamaha HS5 2只
8、话筒：
（1）U87 1只
（2）AKG C414 2只
（3）MD421 2只
（4）SM57 4只
（5）SM58 1只
9、声卡：
（1）RME FF802 1只
（2）UA APOLLO 8 四核
10、吉他箱头
（1）Marshall JVM410
（2）Custom Audio Amplifiers OD100
（3）Mesa Boogie 三整流
11、吉他机架前级
（1）Bogner Fish
（2）Soldanno X88
（3）CAE 3+
（4）Matchless GPR
（5）VHT Gp3
（6）Mesa Boogie整流前级
（7）ADA MP1
12、吉他机架后级
（1）VHT 2902
（2）Mesa Boogie 2:100
13、吉他箱体
（1）Marshall 1960AV
（2）Mesa Boogie  整流标准412

yhh8732725

就演出，或者个人录音来说，现在这个高端效果器完全够用了。音色，主观影响较大。没那么多门门道道，也是一份钱一分货。
10000多，已经够好了。
历史都是向前走的，君不见现在好多大牌乐队，和现场伴奏乐队都用这样的高端合成了吗。
音色也和用单块最少现场听起来没差别。
发自吉他中国iPhone客户端

jasyzhang

麦丽素 发表于 2016-12-10 21:47
我是个保守派    玩过很多头   现在用的唯一的模拟就是 TWO NOTES  为了录音方便，     假的就是假的 怎么 ...

twonotes cab？

阿米

用AXE FX II +，可以做出很好听的、很取悦耳朵和手感的音色。但像不像管箱，不是好音色的唯一标准。
家里管箱和综合，后者使用频率远大于管箱。
现在主要研究研究爵士，发现其实对音响设备要求并不高，所以数字的完全够用，弹琴对得起乐手，录音对得起听众，演出也绝对不会掉链子。未来我相信更是如此。
所以坚定支持数字化未来。

lwhnnn1

GoldenSquall 发表于 2016-12-10 23:52
我不是专业的乐手，我就是个爱好者，吉他也就是我的一个玩具！我没有条件没有精力，也没有那么多钱买这些设 ...

确实

lwhnnn1

电奔黑嗓子 发表于 2016-12-11 20:14
说数字党依旧站在十年前的......大概不是个理工科生

这几年数字技术的发展不可同日而语

是啊，现在IR技术已经很不错

王2小王老2

爱用啥用啥，箱头党从来没说过  管箱要取代晶体管，合成器，没错，就是这么自信，不怕被取代，到是数字党一天在意淫AXE KPA里有多少个头子，数字技术赶快追赶吧 10年后再来看这个帖子，kpa axe不晓得又出到第几代了

liuxu007

过载耳朵 发表于 2016-12-11 15:56
最早木吉他靠箱体共振产生声音，因为音量不够，有聪明人发明了拾音器，让琴弦切割磁感线，把声音变成了电 ...

直击老朽保守派要害，，，，，库藏家底管箱已是不易，切莫逼得太紧！音乐嘛，听觉艺术，听着好就好
发自吉他中国iPhone客户端

zhiguo76

我并不是一个保守主义者，但从gt6 pod时代走过来，直到现在的KPA，每一次科技的进步我都是很有兴趣去尝试的。
但是，如果你一定要说“sound like a real amp,U can't tell the difference...balabala”.那么，我想我与你关于音色的对话应该结束了...

cataroo

时隔一年多再回顾此帖，结合最近的一系列时事，不禁悲从中来：先一步到来的，究竟是所谓“数字技术全面取代模拟技术”的那天呢，还是吉他流行乐的末路呢？

gotomumu

对于经常跟PA接触的扫把佬来说，数字板是必备的东西。即便在没有KPA的时代也一样。

奉天承运2

女人与手，兼得即可，何苦非要砍掉一个谁取代谁嘛

francium0529

过载耳朵 发表于 2016-12-11 15:47
最早木吉他靠箱体共振产生声音，因为音量不够，有聪明人发明了拾音器，让琴弦切割磁感线，把声音 ...

真就是假，假就是真，真真假假，假假真真。

Hunter2014

出发点不同，看问题自然也就不同了
作为一个职业选手手来说，他可能更多的追求的是普通人无法理解的音色感觉吧
作为一个业余爱好者来说，他可能更多的要考虑到实际使用限制和追求之间的一个平衡点
作为一个听众来说，嗯，他们其实并不怎么在乎你究竟用的是什么吉他什么箱子什么效果器呢，好听才重要

设备没有好坏，只有适合不适合。
最终还是服务于歌曲的需要，或者个人的偏执。

ruru

其实把数字系统和模拟系统看做两套单独的音色方案就好了，没必要把两者扯到一块儿。不要去想谁更像谁。。

宇宙信也

数字要是一直模仿模拟，那几乎永远无法以假乱真；但是数字可以做一些模拟做不到的，不如多发掘发掘。前者可能现在花100%的力气只能提高0.1%，但后者可能进步100%。我一直觉得boss的有些理念挺有意思，虽然一直有人诟病它的声音没有别家真实，但经常出一些幺蛾子，做自己特色的东西，整不好就押对了宝了呢。
发自吉他中国iPhone客户端

宇宙信也

数字要是一直模仿模拟，那几乎永远无法以假乱真；但是数字可以做一些模拟做不到的，不如多发掘发掘。前者可能现在花100%的力气只能提高0.1%，但后者可能进步100%。我一直觉得boss的有些理念挺有意思，虽然一直有人诟病它的声音没有别家真实，但经常出一些幺蛾子，做自己特色的东西，整不好就押对了宝了呢。
发自吉他中国iPhone客户端

Crockey

目前同时在使用KPA和Laney L5 studio，我的实际感受是：首先就声音品质而言KPA完全没有问题，非常好，然后弹奏时的触感、动态、各种细节的反馈我也没感觉到和管箱有明显差别，这跟以前使用Line6以及其他数字音箱不一样，但区别肯定是有的，最大的区别在于箱体的所谓空气感，kpa接监听音箱出不来管箱12寸喇叭的动静，KPA毕竟是模拟话筒拾音的后期声音，做不出管箱那种直接的澎湃的扑面而来的声浪的感觉。我猜这种差异是有的人始终对kpa和ax不满的原因。当然，也可能是我耳朵不行，反正我是觉得kpa已经很让我满意了，我想给它配个带功放无音染的12寸箱体，估计可以缩小这个差距。

南城鱼骨

十年前这两个阵营一直撕逼到今天，热闹极了。我就喜欢来看撕逼热闹，可以学到很多辩论知识，不少人论点独到立意鲜明，要学辩论就多来看这种帖子。最后说一句，这种讨论并非没有意义，可以得出很多辩论学的成果，起码以后大家出去和人家吵架会变得越来越冷静文明科学，简直碉堡了！

炙热的重金属

数字模拟替代真音箱我感觉是迟早的事。以前的黑胶唱片和CD。现在不也淘汰了么！除了一些发烧友。开飞机都有无人的了
发自吉他中国iPhone客户端