2016《拉利亚的祭典》

bf2053 · 发表于 2016-12-30 00:29:23

一年来在论坛上学到不少东西，系统地从各方面重新认识、了解吉他。

2016年已接近尾声，发一首稍微完整一点的曲子以作为重新学习吉他的一个阶段总结。

录于2016年12月19日。自己往往无法认识自己的不足，盼各位多提意见

http://www.tudou.com/programs/view/OkmZ14sj6GA/

zheng60 · 发表于 2016-12-30 00:47:16

弹的好

最爱独奏 · 发表于 2016-12-30 09:16:53

WHW7777 · 发表于 2016-12-30 11:18:10

弹的很棒，拍的也科学

加精华！

弦动心动 · 发表于 2016-12-30 12:10:43

TOM无心快语 · 发表于 2016-12-30 12:18:09

edmundgao · 发表于 2016-12-30 16:30:49

楼主自学一年就有这样的水平啊？哭死我啦

菩提树817 · 发表于 2016-12-30 16:46:21

很精彩

菩提树817 · 发表于 2016-12-30 16:48:02

录音混响太大了，有些刺耳。

bf2053 · 发表于 2016-12-30 17:04:30

WHW7777 发表于 2016-12-30 11:18
弹的很棒，拍的也科学
加精华！

感谢7兄精华鼓励，还用“科学”来形容拍摄，我会转告我那位导演明友。
继续努力！

bf2053 · 发表于 2016-12-30 17:15:54

弦动心动发表于 2016-12-30 12:10

先对弦兄说声感谢，其实一两个月前我的马蹄音还是很严重，翻看了坛里不少轮指贴，弦兄轮指很好，学习了！
还有就是在弦兄的一贴里听到这首《祭典》才马上找谱练的，感谢支持

bf2053 · 发表于 2016-12-30 17:20:19

edmundgao 发表于 2016-12-30 16:30
楼主自学一年就有这样的水平啊？哭死我啦

兄弟误会了，二十几年前学过，有些基础。一起努力！

bf2053 · 发表于 2016-12-30 17:35:36

菩提树817 发表于 2016-12-30 16:48
录音混响太大了，有些刺耳。

用家里领导100元的K歌麦插手机录的，细节都没了，还容易爆音。网上三、五百的电容麦到一两千的录音笔，眼花缭乱，不知大家有什么好推荐？

五步蛇 · 发表于 2016-12-30 17:49:44

很完整，很好听，用心之作

bf2053 · 发表于 2016-12-30 21:32:19

五步蛇发表于 2016-12-30 17:49
很完整，很好听，用心之作

基本功不扎实，唯有用心填补。感谢鼓励！

菩提树817 · 发表于 2016-12-30 23:50:19

bf2053 发表于 2016-12-30 17:35
用家里领导100元的K歌麦插手机录的，细节都没了，还容易爆音。网上三、五百的电容麦到一两千的录音笔，眼 ...

强烈推荐索尼 PCM-D100录音笔

嵛少爷 · 发表于 2016-12-31 05:40:56

天才

bf2053 · 发表于 2016-12-31 12:36:02

嵛少爷发表于 2016-12-31 05:40
天才

少爷的认同是莫大的鼓励！
少爷的专业水平及细致认真的回贴评论是论坛宝贵的财富。

JiangYing · 发表于 2016-12-31 23:33:42

这两天论坛上不来，急！

终于欣赏到了，相当好！补上掌声！！

鸡蛋里挑骨头：演奏主题的柱式和弦的时候右手有点轻微地往上提，能避免最好。祝您新年琴声更美！

bf2053 · 发表于 2017-1-1 15:24:30

JiangYing 发表于 2016-12-31 23:33
这两天论坛上不来，急！

终于欣赏到了，相当好！补上掌声！！

终于等到您老人家了！
感谢姜兄的意见。基本功还是要好好恶补，特别是左手，弹这首难度不大的曲子已经有点吃力了，左手手型也不好，学无止境

顺祝大家新年快乐！如姜版所说，新的一年“琴声更美”！

JiangYing · 发表于 2017-1-1 23:18:36

bf2053 发表于 2017-1-1 02:24
终于等到您老人家了！
感谢姜兄的意见。基本功还是要好好恶补，特别是左手，弹这首难度不大的曲子已经有 ...

老了走得慢，姗姗来迟。。。

您比我弹得好很多，向您学习！

likemp5 · 发表于 2017-1-2 19:11:28

{:4_108:}{:4_108:}

likemp5 · 发表于 2017-1-2 19:13:28

{:4_108:}

bf2053 · 发表于 2017-1-2 21:41:20

本帖最后由 bf2053 于 2017-1-2 22:29 编辑

JiangYing 发表于 2017-1-1 23:18
老了走得慢，姗姗来迟。。。

您比我弹得好很多，向您学习！ ...

姜兄谦虚，就凭您多年如一日在坛里对于每贴的细致管理及认真专业的回复足以让大家敬佩，这也是对吉他的热爱与执着！

一个人有长处，必有另一短处。
几个月前，我弟弟从澳洲出差欧洲，回程途经深圳逗留了两天，问我能否把旧琴送给他，以续当年情怀。我那把夹板琴实在是给不出手，况且陪了自己二十几年舍不得，于是买了把雅马哈面单给他。临走我给他看了之前拍的自以为得意的几个视频，他说，“拍得不错，弹得也很有感情，但弹得一般，毕竟你不是音乐家”。听完有些不爽，但这句真实的话让我思索了很长一段时间，虽然我真的不是音乐家，但与真的音乐家的差距在哪里？
“有感情但弹得一般”！这句话一直在耳边回响。

于是接下来几个月努力练琴，补充音乐知识，观模网上视频，好差都看，去感受好和差的原因，按节拍慢练。正好在前段时间的《森林之梦》与《陈曦》轮指热贴中吸取了一些轮指的处理手法。

其实相对以上两个视频，我更喜欢以下这位不知名大师的《祭典》，游刃有余的音乐处理给了我很大的启发，轮指的强弱缓急处理也在微妙的变化中一气呵成。在练习过程中听过不下几百遍，也常常录音与之对比。

（冒昧地对大师这个作品做个点评，从弹琴的神态到音乐的处理，相对于《祭典》所表达的沉思略显轻快。）

再次感谢姜兄指出的右手问题，剪片的时候以为是角度问题，今天看正面也是挺明显，冒似小问题，但要求高了就是大问题，手型不对，对音色肯定也有影响。

嵛少爷 · 发表于 2017-1-2 22:46:18

哈哈，音乐家也是人。只是比一般爱好者懂得多，练得多。
懂得多是指他有很扎实的理论知识体系。熟知各个时期，各种流派音乐的发展历程，自然对不同时期，不同流派的音乐了如指掌，故而在自己演奏时不会在风格的处理上出错。要知道西方音乐在每个发展阶段都有自己自成一派的特点，我们在演奏时如果不了解这些西方音乐的背景就凭自我感觉去演奏去处理，那是不行的，内行人一听就完蛋。
练得多是指从小按部就班的和吉他接触，双手和吉他已经形成了一种微妙的默契感，他能将自己对音乐的理解和情感潜移默化地转移到手上，并通过吉他表现出来。这就是为什么我们听大师的演奏然后对比自己，为什么人家哪怕拨响几个单音都如此有味道，而自己想方设法也弹出来那种味道来，是因为和自己的吉他还没有建立起那种微妙的关系。
此外，大师们对作品的理解也是不同于其他人的重要因素，引用楼主对以上视频的点评：（冒昧地对大师这个作品做个点评，从弹琴的神态到音乐的处理，相对于《祭典》所表达的沉思略显轻快。）
其实每个人对同一情感的理解和把控都是不一样的。这和各自所处的音乐流派也有很大关系。比如我学的是俄派音乐，我这边所有的人对音乐的处理都是大开大合，线条粗犷而富有感染力。包括他们对抒情的处理也都不太符合我们中国人对抒情的理解。我也常去听德国古典演奏家的演奏，他们对同一首作品的处理和俄派吉他手就差距很大，德派音乐里的细腻和严谨是给人印象最深刻的一点。即使在做强时，他们也是极富把控力的。所以，这是文化差异的关系。您的《祭奠》演奏得很不错，也很聪明自己总结了很多有用的信息为自己所用，希望您能继续这样坚持下去，更需要多听多充实一些理论，这样坚持下去必有所成，真心祝福楼主越来越好！

yaping_8 · 发表于 2017-1-2 22:56:01

弹得很赞

JiangYing · 发表于 2017-1-2 23:57:43

嵛少爷发表于 2017-1-2 09:46
哈哈，音乐家也是人。只是比一般爱好者懂得多，练得多。
懂得多是指他有很扎实的理论知识体系。熟知各个时 ...

详细，中肯！

JiangYing · 发表于 2017-1-3 00:46:34

bf2053 发表于 2017-1-2 08:41
姜兄谦虚，就凭您多年如一日在坛里对于每贴的细致管理及认真专业的回复足以让大家敬佩，这也是对吉他的热 ...

惭愧，很多时候家务工作忙没法及时上论坛，全靠7版顶梁！借您宝地谢谢7兄！

他说，“拍得不错，弹得也很有感情，但弹得一般，毕竟你不是音乐家”。听完有些不爽，但这句真实的话让我思索了很长一段时间，虽然我真的不是音乐家，但与真的音乐家的差距在哪里？

不妨问问您弟弟他说的“一般”具体是什么意思？时常这种建议和提醒是最珍贵的。

其实相对以上两个视频，我更喜欢以下这位不知名大师的《祭典》，游刃有余的音乐处理给了我很大的启发，轮指的强弱缓急处理也在微妙的变化中一气呵成。在练习过程中听过不下几百遍，也常常录音与之对比。

她是Valérie Duchâteau （http://www.valerieduchateau.com/）

（冒昧地对大师这个作品做个点评，从弹琴的神态到音乐的处理，相对于《祭典》所表达的沉思略显轻快。）

如嵛少爷所说，个人理解的区别。我觉得也可能是跟翻译有关。这曲子意大利原文叫Feste Lariane，故事传说是哀悼逝去的女朋友，中文翻译成《拉利亚的祭典》，固然少不了忧伤悲痛的成分。然而Feste是英文里的feast(s)，意思是庆祝大餐。据说Lariane不是人名，是意大利北部一个地区的名字，这地区有个纪念节日叫做Feste Lariane。Encyclopedia of Classical Guitar (古典吉他百科全书) 建议这曲名翻译为"Northern Italy Lake Festival Song" （北意大利湖节日歌）。对这曲子我有两种感受，一是奠怀逝去的亲人的忧伤，二是庆祝生命的辉煌，当然不同的感受都可以一在这个主题和两种变奏的曲子里倾述，所以不同的人会弹出不同的感觉。

再次感谢姜兄指出的右手问题，剪片的时候以为是角度问题，今天看正面也是挺明显，冒似小问题，但要求高了就是大问题，手型不对，对音色肯定也有影响。

客气了，其实这也没绝对的，很多大师演奏的时候动作大得很，无论是为了艺术表现还是为了某中视觉或者音色效果。最关键的是能控制，动作要大能大，要小能小，目的是表现音乐游刃有余。

觉得投机就多说了些，请别介意。。。

湍河人4 · 发表于 2017-1-3 01:22:10

湍河人超神听了两个，楼主的版本比另一个更好听，录音质量要加强就更好了…

Ruyo · 发表于 2017-1-3 10:07:55

弹的好，且有个人风格

bf2053 · 发表于 2017-1-3 14:51:40

JiangYing 发表于 2017-1-3 00:46
惭愧，很多时候家务工作忙没法及时上论坛，全靠7版顶梁！借您宝地谢谢7兄！

姜兄果然是吉他的活词典，没有能难倒姜版主的问题。

以后大家可以把《拉利亚的祭典》换个名字《北意大利湖庆典》，轻快地弹，哈哈！

bf2053 · 发表于 2017-1-3 14:54:09

湍河人4 发表于 2017-1-3 01:22
湍河人超神听了两个，楼主的版本比另一个更好听，录音质量要加强就更好了… ...

超神过奖了！只是业余爱好，空中楼阁！
差距心里明白。
昨天看了“咏远爱梅”发的“小学生平安夜视频”，一个个小朋友神情自若，手型标准，真心觉得基本功还不如他们扎实！

bf2053 · 发表于 2017-1-3 16:27:56

yaping_8 发表于 2017-1-2 22:56
弹得很赞

谢谢鼓励！

bf2053 · 发表于 2017-1-3 16:32:34

嵛少爷发表于 2017-1-2 22:46
哈哈，音乐家也是人。只是比一般爱好者懂得多，练得多。
懂得多是指他有很扎实的理论知识体系。熟知各个时 ...

感谢少爷从专业的高度让我们了解对于音乐的理解。
少爷再次给予鼓励，寄予厚望，这就有压力了，毕竟半桶水，心虚！年级大了，还是做一位快乐的吉他爱好者来得轻松，偶尔让心灵感受一下音乐的撞击就够了，主要作用还是预防老年痴呆。“音乐”这条路，我们祝福少爷好好走下去，终有所成！

因为业余，我们练琴选歌都是自己所爱，与少爷分享一下业余练琴的感受：
每练一首新曲，摸着琴谱，当音符渐渐连成一句，口吃一般从吉他蹦出来时，心里总有一种莫名的感觉，感动、冲动？说不清楚，反正就是觉得一股暖流在心里油然而生。每弹一句都有，就如一美女站在不远的地方，一件件的……不能往下说了。
当整首曲子弹下来，就很难找回这种感觉了，也许是神秘感没了。
练熟了，弹进去之后也能进入一种状态，但始终不是一开始的感觉。
说完了。

弦动心动 · 发表于 2017-1-3 17:05:01

bf2053 发表于 2016-12-30 17:15
先对弦兄说声感谢，其实一两个月前我的马蹄音还是很严重，翻看了坛里不少轮指贴，弦兄轮指很好，学习了！ ...

那里话，兄弟客气了，我也是略得皮毛而已，我的缺点就是不认真，自认为差不多就行，不管是练习还是乐理，看一遍练一练走过场，你比我用心多了，继续！

WHW7777 · 发表于 2017-1-3 19:17:48

JiangYing 发表于 2017-1-3 00:46
惭愧，很多时候家务工作忙没法及时上论坛，全靠7版顶梁！借您宝地谢谢7兄！

唉，姜板这人就是客气，谦虚
不跟他计较了...
话说姜板确实懂得不少，可怕的是还在研究，学习
等过50年再看，他要成不了大师我提头来见

JiangYing · 发表于 2017-1-4 01:05:37

bf2053 发表于 2017-1-3 01:51
姜兄果然是吉他的活词典，没有能难倒姜版主的问题。以后大家可以把《拉利亚的祭典》换个名字《北意大利湖 ...

什么呀，俺是经常道听途说+胡编乱造，带沟里不负责的。。。

JiangYing · 发表于 2017-1-4 01:13:09

WHW7777 发表于 2017-1-3 06:17
唉，姜板这人就是客气，谦虚
不跟他计较了...
话说姜板确实懂得不少，可怕的是还在研究，学习

7兄知识渊博，俺只是是班门弄斧。。。

@bf2053 @WHW7777
这大冬天的您二位弄得俺直冒汗，居心何在？

弦动心动 · 发表于 2017-1-4 09:01:32

@whw7777 @JiangYing 有点听相声的感觉了

JiangYing · 发表于 2017-1-4 09:46:54

弦动心动发表于 2017-1-3 20:01
@whw7777 @JiangYing 有点听相声的感觉了

看热闹是吧？视频拿来！

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[古典吉他视听] 2016《拉利亚的祭典》