恰空里的神性谜语

吟琴者

做一期恰空的讨论，我觉得我实在找不出人类的话语来表达圣巴赫对上帝虔诚的思绪是如何的圣洁，更无法描摹涌动心里的对纯粹上帝话语的崇敬之情，谁的琴声能让上帝聆听，请诸位慢慢寻找
吉他大师镇楼

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1、谁是在用心灵撬开天堂之门的，是谁在故意加大力度弹出重音的
2、是谁沉浸在虔诚的思绪中，是谁心里默记乐句训练要点，伪饰苍白内心的
3、谁是虔诚的，谁是虚荣心驱使而毫无灵性的妄图拨响圣巴赫的作品的
4、谁是内心渴望上帝而弹奏的，是谁毫无信仰之心却不知廉耻的亵渎艺术作品的
5、音乐的灵性不是人人都能感受，上帝的暗语不是谁都能读懂
学习音乐先从真正的大师身上分辨出真实的艺术吧

苏格拉底对世人说--认识你自己
艺术的真谛在于无限接近于认知自己
每一个台阶上的自我都是自满的，这就是自我设置的囚笼
谁能走到最高的地方呢
如果不能分辨纯粹的艺术，那就是没走上音乐道路的天赋
如果不能分辨纯粹的艺术，反过来就不能认识自己的艺术才能
如果不能分辨纯粹的艺术，就不可能训练自己音乐能力
如果不能分辨纯粹的艺术，就不能认识到伟大作品之永恒魅力
如果不能分辨纯粹的艺术，就不能意识到自己应该演奏什么
如果不能分辨纯粹的艺术，那就不应该妄想在音乐道路上实现自救

艺术家在音乐里自我拯救，而世人却成为音乐的囚徒

吟琴者

在纯粹的音乐面前，没有世俗的大师，没有名利的监牢。只有最完美而纯粹的诠释，静静聆听第二个视频，PIOTR PAKHOMKIN的恰空吧，那虔诚无比的内心圣洁的光芒，已经溢满全身，那已经不属于他自己的脸庞无意间散发的是沐浴在上帝恩泽中的不能自己的情感，多么苍白的话语啊，一切都是多余的
其他的大可不必听了，大部分都是被无知之人捧起来的虚弱无能的代表。而塞戈维亚这个版本不是完美的，没有得到缪斯的垂怜。

bf2053

楼主有心，谢谢分享！
27个视频，每个十几分钟，优酷广告1.5分钟……
整了半个小时，还没听完两个……脑袋嗡嗡响，先找周公去了，改天再跟巴赫聊~
佩服楼主的毅力！

biromy

吟琴者 发表于 2016-12-17 23:17
在纯粹的音乐面前，没有世俗的大师，没有名利的监牢。只有最完美而纯粹的诠释，静静聆听第二个视频，PIOTR  ...

大哥，音乐审美应该是由几部分构成的呢？弹琴不处理，只会是个匠人。但不懂审美就更别说处理了。可不可以发个帖子让我学习下。诚心的

吟琴者

哈哈，不足为奇，看我发的帖子
世人首先想到的是这小子嘴上功夫厉害，有本事露一手，我不会撒谎，我没试过弹奏恰空，实在是没有勇气
有心之人自然能从平凡话语里寻觅到蕴藏的东西
真挚之人自然感受到的是文字之外飘溢的灵性
说出的话语暴露一个人的价值观
生发的疑问藏匿一个人的深度
而世人从来不会明白
自己一度伪装的行头在敏锐的少数人眼里
一览无遗
就好比真正的艺术在朴实无华的灵魂面前才会显现
伟大的艺术只有伟大的人格才能发现他的永恒
而矫揉造作的虚假艺术早就逃之夭夭
什么花结出什么果实
什么样的大地孕育什么样的灵魂
浮躁的当代天朝，缺少的东西何止一点点，生病的灵魂何止一两个

吟琴者

中庸犬儒塑造的是一大批怯懦的奴才
自欺的折衷主义哺育的是丧失灵性的苟且偷生着
患了绝症的文艺土壤里开出的是腐臭的邪恶之花
艺术难道除了赏心锐目之外，难道不能让你的心灵变得谦卑？
难道艺术背后流动的心灵颤栗一点都感受不到
难道看到那些直击人性之殇的话语只会让你退避三舍
难道酣睡在自负伪装的自卑里是如此的理直气壮
这就是你们周围的人群

Ruyo

个人比较喜欢1、2、21这三位，有的弹的实在是......做作吧，也想不到啥合适的形容词，除了悲伤的礼拜堂，这是古典吉他里另一首能把我听哭的曲子，我个人觉得，这首曲子没有丰富的生活阅历或感情经历是驾驭不了的

吟琴者

塞戈维亚作为本曲的改编者，其实我最想聆听到的是他刚改编完成时候的演奏，那将是神迹初显的时刻，必然有不可言说的东西弥漫心间。不过这也真是痴人说梦了
至于没有贴出的威廉姆斯的恰空，耶佩斯模糊版本，还有菲克斯的，布洛威尔，巴鲁埃科的版本，技巧性强于音乐性，虔诚之感欠缺，宗教的庄严悲壮，悲悯天人的倾诉欠缺
大师在某种程度上对于音乐性的把握上比较稳定，而且有特别完美的能诠释一部分曲目，技巧那自不必说
不过大师也有状态不好的时候，也有人生低谷的时候，对灵性的感悟也不会像人们想象那样完美无缺
那些飘扬的音符里自然能暴露出他们的心境，用心自然可以听出来
我特别感动就在于一个名不见传的PIOTR PAKHOMKIN却让我仿佛看见巴赫再生
更加坚定了我对于音乐不是世俗大师的专利，而是纯洁灵魂的舞蹈
无论他是默默无闻，在世人眼里一事无成的卑微生命
还是誉满全球的大师，在纯粹音乐的感悟里，没有任何不平等的地方
作为宗教味道纯正的作品，中国人弹巴赫的作品基本上很难达到意境，信仰
不是宗教的幻象，丰富的臆想就可以赋予曲子意境
演奏时候的思绪如果是来自于自然真切的内心流露，来自于对造物主无线恩典的敬仰，来自于对大地生机勃勃的激动
来自于对万物衰亡的感伤，那就达到了完美的音乐感怀
对作品意境漫无边际的想象是不可能有任何灵性产生的
可以刻意处理轻重缓急是不会有任何实质产生的
比如开头的顿音，那庄严的感觉不是靠几句话的提示，演奏中就能凸显
其实国人不是技巧训练不足
而是音乐性的东西不能灵悟，那些肢解出来的乐句，那些可以遵循的音乐表情
那些标注好的对位的呼应，那些变奏的跳动音符
如同牛排一样被人切碎了细细品味
失去了最高临在的虔诚的完整思绪，作品将是没有灵魂的可以装卸的活死人
欢迎不同见解的朋友发表看法

吟琴者

下面我们可以探讨音乐的主题了
恰空有什么特定的主题吗？
还是有什么特定的内涵？

如果要听实质，我可以很严肃的说，人类的纯音乐作品
妄图赋予一个贴切的名字，实在是为了满足那些不知音乐为何物之人的虚荣心
可以让他们有一个可以让他们构想的音符王国，而这个陷阱让人们束手无策，最终想象力枯竭，感觉钝化，因为他们的心灵在沉睡啊
音乐哪有人类的语言可以归纳的，听到这里，有人是否觉得被解放了
音乐限定在某个主题，这种想法真正是很荒谬的
跳出了这个迷雾，是否音乐就是可以随意想象和感受了？
显然也不是这么随意的结果，
这就涉及到作曲家的人生内涵和信仰以及价值观了，技术的范畴显然永远没有完美一说，只有接近完美的说法
当然伟大的作曲家能写出杰作的前提是艺术形式的掌控能力炉火纯青
其实人们都很好奇，作曲家的作品是怎么诞生的
很遗憾这确实是个迷，不过并不代表我们就对此一无所知
我们可以从几方面来考虑这个问题
没多少人想听，也没多少人像了解，是不是可以不在诸位面前浪费口舌了，到这儿吧，讲太多好像意义也不大

WHW7777

吟琴者

贴视频过多了，打开有点卡，麻烦版主把除了约翰娜以外，把别的女人的视频删掉。匡俊宏的留下，我往后的解说会用到，别的中国人的全部删掉，这样估计就不至于卡网页了

bf2053

楼主对音乐的感悟和见解值得我们学习
有部分观点未免有点夸大，如“浮躁的当代天朝，缺少的东西何止一点点，生病的灵魂何止一两个”等等
艺术的感悟源自“天赋”，有就是有，没有就是没有，永远跟努力无法成正比
就如爱情，“只因人潮里看了你一眼……”
而感情，需要一辈子去经营，但终究不是“爱情”
没有“爱情”不等同于“生病的灵魂”
全世界，大师就那么几个，不能用大师的标准来要求我等业余及初学者

不能成为画家，但不能不让我们涂鸦
不能成为摄影师，但我们需要拍照
……

还是支持楼主继续发帖
“爱情”虽远，培养一下感情也好

吟琴者

回到上面的话题，今天我在这里说的话，我想，有些人会很高兴有人把他说出来的，在内心的最深处，我也期望每一个真挚热爱音乐的人能真正走入艺术的大门

帖子的开篇，我不留情面的指责那些不入流的演奏家，还有那些毫无敬畏之心的国内的所谓演奏家
下面我会说出一个真相，而这个真相在某种程度上看似是为我辩护，而实质却是一个被隐藏的艺术的真谛
中国人的传统文化，是一个染上巨大顽疾的病人，他千百年来以官本位为主的文化模式，让所有的中国人深受奴才式犬儒思想的毒害
而人分三六九等，艺人，伶人是最末一等，有学识的人除了走官场，几乎没有别的出路，熟悉中国历史的人就知道
没有能脱离士族阶层而能存在的文人，艺人也在特权阶层摇尾乞怜，如同我说的，患了绝症的土壤开出的是邪恶之花啊
而大一统的保守文化是中庸平和的折衷主义，是一种毫无信仰的纯属道德伦理的说教
这看似无用的说教却真正实在的塑造了中国人的品行，这个就是文化诡异的地方
中国人最典型的心态就是大家都一个样，心里就平衡了，有走极端的，学识上拔尖的，艺术上见长的。在骨子里是很难获得认同赞誉的
更别说成人之美，每当碰到这些人的时候，人们纷纷在内心无意识的树立一个防御机制，抵抗和排斥那些东西
对心理学和社会学有过研究的人应该能明白我说的这个防御机制
其实很多行为和想法从哪儿来，他们是不明白的，所以自己的无知，在很大程度上，他们并不知晓。也没几个人能弄明白，因为意识不到的东西，如何去弄明白呢
这个躲藏在文化里的恶疾，如同枷锁一样套在人们的头上，把灵魂禁锢，这种懵懂的无知为艺术大门的打开设置了一道不可逾越的鸿沟
难道这些东西随着旧时代的结束，就烟消云散了，不，不，显然没有，这是不可能的事。要问什么东西生命力最强大
没有别的，只有文化，那是一个把他管辖下所有人灵魂染透的东西。而苏格拉底说的认识你自己有一个很重的范畴就是定位文明世界里的自己，那是一个作为文化，社会，传统塑造的自己，而这个自己在某种程度上是可以认识的，因为他更多来自于外在的塑造，而真正难以窥见的那个自我才是艺术的内核
如果说文化的侵染让一个人可以有漂亮的艺术外衣可以穿戴，那么对语言和思想不能解说的世界的证悟才是赋予伟大艺术永恒魅力的所在

说了这些以后，回到我不留情面的指责上来吧，我为何指责他们呢，是我目空一切？是我过于狂妄？还是我像个心理失衡的变态，还是我纯粹是攻击别人抬高自己？
其实面对这些指摘，我不会有什么反应的，如同禅一样，如果你的心是宁静而坚定的，不会受妄佞侵扰的
这个话题要从过去的时代说起了，在工业革命还没有把社会改造的时候，艺术的世界和现在是完全不同的
那个刚刚经历过中世纪的欧洲，那个刚刚破碎的神圣罗马帝国，在欧洲大地上，让无数的人们困苦不抗
而在过去，文化艺术是精英阶层才能学习和掌握的，下层人想要学习是很困难的，这个问题大致是这样。但揭对于尘封的历史，那个时代究竟是怎样
我们是无从得知的。
那时候交通不发达，信息很堵塞，试想一下，身处纽伦堡的丢勒，想要和乌尔比诺的拉斐尔交流，显然是买不到机票的，连写信也得很长时间，才能得到回复。
历史上的歌德和席勒，梵高和提奥等等很多艺术的智慧不都在黑夜里苦苦的等待知己的信件吗？
而那个时代闭塞的交通，不流通的信息让人们对艺术的接触和了解显得更加的困难
一个热爱绘画的德国青年想要看到一幅达芬奇的素描是多么强烈啊，可是这却是很奢侈的想法，更别说瞻仰那沁满无限虔诚的最后的晚餐
珍贵的大师的艺术让那些热爱和珍爱艺术的人们如同极度脱水的人一样，饥渴难耐，可是却无水可喝，所以人们对伟大杰作的无比敬畏的心情，不是现代人可以理解的
那些有幸瞻仰大师作品的人无不感到灵魂受到了洗礼和赐福
这是一个多么崇高和纯粹的艺术世界啊，让我卑微的生命能够获得主的恩典。我看到那无尽虔诚的敬畏的i心灵侵透了整个人，从内心里散发出无比圣洁的气息
每当你看到如同米尔斯坦那样的大师用神赐之手拉响恰空的时候，你就能想象在那些伟大时代的人们能亲自聆听大师是多么的幸福
那些音符，那些圣洁的画面如果拂面的微风，抚慰着那些悲伤的灵魂，慰藉着那些身处不完美世界人们的灵魂，洗涤着他们心灵上的尘垢
讲个故事，博洛尼亚的画家弗兰西斯科，弗朗西娅，因为高超的技艺，在一生中享尽了整个博洛尼亚的赞誉，他一直在努力追求永无止尽的境界，可是人们过分溢美的赞誉也蒙蔽了他的双眼，虽然和拉斐尔同处一个时代，可是在内心最深处丝毫不觉得自己和拉斐尔有差距，完全充满一种可以平起平坐的自信
而拉斐尔本人也在贵族的府邸看过弗朗西娅的画作，可是他们却一直没有谋面，知道后来有一天，弗朗西娅接到拉斐尔的信，信中写道，他为博洛尼亚的圣约翰教堂创作了一幅名为圣西西里亚的圣坛像，他将会把话送到老画家弗朗西娅那里，并请求弗朗西娅为拉斐尔把画悬挂起来，若是途中画作有所受损，或者弗朗西娅发现画作不尽完美之处，就请求他看在虔诚的艺术面上，可以进行修改和润色，很显然，拉斐尔字里行间溢满了对艺术的无限完美的追求，表现出了无比虔诚的谦卑
这些话语让老弗朗西娅如此的震惊，震惊于那引起强烈共鸣的对艺术的无止境的志同道合的内心最深处的默契
当他急匆匆的跑回家打开画作的时候，他的心破碎了，他已经找不到话语来描述了，仿佛一个人惊喜万分地去拥抱失散多年的，从小走失的兄弟，但是他突然发现，站在他眼前的，不是他的兄弟，而是一位光芒四射的天使，他的心破碎了，他感到自己正满怀悔悟地跪向一个更伟大的生命
他如同被惊雷震撼，呆呆站在那里，学生们拥在这位老人身边，搀扶着他，询问缘由。
渐渐的，他从震惊中苏醒，眼睛依然注视着那副超越了一切的神性作品，他一下子从天上摔了下来，他该怎样忏悔自己的罪过啊，他曾如此的不自量力，欲与天上的星星一比高下，他只注重追求荣誉，竟以为自己高于那根本无法比拟的拉斐尔，他捶打着自己长满白发的头颅，眼里充满悲恸的泪水，自己的一生只不过是一部痛苦的，未完成的拙作，他像画中的圣西西里亚一样，把头举向空中，向上天显露着他受伤懊悔之心，谦卑的祈求着他的宽恕。
是否有人在我的话语里窥见了巴赫恰空里那虔诚的谦卑呢，艺术的秘密，其实一直在显现，只是人们却视若无睹
艺术之美也不曾消失，只是人们的心灵死去了，人们的心灵麻木了
而今天这个被理性科技、疯狂物欲毒害的时代，艺术却成了人们随意染指的东西，纯粹的东西，已经被金钱利益侵蚀的面目全非
人们已经再也理解不了大师的永恒了，再也窥视不到艺术的真谛了
无知的人们，毫无敬畏之心的拿起大师的作品就开始弹奏，而对这些伟大的艺术所噙满的灵性却一无所知
难道这种对伟大艺术的无知和亵渎，还不能激怒一个珍爱崇高艺术的心灵吗？
那根本不是一个恼怒可以解释的，那是一种深深的莫名的悲哀啊，那悲哀，来自于人们身上散发的无知，那悲哀来自于艺术真谛的遗失

吟琴者

打字是一件痛苦的事，电脑上打出来的文字总是让我眼花缭乱，而错别字和句法不顺在所难免

吟琴者

有机会再交流，不会再延伸这个帖子了，关于练习的意义和曲子的解说，我不打算继续了，我觉得我还是离开这里比较好。
无论离我多遥远，你们是不会相信的，你们的眼神和内心的波动，在你们身上能穿越黑夜和云层让我感受到
诸位再见了，不会再来了

WHW7777

但愿只有我发现你的秘密，上帝是慈爱的
我的秘密很多，哪个被您发现了

WHW7777

我倒觉得不必删除其他视频，相反还可以再添加一些精品恰空。这样有欣赏，有比较，搞个恰空专辑如何？
只是建议，楼主您说那

陈延光

吟琴者 发表于 2016-12-19 18:59
有机会再交流，不会再延伸这个帖子了，关于练习的意义和曲子的解说，我不打算继续了，我觉得我还是离开这里 ...

楼主其实不必把话说得那么绝对，不会再来了，这又何必呢？！有心得可和大家分享啊！

不回复不等于别人不关注你的思考或有无共鸣之处，除此以外，大家还是要食人间烟火的啊！

个人对恰空发表一句愚见，就一句：人不过四十不惑，或更甚之五十知天命，不可碰巴赫的恰空！

给你这楼添块砖加块瓦吧，也上一个巴赫恰空的吉他演奏视频，看看这个版本的完全不同演奏速度和时间，自己体会吧，再谈你说的神性！

请版主帮助在网页内贴下视频，我新的德文电脑操作系统，不知何原因，可打汉字但没法儿贴视频和发表情。

http://www.tudou.com/programs/view/F8NAmyyIst8/

bf2053

陈延光 发表于 2016-12-19 20:17
楼主其实不必把话说得那么绝对，不再来了，这又何必呢？！有心得可和大家分享啊！

不回复不等于别人不关 ...

刚看了您制作的吉他，眼前一亮！本人从事建筑室内设计，也算半个同行

帮贴视频

bf2053

13楼内容很长，看完心情很沉重
原来楼主站在不同高度看问题

这是时代的变迁，注定很多事情回不到过去

我的家乡--广东台山
小时候，觉得村里的青砖房子很难看
渐渐的长大，也渐渐的感受到这些房子的美
渐渐的，村里的老房子也渐渐的改建为瓷砖楼
到2010年，村里拆掉了最后一栋青砖房
经济发展了，而很多经典传承却渐渐远去…
而我们也只有无能为力

前几年拍了一个视频，与楼主分享，调节一下气氛~
http://www.tudou.com/programs/view/tP9cRJr4V34

bf2053

楼主写得很好，感受到很多我们未能感受的东西，盼能继续
感动了自己，自然有人体会到那份感动，不要放弃！

刚才那个视频是我做的第一个视频，软件也是便摸索边做
后来一位记者网上看到，还登了报

JiangYing

吟琴者 发表于 2016-12-18 09:29
下面我们可以探讨音乐的主题了
恰空有什么特定的主题吗？
还是有什么特定的内涵？

据说是纪念他去世的夫人，7个孩子的母亲。

Johannes Brahms给Clara Schumann的一封信里描述这首曲子，斗胆尝试翻译：

为一小乐器写的一张谱上，他写出了整个世界的最深刻的想法和最强有力的感受。 如果我想象我可以创作，或只是构想此曲，我相信，过度的兴奋和天崩地裂的经历会让我发疯。 如果没有最伟大的小提琴家在场，那么最好是在心地里聆听它的声音。

英文原文如下:

On one stave, for a small instrument, the man writes a whole world of the deepest thoughts and most powerful feelings. If I imagined that I could have created, even conceived the piece, I am quite certain that the excess of excitement and earth-shattering experience would have driven me out of my mind. If one doesn't have the greatest violinist around, then it is well the most beautiful pleasure to simply listen to its sound in one's mind.

JiangYing

陈延光 发表于 2016-12-19 07:17
楼主其实不必把话说得那么绝对，不会再来了，这又何必呢？！有心得可和大家分享啊！

不回复不等于别人不 ...

嗯，这又是何苦。

bf2053

湍河人4 发表于 2016-12-21 07:41
不在乎诱惑，不在乎飞翔，不在乎尊严，不在乎同情，不在乎嘱咐，不在乎惊喜，不在乎折磨，不在乎技法，不在 ...

超神在坛里说了很多话，大多重重复复
而这次，这句话真的说的很好！

----不在乎！
当心里有想法，有追求，真的不要在乎别人的目光，不要受别人的言语影响，也别总想得到别人认同

楼主知识渊博，洋洋洒洒满屏文字，看似随手拈来，而背后的付出可想而知
有一句话-----
“只有拼命的努力，才能看起来毫不费劲！”
学习如此
弹琴如此
工作如此
生活如此……

楼主此贴也如此，可以感受得到楼主为此贴所付出的时间与精力！

bf2053

JiangYing 发表于 2016-12-21 02:25
据说是纪念他去世的夫人，7个孩子的母亲。

Johannes Brahms给Clara Schumann的一封信里描述这首曲子，斗 ...

论坛就如一个超市
里面大部分是日常用品

逛超市无非几个原因
1、        需求，进去找到东西就走，可以不买单
2、        熟客，闲着总想进去逛逛，见到熟人打个招呼，跟店长、售货员聊个天
3、        货主，看看自己的销售情况如何，有没人回帖

超市里很少贵重物品，更不会摆放奢侈品
显然，音乐家应该不会没事来论坛瞎逛，还回个帖

虽然贵重物品和奢侈品没有销量，若是摆上几件对于超市的品质与形象应该有所提升
此贴至少可以算作贵重品吧！
楼主若是坚持下去，说不定姜版主又要去7版主家借章盖个“精华”

论坛又如一家客栈
住进一批，离开一批
我们永远是过客，不要太计较得失

话说回来，音乐论坛确实过于冷清
发帖当然希望能有人回帖
提个建议：弹得不对的，回个帖指出，弹得好的，发个表情，鼓个掌
让论坛稍微活跃一点点

十分敬佩姜版主与7版主，十几年如一日，几乎每贴细看回复

biromy

当大部分人还在一二楼，你站在十楼跟我们描绘十楼的风景如何，我们能理解多少？比起感悟，我们更需要理论基础搭建出来的阶梯。

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从头到尾都看了28个，有几个是音频也听了，每个人的特点不一样身高不一样，长相不一样，琴也不一样等等，乐曲的名称是一样的，总体感觉弹的都很好很不错各有各的特点比俺们小白弹棉花强多了，如果不是先看到楼主下面的一些想法虽然不太明白也不会从头到尾28个视频（有几个音频）从头到尾能坚持看完，恐怕这里我是唯一 一个能坚持全部看完的（广告LJ）。

大水杯

楼主伟大。楼主辛苦啦。楼主谢谢啦！

大水杯

听着楼主发的帖子，看着楼主对音乐，对艺术，对人文，对历史。甚至还有些政论内容，只想高喊一声：楼主回来！你发的帖子，你发表的感言一定会有很多人赞同和欣赏啊，你干嘛要---------------------------------------------------？

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膜拜中。。。
楼主神人