有关于kevin ryan 吉他

wm7432699 · 发表于 2017-1-8 17:59:31

我觉得还是跟制琴工艺有关。
弹过GIBSON的J45 L00 TV的阿迪面板，和1970年左右SJ200阿迪面板。
比STD的西提卡，柔和的多，音量基本一样。
GIBSON STD全系列基本都弹过
STD音头足，冲。

马丁的阿迪却比西提卡音量大，气势足。

当然无法控制变量。只能大致的对比。

不要太迷信于各个论坛琴友的答复（包括我）

再不能试琴的前提下。

只能去逛逛自己喜欢大师的官网，看看他们用的什么设备，什么材料。照猫画虎。

比如布鲁斯大师的用琴
西提卡数量等同于阿迪面板。
桃花心背侧数量压倒性大于各种其他木材。
用KOA的为0，可可菠萝为0。

你就能得出玩布鲁斯西提卡+桃花心起码不会后悔的大致结论。

而你在论坛问，估计会推荐你用阿迪+巴枚。
因为EIRC CLAPTON是这样的配置。

但其他大部分蓝调原声乐手却被忽视了。
况且老克不是个纯原声蓝调乐手。

但是论坛里听老克的人为95%。

如果指弹琴的配置里，阿迪面板占比不多，在没有对阿迪面板有强烈音色需求光靠推荐就选择阿迪面板，很冒险。

因为我以前觉得，GIBSON L00阿迪应该非常适合布鲁斯，
答案是否。

wannllt · 发表于 2017-1-8 18:25:58

silversteinTW 发表于 2017-1-8 17:34
沒來幾天,沒想到留言竟然一大串
本人有上台表演過幾次
技術程度依然不高

   ryan成名已久，接受过各种采访，多次明确表示过阿迪面板不是其主力，出货量比例极低。

   阿迪面板特点非常突出，对传统吉他来说这是非常好的top，对纯指弹吉他来说，由于颗粒感太强，声音不够细腻圆润，对比过用同一工艺同样背板，高山月末收割的瑞士云杉和阿尔卑斯云杉及阿迪，就一耳了然了，阿迪不能展示像弦乐一样的连续性和歌唱性，所以纯指弹吉他一般不把阿迪面板当出货主力，开声期长反到没什么，这种高手弹吉他，他们弹一年够你弹三年的。

   当然有人喜欢就有人不喜欢，技艺高超的制琴师可以把阿迪处理的很好，但是ab一比较就分高下了，这个世界上有一批人是阿迪粉，一说阿迪巴玫就战前martin，就教科书选材，就国外论坛，然后再来一句没弹过。你说我该不该信。martin再好，那是传统吉他，不是纯指弹。他们有他们的喜欢，我有我的喜欢，像ryan，somogyi这个级别的制琴师就算西提卡加桃花芯，低音、动态也很震撼的，这叫能力。

      参加过几次北美手工琴展和看过大量二手纯手工指弹吉他以及代理现货和定制。阿迪面板真的很少（这不是因为制琴师没有储备哦），其实这事很简单，上手一弹就明白。

   ps：当然国外也有不少以阿迪做主力面板的指弹制琴师，但价位，地位都不是各价位主力。

zardgarnet · 发表于 2017-1-8 23:41:34

阿迪这个东西，需要大力弹奏才能发挥全部功力。适合传统琴马丁Gibson以声音压制为主的这样的琴，这样用阿迪，动态会好很多，普通的量产琴的云杉因为声音压制的很厉害的缘故，动态始终没有。但手工琴则不然，手工琴强调易发力，声场大，和声音平滑均衡，用阿迪就太突兀和不易发力了，容易造成高低频不均衡。而且顶级stika的动态不会比阿迪差，顶级stika很硬，在somogyi一派的做法里可以做薄，阿迪通常来讲，无法做薄。以somogyi一派压制声音的功力，即使做薄也不妨碍声音的扎实程度，这样通过做薄stika而获得的动态也是正常阿迪无法比拟的。

xixishuile · 发表于 2017-1-9 00:46:27

MARK一个看讨论

wm7432699 · 发表于 2017-1-9 11:27:33

wannllt 发表于 2017-1-8 18:25
ryan成名已久，接受过各种采访，多次明确表示过阿迪面板不是其主力，出货量比例极低。

阿 ...

顶兄弟的精彩分析。我觉得阿迪还是偏向于弹唱，和乡村式花式扫弦。大众风格也可以很好胜任。
但凡涉及到用指头驱动的风格，表现都一般，弹蓝调阿迪和西提卡基本不分伯仲，但是价格差的很远。

论坛的推荐，永远是王道的推荐，大部分人的选择。

而指弹却不是大众风格，特别是指弹门派众多，口味混杂。

所以我觉得还是多看看自己喜欢的大师，最常用的配置。

wm7432699 · 发表于 2017-1-9 11:30:14

zardgarnet 发表于 2017-1-8 23:41
阿迪这个东西，需要大力弹奏才能发挥全部功力。适合传统琴马丁Gibson以声音压制为主的这样的琴，这样用阿迪 ...

顶专业回答！
弹过GIBSON L00 ROBERT JOHNSON和SJ200 鲍勃迪伦还有一把70年左右的SJ200。
感觉力度感和音头都比常规的STD要弱。

音量都是差不多，不过延音和温暖度更明显了。
总感觉GIBSON的阿迪系列压制反而更明显，不知道是不是因为其他部件配置不一样。

我是肉指演奏，力度中上。

wannllt · 发表于 2017-1-9 14:20:51

somogyi能把面板做薄是最近这十年到十五年的事，声音直接变冷，我还是更喜欢以前的somogyi。更喜欢traugott，温暖厚实，大多数都是

朱七的笔记 · 发表于 2017-1-10 12:24:12

我就订了阿迪的夜莺……难为情……

wannllt · 发表于 2017-1-10 13:44:46

朱七的笔记发表于 2017-1-10 12:24
我就订了阿迪的夜莺……难为情……

      没什么难为情的，你都买ryan了，不再意淫了。

   没有比较的情况下，你会觉得非常好声，细腻圆润，好像没什么突兀，会说我是不是骗人啊，胡扯啊；一有比较，就有区别可分，欧美及日本琴友他们有现货比较，立刻就有判断，该选什么。所以纯指弹吉他不选阿迪是长期弹奏经验的结果。

   由于ryan阿迪出货量极低，他有大量储备，你应该会有很好的面板选择。

wannllt · 发表于 2017-1-20 18:22:15

订ryan，红松面板也是极好选择，他们比较擅长这个，红松出货率明显比其他人高；同价位kostal基本都是德国云杉，

silversteinTW · 发表于 2017-1-20 21:46:53

感谢站上各位建言
已下订 paradiso
top: Swiss Alpine spurce
back and side: madagasca
Bevel+Acoustic Flutes
Florentine Cutaway

其它有的没的加起来
真的很贵
期待一年多以后拿到琴的那一天
希望有机会也来个开箱
^^

Guitar-Johnny · 发表于 2017-1-21 09:30:36

指弹琴，配置上，弹旋律比较多就选德国云杉或欧洲云杉，弹打板打弦扫弦比较多的就阿迪。我个人还是推荐德国云杉，音头比较突出，最适合指弹。背侧如果想要声音比较有个性些，cocobolo和ziricote不错。桶型均衡点就MGC，华丽点就选个夜莺好了~

wannllt · 发表于 2017-1-21 17:17:27

silversteinTW 发表于 2017-1-20 21:46
感谢站上各位建言
已下订 paradiso
top: Swiss Alpine spurce

   选瑞士云杉面板，个人建议漆面选深色比较保险，高品质瑞士云杉大多白线贯穿，这是横纹到了极致的表现。

      背板选马玫很好了，巴玫贵好多，选背板的第一原则是极致坚硬，而不是平切、纵切，教科书选材，那是论坛党的想当然。
   可可和十二雄是这几年炒起来的，不了解不建议选择，举个例子，可可以前为什么不用，原因有二
      1有轻微毒性，没处理过的可可会引发皮肤过敏
      2可可里面有大量蜡质，不排蜡的可可声音呆滞，所以可可主要工作是排蜡。把蜡排除需要巨大的工作量。

   即使击打扫弦也不需要阿迪，greven做押尾签名款给了示范不需要阿迪，其实即使传统吉他，像wildwood，dreamguitar，黑泽，池步这样的一流琴行的顶级型号也不选阿迪。

      ryan最为均衡的设计是夜莺，这是厚桶的om，虽然mgc比夜莺历史长好多！

nicolasco · 发表于 2017-1-21 18:30:56

本帖最后由 nicolasco 于 2017-1-21 18:52 编辑

wannllt 发表于 2017-1-21 17:17
选瑞士云杉面板，个人建议漆面选深色比较保险，高品质瑞士云杉大多白线贯穿，这是横纹到了极致的 ...

木材外观不是决定声音的绝对因素。制琴师会选过的，而且根据敲击音来确定桶声。外观只是价格上的体现，纹路越好价格越贵，当然精切非常牛逼了更符合吉他声学震动与传播的特性以及吉他应力学我发给greven 老马丁那种木料他一口价让我加5000美金，他说如果换成santa cruz 这种老马丁的料子值30000美金
greven 做这种直纹料的时候他自己都很小心对付他说他绞尽脑汁去发挥那么好的料子。径切优于平切优于旋切无论是价格稀有度还是声学性质吉他应力学都是这样排列
但是并不是说旋切没好料也有只是几率低很多

wannllt · 发表于 2017-1-21 19:11:50

martin公司都不要30000，果然是做什么琴吹什么料。极品巴玫极致坚硬，极致坚硬的东西都会脆，钻石亦如此，所以加工很费功力，其实背板最难加工的是非洲黑木和印尼乌木这样的木材。

silversteinTW · 发表于 2017-1-21 22:03:41

本帖最后由 silversteinTW 于 2017-1-21 22:12 编辑

基本上ryan 认为他的European spruce就是German Spruce
他的官网上有写像是Sitka, Cedar, Engelmann, European(German), Adirondack, Redwood 他都有提供
当然我们知道Engelmann,German,Italian,swiss Spruce都是European spruce, 他们学名都一样,叫picea abies
但是产地不一样,也许造成声音不一样,不过我想他们本质上应该是一样的
而sitka,adirondack spurce 就是完完全全不一样的物种了
所以在european spruce中, Engelmann 和German是不一样价钱的
加上 Engelmann要400刀,German要500刀
swiss spruce更贵了, 一个单面的top比back and side的madagasca还贵 >_<
但站上wannllt大如此推崇还是忍著花下去了

为什么选马逹不选巴玫
Ryan的巴玫现在只用在他的Signature Series(簽名系列)
基本上从27000刀开始起跳... >_<

另外Ryan有5种桶身
Abbey,Misson,Paradiso,nightingale,Cathedal
我查过它们的大小(官网上有写)
它们大致上类似
Abbey=parlor
Misson,Paradiso=OM
nightingale=D/GA
Cathedal=Jumbo
nightingale的屁股(lower bout width,16.00")比D桶(15-5/8"),GA(16")还大
因为我自身的习惯还是比较喜欢OM桶身的大小
paradiso(15.25")/OM(15")
所以选了paradiso

当然还是声音是最主要的
我个人觉得nightingale的低音很重
美国acoustic guitar forum有人形容是monster ^^
听听这paradiso的声音还是很讚啊
https://www.youtube.com/watch?v=LrCjmrNxkfY
https://www.youtube.com/watch?v=Aef9R3xCIcs

另外一般Ryan吉他的木料他都帮你选好
除了巴玫,他官网可以选
因为刚好我在他刚新进了马达的木料时写信给他
所以他让我选了他的马达 ^^

就等明年了啊!

nicolasco · 发表于 2017-1-21 23:14:26

本帖最后由 nicolasco 于 2017-1-22 01:36 编辑

wannllt 发表于 2017-1-21 19:11
martin公司都不要30000，果然是做什么琴吹什么料。极品巴玫极致坚硬，极致坚硬的东西都会脆，钻石亦如此， ...

其实吹不吹和我们一点关系都没有和大家选不选是两码事很多制琴师都说过巴枚的声音确实好我很少见过哪个制琴师说巴枚的声音不如其他XXX 或者你找出来普遍认为巴枚因为物理性质不行而抛弃巴枚的普遍现象或者普遍认同感的制琴师给我普及一下也行 santa 卖30000美金也不为过他有他的价值他存在的价值是市场去认定的不管他多么脆对于一些人多么不屑他就是值这个价这个世界上也不会找出第二木头濒临灭绝能做吉他的替代它的地位包括价值价格认同度当然偶尔会冒出一个黄花梨吉他卖了280万的另类，毕竟这个世界都会有认同它的人，也许在你不认同之间人家认同了，那就值那个价市场行为而已无需说他吹不吹，同样有人话了将近40万去定了SC 还是Collings 我不记得了
很多制琴师收藏老马丁老G 研究必有他的道理，没必要挑战一个公认的事实就是巴枚确实是好不管他的物理性质如何声学性质优秀就够了不管你承认不承认，这不是盲目这是一种情怀一种王者的选择
就好比黄金他就是贵金属的王者虽然他的物理性质并不如钢铁坚硬但是从来不影响他的价值他一样作为货币金属的王者

在阿迪作为面板指弹来说我很赞同你的说法我自己这段时间玩了不下5把阿迪面板的工厂手工琴对比了其他确实不如那些比如：英格曼雪松意大利云杉瑞士云杉作为面板的琴
但是我们犯了一个错误的观念，无需去指点人家选择什么不管对错人家选了总有自己的观点，买琴最重要是开心，你强迫人家去改变一些选择，到头来人家还是要折腾，因为人家不满足
我相信这个帖子的人迟早会折腾阿迪巴枚的琴只是那个品牌他现在不知道也许明年他就知道了迟早的事情

nicolasco · 发表于 2017-1-21 23:16:02

本帖最后由 nicolasco 于 2017-1-22 01:41 编辑

silversteinTW 发表于 2017-1-21 22:03
基本上ryan 认为他的European spruce就是German Spruce
他的官网上有写像是Sitka, Cedar, Engelmann, Euro ...

madagascar 也是不错的料子更多是看制琴师的发挥，选择料子其实跟情怀也一部分的声音去向有那么一些关系剩下都是制琴师发挥，我恭喜你入手一把非常非常好的琴。

价格贵未必是这个东西有多牛逼更多是稀缺度有关物以稀为贵最终还是靠制琴师在板材上的发挥，再好的料子没好的制琴师也是废物
正所谓一流的人做二流的事怎么做都成功二流的人做一流的事怎么做都是烂
不过我相信你有一天一定会弄一把阿迪巴枚的琴那毕竟是你内心的梦要不你始终会遗憾

wannllt · 发表于 2017-1-22 16:55:17

silversteinTW 发表于 2017-1-21 22:03
基本上ryan 认为他的European spruce就是German Spruce
他的官网上有写像是Sitka, Cedar, Engelmann, Euro ...

因为lz兄弟我又被扣帽子了，gc真不好混，我有强迫你改选择吗！

silversteinTW · 发表于 2017-1-22 21:11:44

哈哈大家不要误会
当然我是依dreamguitar的声音做选择
https://www.youtube.com/watch?v=LrCjmrNxkfY
这把2010 Ryan Paradiso Brazilian/Swiss 才是我做决定的原因
^^ 大家和和气气,开开心心讨论
对网站对之后有要买Ryan的站友
才是最重要的!!

另外这泰国视讯
https://www.youtube.com/watch?v=1zx2zUnB7z8
也把Ryan Paradiso介绍的很详细
也放上来给对Ryan有兴趣的朋友参考参考

细雨清风 · 发表于 2017-1-22 22:57:24

silversteinTW 发表于 2017-1-22 21:11
哈哈大家不要误会
当然我是依dreamguitar的声音做选择
https://www.youtube.com/watch?v=LrCjmrNxkfY

你这配置下来得15000刀了吧？

nicolasco · 发表于 2017-1-23 00:39:41

本帖最后由 nicolasco 于 2017-1-23 00:41 编辑

wannllt 发表于 2017-1-22 16:55
因为lz兄弟我又被扣帽子了，gc真不好混，我有强迫你改选择吗！

不好意思啊可能我说得重了点像你道歉无则加勉我这些话是对一些人说的不要太认真了

wannllt · 发表于 2017-1-23 18:55:38

silversteinTW 发表于 2017-1-22 21:11
哈哈大家不要误会
当然我是依dreamguitar的声音做选择
https://www.youtube.com/watch?v=LrCjmrNxkfY

   期待楼主兄弟开箱，兄弟真的很喜欢这琴，不算签名版，这就是顶配了。
   我是不是瞎指导，看看ryan签名版都用什么面板就清楚了，而且兄弟不是小白，论坛视听等功课都做了不少。还是那句话同一工艺同样背板一比较就明白。

   swiss spuce绝对不是传说，谁用谁知道，沾上swiss的基本没有便宜的和不好的，就是价格••••••

   沾上swiss的，我唯一不假思索就可以大把买进的是瑞士糖！

wannllt · 发表于 2017-1-23 18:58:15

细雨清风发表于 2017-1-22 22:57
你这配置下来得15000刀了吧？

不止！！！lz兄弟的经济实力还是很好的！

zardgarnet · 发表于 2017-1-24 18:03:31

本帖最后由 zardgarnet 于 2017-1-24 22:02 编辑

恭喜楼主入得好琴，到时候记得分享啊

朱七的笔记 · 发表于 2017-1-25 13:53:25

wannllt 发表于 2017-1-10 13:44
没什么难为情的，你都买ryan了，不再意淫了。

没有比较的情况下，你会觉得非常好声，细 ...

是的，所以我第一次看见，，横纹密成这样的阿迪……一度怀疑是不是阿迪……

wannllt · 发表于 2017-1-25 14:57:48

朱七的笔记发表于 2017-1-25 13:53
是的，所以我第一次看见，，横纹密成这样的阿迪……一度怀疑是不是阿迪…… ...

是的，其实除了常规级别就很好外，ryan每年都会整几个至尊级别的top和back，无论颜值，还是性能，就是告诉你哥们为什么叫超顶级！

CD车车 · 发表于 2017-1-26 07:21:52

又一面板决定论，世界上哪有这么绝对的事情。你们就听他扯淡吧

wannllt · 发表于 2017-1-26 16:08:41

ls兄弟有时间讲讲你的正确理解，让我们常常见识。

wannllt · 发表于 2017-1-31 19:30:36

喜欢阿迪巴玫，老martin风格的兄弟可以了解thompson和franklin，前者和greven同价位，更出色的做工，更好的声音，更顶级的巴玫（1930tone ）；后者1w美刀起步，可以作为进阶选择。至于更牛的hendson就不用想了，贵过somogyi，看看就好了，而且琴头也太丑了！

lil-cole · 发表于 2018-7-30 02:34:10

哥们你好，最近也想订一把ryan，麻烦哥们教教我流程包括写邮件什么的，小弟英语渣渣跟他邮件估计费劲，麻烦哥们赐教

wannllt · 发表于 2018-7-30 19:32:29

有钱人真多!!!

35397045 · 发表于 2018-8-3 12:27:11

努力赚钱比努力练琴靠的住，呵呵

wannllt · 发表于 2018-8-3 20:19:05

努力花钱比努力赚钱开心！

wujishenjian · 发表于 2019-11-22 15:01:53

wannllt 发表于 2018-8-3 20:19
努力花钱比努力赚钱开心！

大神您好

wujishenjian · 发表于 2019-11-22 15:03:05

wannllt 发表于 2018-8-3 20:19
努力花钱比努力赚钱开心！

大神您好，我现在有点纠结在ryan签名款定制上，我前一阵子比较迷沉水红杉加巴玫，但是最近又某到一把英格曼印枚的天堂感觉也很好，我有点纠结这个是桶形的原因还是我更倾向于英格曼的特点，但是在我的听力中这两把琴都是我很喜欢的暧风格，同时即使是大教堂的沉水红杉泛音也是很好，那个英格曼印枚的又有点倾向于舒服派了都有点，我就有点纠结是做一个沉水红杉巴玫的天堂呢，还是做一个英格曼巴玫的天堂，夜莺和天堂桶形差别不大，可就是听天堂更顺耳点....求大神分析分析，而且这两个扫弦的话我觉得也没什么大问题的样子，我也是个歌手

wannllt · 发表于 2019-11-23 11:57:20

wujishenjian 发表于 2019-11-22 15:03
大神您好，我现在有点纠结在ryan签名款定制上，我前一阵子比较迷沉水红杉加巴玫，但是最近又某到一把英格 ...

不是大神，普通琴友

你的问题主要两个方面，面板选择和桶型选择

首先明确你要的是签名版。

1英格曼可能是最标志性的Ryan面板，也是整个业界做的最出色的，无论震撼派还舒服派，极为丰富的泛音，音色温暖，既然是Ryan，就不用担心力量，低音。

redwood的Ryan做的也极其出色，不然不会用到30周年上，音色也比较暖，厚实，力量和质感出色，但是音色对比云杉比较暗。开声相对比较慢。

这两个对比，建议英格曼，redwood需要你有适应过程，和对实物有相当了解才，不然只靠试听容易犯错。

但实际上，欧洲云杉（尤其高阶的瑞士云杉），在弹过多把Ryan签名版的琴友中口碑更加出色，既有力量又有细腻。是不会犯错，最少缺点的面板，包括Ryan的销售总监Amilcar也是最推荐，Ryan本人更愿意推荐英格曼，因为是他骄傲的资本，推荐后基本都要加一句他个人最爱。对比英格曼，力量更出色，对比redwood，细节更丰富。英格曼有些琴友在极限状态下会略显偏软，有些琴友觉得泛音多到夸张，redwood没进入状态会略闷，而是再次强调，少数派木材，需要适应。

2夜莺无疑是Ryan的最高成就，但实际上天堂的销量也是极其出色，这个我也讲过，业界极少数相近桶型都能大卖的。

但实际上，夜莺桶看起来虽然不是非常大，但音量，低音，量感都过于强悍，对于没有大量接触手工琴，尤其震撼派的琴友，初弹是很过瘾的，去斗琴很过瘾，但长时间，比如回家弹，hold不住，很痛苦。

所以这时天堂就比较适合了，音量、低音、量感（尤其这个，因为量感的减少，清晰度会好，音色会更加柔和甜美）都会友好很多，也不会出现不够用的状态，你得明白震撼派唯二的宗师级人马做的琴，就中国琴友实际购买来说，买天堂的比较多，非常够用。如果没弹过实物，推荐天堂，非常非常好，抱起来也更舒服些。

如果你的手上功夫比较硬，又能适应，又能驾驭，夜莺十分出色。

但量力而行，世界上最顶级的制琴师的顶峰作品，什么也不缺的吉他，不要过高估计自己弹琴的水平。

有需要在沟通。

linze33199 · 发表于 2019-11-23 13:03:52

redwood面板真的真的真的真的非常温暖醇厚动人。搭配夜莺音量巨大，而且签名版可以做到高音不疲软不破音。别问为什么推荐，问就是买过

wujishenjian · 发表于 2019-11-23 13:53:14

本帖最后由 wujishenjian 于 2019-11-23 13:57 编辑

wannllt 发表于 2019-11-23 11:57
不是大神，普通琴友

你的问题主要两个方面，面板选择和桶型选择

谢谢大神的分析，我琴弹的说实话有点糙，所以怕声场太强的琴不好驾驭，自己又偏向于柔美的曲风，就想着好不好天堂会好一些，也是因为对喜好的考虑有限考虑了英格曼，总是觉得那欧杉是很好但是偏亮不知道是不是心理作用

wujishenjian · 发表于 2019-11-23 14:01:27

linze33199 发表于 2019-11-23 13:03
redwood面板真的真的真的真的非常温暖醇厚动人。搭配夜莺音量巨大，而且签名版可以做到高音不疲软不破音。 ...

谢谢哥的解答，可以加个微信交个朋友或者给我发个录音啥的让我天天特点嘛，之前有一次听这个纪念款那个录音不行，录的金属味超大而且很糙的感觉

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