09年产GIBSON R9是什么拾音器，我想更换dimarzio的PAF 36TH有什么建议吗？

tanjinchuan · 发表于 2016-12-28 12:39:42

09年产GIBSON R9是什么拾音器，我想更换dimarzio的PAF 36TH有什么建议吗？这个PAF拾音器比09年R9的拾音器对比怎么样

疯狂的和弦 · 发表于 2016-12-28 12:56:15

估计是burst bucker. 要换换更好点的吧, 起码是WCR , throbak更好, tom holmes如果有极品音箱也不会浪费

lic34 · 发表于 2016-12-28 12:58:43

和弦大神换头像了

tanjinchuan · 发表于 2016-12-28 12:59:39

疯狂的和弦发表于 2016-12-28 12:56
估计是burst bucker. 要换换更好点的吧, 起码是WCR , throbak更好, tom holmes如果有极品音箱也不会浪费 ...

谢谢大神

tanjinchuan · 发表于 2016-12-28 13:08:21

疯狂的和弦发表于 2016-12-28 12:56
估计是burst bucker. 要换换更好点的吧, 起码是WCR , throbak更好, tom holmes如果有极品音箱也不会浪费 ...

我本人不懂拾音器，就是想音色复古些看到了dimarzio这个PAF拾音器斑马色比较好奇刚才搜了一下才想换个PAF拾音器

疯狂的和弦 · 发表于 2016-12-28 13:10:44

那三个牌子是专攻PAF味道的

tanjinchuan · 发表于 2016-12-28 13:22:39

疯狂的和弦发表于 2016-12-28 13:10
那三个牌子是专攻PAF味道的

大神你好我查了一下都是带盖子的我非常喜欢不带盖子的那种斑马的那样的有什么推荐吗

疯狂的和弦 · 发表于 2016-12-28 13:30:31

我也不知道你想要什么, 你自己决定呗

x_wh · 发表于 2016-12-28 14:33:13

看帖顶帖

极速流星锤 · 发表于 2016-12-28 14:55:31

09年产的R9拾音器配置是：
琴颈：Burstbucker 1 （BB1），Alnico 2磁体
琴桥：Burstbucker 2 （BB2），Alnico 2磁体

从2013年开始，R9原厂拾音器是 Custom Bucker, Alnico 3磁体

R9的原厂拾音器，无论是Burstbucker，还是Custom Bucker, 音色都更适合R9，味道更足。Dimarzio PAF 36TH的音色太软，味道清淡，从原厂拾音器换PAF 36TH属于降级。

如果想折腾比R9原厂更高档的拾音器，有三个品牌最适合R9拾音器升级：
（1）英国产OX4，我个人推荐这个，这个牌子不吹牛逼，音色牛逼。没有标榜过最接近元年，但是大部分美国发烧友一致认为OX4最好听
（2）美国产Throbak, 号称最接近元年的，价格很宰人，愿打愿挨
（3）美国产Wizz, 也号称最接近元年的，价格比Throbak友善一些

我的个人观点：R9原厂拾音器已经很好了，没事儿不用折腾。

wannllt · 发表于 2016-12-28 15:06:16

throbak现在好难买，比tom holmes还难买，后年这个只是贵，2013后r9拾音器确实很好了，我个人感觉就是质感差一点的bkp，如果只是普通r9，音箱也一般确实可以考虑不换，true historic以上我还是强烈建议换的。

我用月蚀弹FUNK · 发表于 2016-12-28 16:51:30

怎么没人提lindy fralin的pure PAF？我的R7就用的这个

slayest · 发表于 2016-12-28 16:57:42

Dimarzio PAF在真正玩PAF克隆的圈里根本不入流。
目前最好的PAF克隆就是Tom Holmes，有开放的，我自己就有对zebra。
其次是Tim White（但平均每年在ebay只能见到两对），没有开放的。
再往下的约300美元一对的质素都差不多，比如Lindy Fralin Pure PAF（比较中规中矩）、Lollar Imperial（音色相对明亮，我个人不喜欢）、Peter Florance Voodoo（音色与PAF相距稍远，但挺好听）等等等等，都有开放版本。

值得注意Duncan Antiquity和一些custom shop型号如Ultimate、SLU、Motherbucker（均无开放版）虽然清音和过载下音色很PAF，但失真玩金属不够劲（真正好的PAF克隆，比如Tom Holmes，玩金属同样不吃力，只需稍微增加音箱上的失真度即可。不会由于阻抗低而像Duncan、Dimarzio同等阻抗和材料的型号那样，开大失真度仍觉得味道不够金属）。

殇特 · 发表于 2016-12-29 10:08:03

除了最顶级的拾音器，其他的你换我觉得都没啥意义，g做了五十年的拾音器会不知道什么拾音器最适合自家的产品么？相信我没人会比G更了解R9的拾音器搭配了，g的选择肯定比dimarzio明智得多，也肯定比dimarzio更适合R9

疯狂的和弦 · 发表于 2016-12-29 10:47:19

殇特发表于 2016-12-29 10:08
除了最顶级的拾音器，其他的你换我觉得都没啥意义，g做了五十年的拾音器会不知道什么拾音器最适合自家的产 ...

这种推测往往不精确,往往似是而非 , 往往正反两面都有看似合理的推测

比如tom holmes磁体使用了特殊材料, 但是限于极高的成本gibson是无力量产的,不然生意没法做了

L96A1 · 发表于 2016-12-29 10:49:03

Throbak水分较大支持OX4

z_y_6104 · 发表于 2016-12-29 12:21:01

疯狂的和弦发表于 2016-12-29 10:47
这种推测往往不精确,往往似是而非 , 往往正反两面都有看似合理的推测

比如tom holmes磁体使用了特殊材料 ...

不是无力生产~而是不愿意提高成本~都已经这样的市场化了~就是拿黄金做会有多少钱~所以所谓即高成本就在于是不是有必要~音色需要有发展~不能只在原地踏步~老的未必适应现在音箱和现在的各种音色~
总之市场化就是这样~要是每年也限量比如500对~对于工厂就会不合适~现在都是利润最大化~

疯狂的和弦 · 发表于 2016-12-29 12:23:59

z_y_6104 发表于 2016-12-29 12:21
不是无力生产~而是不愿意提高成本~都已经这样的市场化了~就是拿黄金做会有多少钱~所以所谓即高成本就在于 ...

我说的无力量产就是这个意思而已

slayest · 发表于 2016-12-29 12:52:01

Gibson 57 Classic就是Tom Holmes设计的，但Gibson不舍得用他建议的用料。Tom Holmes自己开厂做后，很多机器和模具都是自己做的。

619929005 · 发表于 2016-12-29 13:01:20

BKP这款拾音器怎么样？有大神解答吗

tanjinchuan · 发表于 2016-12-29 13:16:19

极速流星锤发表于 2016-12-28 14:55
09年产的R9拾音器配置是：
琴颈：Burstbucker 1 （BB1），Alnico 2磁体
琴桥：Burstbucker 2 （BB2），Alni ...

锤哥来了！！！！！！感谢您的回答~

tanjinchuan · 发表于 2016-12-29 13:19:18

slayest 发表于 2016-12-28 16:57
Dimarzio PAF在真正玩PAF克隆的圈里根本不入流。
目前最好的PAF克隆就是Tom Holmes，有开放的，我自己就有 ...

感谢您的回答

Hendrix-HK · 发表于 2016-12-29 13:52:56

619929005 发表于 2016-12-29 13:01
BKP这款拾音器怎么样？有大神解答吗

我自己在个仿 59 的 LP 上装的琴颈 Stormy Monday ，琴桥The Mule ，这样搞完后我没心瘾要买 R 9 了。

但我强调，也在很多答拾音器的贴内讲，拾音器这类东西其实很个人口味的，每个人心目中那个味道，不一定适合其他人。

琴颈 Stormy Monday ，琴桥The Mule 这个组合是偏柔和偏幽怨感适合 blues 多些的。

如果要猛点和多些“鼻音” 我另2把琴装 Black Dog

殇特 · 发表于 2016-12-29 16:20:14

疯狂的和弦发表于 2016-12-29 10:47
这种推测往往不精确,往往似是而非 , 往往正反两面都有看似合理的推测

比如tom holmes磁体使用了特殊材料 ...

我也不知道磁体的特殊材料具体指的是什么，但是拾音器无疑是吉他这个领域成本最廉价的东西了吧，磁铁线圈，机器绕的，成本下来二十块都不用吧，我觉得拾音器无非卖的是设计和参数，你说gibson 57卖1000，epi卖100，无非就是e是从大哥那抄而来的

EGchain · 发表于 2016-12-29 16:27:56

Hendrix-HK 发表于 2016-12-29 13:52
我自己在个仿 59 的 LP 上装的琴颈 Stormy Monday ，琴桥The Mule ，这样搞完后我没心瘾要买 R 9 了。 ...

我的R9上面就换了一对stormy monday
确实很幽怨

殇特 · 发表于 2016-12-29 16:45:17

疯狂的和弦发表于 2016-12-29 10:47
这种推测往往不精确,往往似是而非 , 往往正反两面都有看似合理的推测

比如tom holmes磁体使用了特殊材料 ...

g现在都是机器绕的，bkp和福尔摩斯都是手工的这就又贵了，听说holmes用的都是接近元年的材料，至少也是六七十年代，才整出来近万元的拾音器了吧，感觉和金马银马一个道理，反正我是不信这个邪hh

极速流星锤 · 发表于 2016-12-29 17:08:35

真实的元年音色，往往是"叶公好龙”，真元年来了，大家未必真喜欢那个音色。

大部分人所喜欢的Vintage是自己脑补的Vintage, 而不是真元年音色。Tom Holmes确实是当之无愧的复刻真元年音色，不少烧友买了Tom Holmes之后，装上听了一耳朵就束之高阁，接受不了那个略显沉闷的音色。

Gibson的原厂拾音器，Burstbucker也好，Custombucker也好，都是符合现代新人类口味的打了激素的元年音色，口味刚刚好。

我的建议还是那句话：R9原厂拾音器已经很好了，没事儿不用折腾。省下的钱还是折腾好的点对点电路的电子管箱子更有满足感，才能充分发挥R9真正的音色。

如果没把R9插到点对点音箱上开过声，就急着换拾音器，还是有些操之过急了。

wannllt · 发表于 2016-12-29 17:53:44

元年琴一定要配元年高音染管箱才无敌，不然音色都偏干，holmes在国内吹的太神了，对比过throbak和holmes果断放弃后者，holmes2016年带税价格也才4k出头，不是什么万元拾音器！

slayest · 发表于 2016-12-29 20:01:26

殇特发表于 2016-12-29 16:45
g现在都是机器绕的，bkp和福尔摩斯都是手工的这就又贵了，听说holmes用的都是接近元年的材料，至少也是六 ...

Gibson很多型号（包括57 classic、burstbucker）也是手工的。严格说是拾音器线轴装在机器上随机器自动转动、手拉着导线控制力度和缠绕位置。双线圈的“手工缠绕”都是这个意思，包括bkp和tom holmes。元年PAF也是这样做。
只有单线圈才是全手工，即连机器转动都是脚踏的、甚至手拿着线轴绕。

手工缠绕通常的附加价格是50美元左右。

双线圈拾音器磁铁（不算导磁磁钢，即表面能看到的磁点）Gibson、Duncan用的是零售价每条3-5美元（视乎种类）的档次。韩产拾音器用的是0.5-1美元的档次，纯度精度都不同。

殇特 · 发表于 2016-12-29 22:57:25

slayest 发表于 2016-12-29 20:01
Gibson很多型号（包括57 classic、burstbucker）也是手工的。严格说是拾音器线轴装在机器上随机器自动转 ...

以前不是有G工厂的视频么，说是现在都是机器缠绕的，就是机器在那里转就行了，不过是不是要手控制力度你说的也有道理，不过拾音器这个东西肯定是机器缠绕的精确，你手工绕个八千圈早就数昏头了。关于磁钢的价格差距，那是不是可以理解为韩产和美产的差距出去人力成本就是磁钢价格的差距？

6683851555 · 发表于 2016-12-29 23:57:13

极速流星锤发表于 2016-12-29 17:08
真实的元年音色，往往是"叶公好龙”，真元年来了，大家未必真喜欢那个音色。

大部分人所喜欢的Vintage是自 ...

原产的BB输出实在太低，风格太局限，还是换个出力大点的比较好一点

极速流星锤 · 发表于 2016-12-30 00:19:05

6683851555 发表于 2016-12-29 23:57
原产的BB输出实在太低，风格太局限，还是换个出力大点的比较好一点

如果有条件把高增益电子管箱头的音量开大，R9直插箱头，不接任何OD推子，BB的输出和厚厚的LP琴体配合非常好，玩Metallica和Megadeth的音色完全没问题。

Hendrix-HK · 发表于 2016-12-30 00:21:28

本帖最后由 Hendrix-HK 于 2016-12-30 00:29 编辑

殇特发表于 2016-12-29 22:57
以前不是有G工厂的视频么，说是现在都是机器缠绕的，就是机器在那里转就行了，不过是不是要手控制力度你 ...

其实很多人根本没了解为何要“手工” ， “手工”和机器的真正分别。。。。。。。。。。

旧拾音器有很多缺陷，包括退磁。。。。所以输出小之类的。

这些缺陷美真是你想要的还是如锤兄说的"叶公好龙”？

6683851555 · 发表于 2016-12-30 00:52:24

极速流星锤发表于 2016-12-30 00:19
如果有条件把高增益电子管箱头的音量开大，R9直插箱头，不接任何OD推子，BB的输出和厚厚的LP琴体配合非常 ...

我之前买的R0试过啊，清音非常的好听但失真通道出来的声音像放屁声，非常难听，后来换了个拾音器

极速流星锤 · 发表于 2016-12-30 01:09:47

6683851555 发表于 2016-12-30 00:52
我之前买的R0试过啊，清音非常的好听但失真通道出来的声音像放屁声，非常难听，后来换了个拾音器 ...

我们测试了几十把R9，R8，R0，直插箱头，测试的箱头包括Bogner Shiva, Helios, Victory Silverback, Marshall JVM410，Mako Custom 100 等，音量开到开到10点左右，Gibson原配拾音器玩80-90年代的金属（包括Thrash Metal）音色都没问题。这是俺们实践的结果啊

6683851555 · 发表于 2016-12-30 01:25:11

极速流星锤发表于 2016-12-30 01:09
我们测试了几十把R9，R8，R0，直插箱头，测试的箱头包括Bogner Shiva, Helios, Victory Silverback, Marsh ...

那就奇怪了，我的R0直插响头，开增益通道，声音就像放屁声，难听极了

疯狂的和弦 · 发表于 2016-12-30 01:30:08

6683851555 发表于 2016-12-30 01:25
那就奇怪了，我的R0直插响头，开增益通道，声音就像放屁声，难听极了

如果是BurstBucker,那么基本结构是Alnico II + 中低的绕线 + 突出高频 ,
"放屁声"其实就是因为本声容易偏炸, 磁体和绕线的原因声音又偏薄,散 . 又没有仔细的调整

主要还是适合crunch , rock , 配合tone knob做clean,overdrive以及lead tone

疯狂的和弦 · 发表于 2016-12-30 01:54:50

殇特发表于 2016-12-29 22:57
以前不是有G工厂的视频么，说是现在都是机器缠绕的，就是机器在那里转就行了，不过是不是要手控制力度你 ...

其实拾音器的设计很复杂 , 它是电信号的源头

磁钢没有你想的那么简单, duncan和dimarzio都有自己的技术秘密, 都是靠特别的磁体才维持住前者的法资毛声和后者的歌唱感.
比如sh13虽然告诉你的只是"ceramic",但是据说因为掺入了比较贵的金属以满足dime对高频的需求所以卖的较贵了一点.

绕线也没那么简单, 就我所知的皮毛,牵扯到紧实度的问题, 影响声音 ,从bare knuckle的tim的口风里可以得知,绕线机做不到某些绕线方法,所以才会采用半手工的方式
throbak的一个特色是使用了当年的绕线设备, 至于为什么我不清楚.
tom holmes坚持手绕,而且就自己一个人绕, 这肯定牵涉到技术秘密.

漆包线虽说都是无氧铜, 但是和磁体一样,剩下那一点点成分的差别, 粗细,都会影响音色

除此之外锌板, 结构, 广义的"bobin"的结构,都对音色产生影响.

最后我想说,
拾音器主要还是靠声音定价的, BKP虽然贵了点,虽然很多人不喜欢那个气质.
但是那种明显的清晰/清新感还有更靠前的气质是他可以比三大厂贵两三百人民币的关键.
上述的一点技术皮毛并不是装样子给人看拿来炒作的

slayest · 发表于 2016-12-30 02:52:59

本帖最后由 slayest 于 2016-12-30 03:01 编辑

殇特发表于 2016-12-29 22:57
以前不是有G工厂的视频么，说是现在都是机器缠绕的，就是机器在那里转就行了，不过是不是要手控制力度你 ...

手工缠绕的目的是要通过拉线的手上下移动做到scatter wound，即线圈混乱、而不是平整精确地相邻缠绕。这样才能使线圈平面各不平行，从而充分感受到各个方向的磁场分布、对频率响应更饱满。事实证明越精确缠绕的拾音器（比如Dimarzio和Fishman Fluorence，后者简直不是缠绕线圈，而是用印刷电路版的方式把线圈“印”出来，因此精确得不得了），频率响应范围越窄，唯一的好处是能够保持同一型号的音色一致而已。

当然，如果手控制的不好，scatter wound有可能比纯机器缠绕还差。所以没有经验丰富的技师的厂不敢搞手工缠绕。这也是Fender的Abby和Duncan的MJ两位老太太的产品备受追捧的原因。

韩产美产的价格正如38楼所说，不仅仅是磁钢。比如真正元年PAF的背面磁条与表面能看到的那些磁柱之间是有枫木作为间隔的。而韩产拾音器我目前还没见到有的。Dimarzio是用塑料做间隔。高端的PAF克隆拾音器都会用枫木，而枫木的级别与吉他一样，不同档次的价格差异很大。

线圈也一样，别看PAF克隆都是用42AWG的漆包线，具体用什么成分的漆基本都是各自的秘方。

Tom Holmes更是连塑料都是自制的，因为他说找遍市场上的奶油色塑料都找不到他需要的色泽、并且对音色的影响符合他预期（塑料染色剂含金属成分，对拾音器的磁场分布有细微影响）。

极速流星锤 · 发表于 2016-12-30 08:57:49

6683851555 发表于 2016-12-30 00:52
我之前买的R0试过啊，清音非常的好听但失真通道出来的声音像放屁声，非常难听，后来换了个拾音器 ...

用的什么箱头，开多大音量？

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