容易被误导的观念----耐久力的训练

liudcabc · 发表于 2017-1-1 21:29:23

我们在学琴的时候，还有和其他业余、包括职业琴手交流的时候，总会被一个观念给误导，那就是所谓的放松。当然不是说不要学会手指放松，而是我们在学习手指放松的时候，忽视了另一个非常重要的训练，那就是耐久力的训练。而我们业余选手之所以没有耐久力是因为我们没有得到训练，我们一是不懂得去做耐久力训练，二是被所谓的放松给误导了。因为初学者往往不敢去做耐久力的训练，怕手指僵化了，很多“老师”强调不要手指弹累了，要注意休息，我认为这是极其错误的观点。我之所以发表这篇文章目的就是告诉业余初学者不要听信包括一些吉他专业老师也存在的错误，而你被误导了不去做耐久力的训练。
回想我们学琴，都是从和旋、分解和旋、半音阶、音节开始练起，这是很正常，但接下来我们的大师们口口声声所谓的打牢基本功，而不要求学生去弹曲目，尤其是训练耐久力的大曲目，他们振振有词为了打好基本功为了更加扎实。。。。。等等，说的你无话可言，他们说的也对，难道不对吗？分解和旋练习练上一万年也没有错误，本来嘛。
但是你可不要被这种伟大的忽悠给毁了。音节、半音阶、分解和旋练习只要能够流利的弹下来，左手扩张和右手独立性只要能够完成相应的曲目，完全可以步入耐久力的训练了。有的大师们又说话了，没学好走就想飞吗？那我反问你，非要基础练习到80岁在进入乐曲弹奏吗？杨雪菲10岁就能弹大霍塔舞曲，难道她这么早就开始飞了？真是一派胡言！！！

我亲爱的古典吉他爱好者们，你们要根据自己的情况走自己的道路，杨雪菲10岁能弹大霍塔，你也许20岁或者30岁能弹，如果只听你老师的话，可能你这辈子也别想弹这些曲子了，因为你也只能弹一辈子分解和旋。

现在说说什么是耐久力训练，我拿长跑举个例子，你刚开始跑步训练的时候，要做柔韧训练，压腿、伸筋然后开始200米、400米、800米、1500米。。。到能跑马拉松。开始你跑200米就气喘吁吁的，练到后来能跑马拉松，800米你觉得小菜一碟，不再累的要死，这就是你的肺活量和肌肉等得到了锻炼，耐久力提高。弹吉他也一样的道理，你开始只能弹分解和旋、音节到后来小星星等一些小曲子，再到后来爱的罗曼斯、雨滴、弹个两三年就可以弹更难一点的阿尔汉布拉宫回忆、巴西华尔兹、卡伐蒂娜等，但是你有没有体会难度大一点的曲子你弹着很费劲，你可以轻松弹爱的罗曼斯、雨滴，但像魔笛、大教堂、阿斯图里亚斯的传奇就没那么容易弹的了吧？尤其是阿斯图里亚斯的传奇就是很需要耐久力的曲子，不仅是左手，右手也需要耐久力，如果没有得到耐久力的训练，是根本无法完成的。（由于篇幅太长，先发表一段，下篇介绍怎样练习耐久力，待续）

一举 · 发表于 2017-1-1 21:48:29

感谢楼主的精彩分享！非常期待下文~

biromy · 发表于 2017-1-1 22:08:34

说得好。技术什么都是死练练出来的。放松的状态都是几百上千次的练习中感悟出来的。但最终目的就是为了放松，否则僵化了的手指怎么完整弹完，更别说控制了。

zheng60 · 发表于 2017-1-1 23:10:59

熟练程度直接决定疲劳程度，越是熟练，作无用功越少。一首曲子从头到尾，如果非常熟练，得少作多少无用功。如果不熟练，那得多作多少无用功，耐久力也是一方面。

zheng60 · 发表于 2017-1-1 23:21:09

本帖最后由 zheng60 于 2017-1-2 08:25 编辑

我有一个猜测，左手外力扩张后（（外力扩张的作用是非常有局限的，之后要通过练习曲扩张））通过练习曲子达到的扩张效果是大脑协调肢体动作的结果，而不是韧带拉开的结果。想一想脑瘫患者怪异僵硬失控的肢体动作和面部表情就明白了。

lgxp-8899 · 发表于 2017-1-2 00:30:09

通过练习曲子达到的扩张效果是大脑协调肢体动作的结果,说的好！

JiangYing · 发表于 2017-1-2 00:48:25

有道理，轮指常速(1:4 140～150)弹几分钟容易，能弹十几分钟甚至几十分钟而不乱阵脚就是另外一回事儿了。不过学习放松是耐力训练的一个重点。

哥欠居刀 · 发表于 2017-1-3 08:55:16

这是个好问题

WHW7777 · 发表于 2017-1-3 09:23:49

弹奏吉他是持续一张一弛的过程，不需要什么耐久力，或耐久力只存在于大脑

zheng60 · 发表于 2017-1-3 09:59:14

WHW7777 发表于 2017-1-3 09:23
弹奏吉他是持续一张一弛的过程，不需要什么耐久力，或耐久力只存在于大脑 ...

一个已经弹得很好的人，如果几年不弹再拿起吉他功力很快就可以恢复原来的水平吧？我说的功力主要指手指扩张能力和所谓的耐久力，我没有这方面的经验，但我知道其他肢体技巧性的东西一旦学会一辈子也忘不了。

caobins · 发表于 2017-1-3 12:00:48

这个话题比较新鲜，学习了！

abinghome · 发表于 2017-1-3 12:34:17

原本并不想回复楼主这样的帖子的，古典论坛，经常有这样哇众取宠的高论，实在是很出奇的。

首先，楼主根本就不懂什么叫放松，把放松理解成手指放松散，因而与高强度所谓耐久力对立起来。这实在是很无语的片面理解。不想过多争论，其实对于吉他，也包括其他类似的活动，如体操等等所有技巧技能的训练学习，放松，恰恰是为了耐久力和稳定性的要求而需要特别关注的。

其次，很不习惯楼主妄评古典吉他及专业老师注重并要求的基础训练，如此不自量力的评判，如果不是哇众取宠，就是太过狂妄，如什么超神一般了。还拿杨雪菲来做例子，似乎杨MM10岁能弹奏大霍塔，就因为是她不听专业严师的指导和训练，才有了今天的成就？

因此，对于楼主可能接下来介绍的所谓耐久力的训练文章，我建议大家还是算了吧，从其对放松的理解层面来看，很担心他的经验，会让大家走进误区，甚至于损坏自己身体！（手腕、手指和身体健康都会因训练不对而造成伤害的！）

最后，永远都要记住金玉良言：欲速则不达！

abinghome · 发表于 2017-1-3 12:54:23

再延伸开来具体说说吧

我的吉他是几十年之前自学的，因为当时基本没专业老师。我也像楼主认识一样，并不注重基础训练，在会弹奏分解和弦的同时，就已经学弹爱的罗曼史了。随后很多年都是在练习弹奏曲目，而不重视、也不去练习基础，结果很快就遇到瓶颈：在快速爬音阶的段落，左右手根本协调不到一致！---于是，现在回过头来看，基础的确是一个无法逾越的阶段！因此，对于我这个从来没有受过专业训练的业余吉他爱好者来说，我现在反而相当建议大家去进行专业的基础训练！

再回过头来说说放松与耐力的问题：一首曲目，在我们没弹奏熟练的练习阶段，手指和身体包括精神，都做不到放松，于是，弹奏一会，一两小时，就累得不行了，特别是手腕！但是，当我们将这曲子非常熟练的弹流畅后，这个时候，你通常都会发现，手腕手指和身体都比较轻松，弹它一天半天都没什么问题，就是屁股坐久了疼

这就是放松与耐久力的真正关联！有水平的老师，不时提醒和要求初学者放松、放松、再放松，可不是故意折磨学员，而实在是初学者，要做到放松，比让他保持耐力，还要难！

JiangYing · 发表于 2017-1-5 05:34:19

本帖最后由 JiangYing 于 2017-1-4 16:35 编辑

abinghome 发表于 2017-1-2 23:54
...有水平的老师，不时提醒和要求初学者放松、放松、再放松，可不是故意折磨学员，而实在是初学者，要做到放松，比让他保持耐力，还要难！

讲得好！看看Marcin Dylla的演奏，放松的典范：

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

WHW7777 · 发表于 2017-1-5 09:33:59

JiangYing 发表于 2017-1-5 05:34
讲得好！看看Marcin Dylla的演奏，放松的典范：

这是马欣大师年轻时视频？
除了音乐性，也很喜欢马大师拨弦的感觉——没有束缚感，随心所欲浑然一体
多谢老弟分享视频，太棒了

abinghome · 发表于 2017-1-5 09:37:10

JiangYing 发表于 2017-1-5 05:34
讲得好！看看Marcin Dylla的演奏，放松的典范：

marcin Dylla的演奏，的确传神投入，是目前我最欣赏的男演奏家，这个视频很美！

JiangYing · 发表于 2017-1-5 10:34:12

@WHW7777

WHW7777
有没有曲目表？

7兄要就肯定有：

- Manuel Maria Ponce (1882-1948) - Sonata Romantica. Hommage a Franz Schubert
1. Allegro non troppo, semplice (1:36)
2. Andante espressivo 4'26" (9:15)
3. Moment musical: vivo (14:08)
4. Allegro non troppo e serioso (17:15)

- Nicholas Maw (1935) - Music of Memory (23:37)

- Mauro Giuliani (1781-1829) - Rossiniana No. 1 Op. 119 (42:22)

- Joaquin Rodrigo (1902-1999) - Junto al Generalife (58:28)

@蓝雨飞逸

蓝雨飞逸
人帅姿态美，看着真是享受。谢谢姜版推荐！

不客气，借花献佛。

JiangYing · 发表于 2017-1-5 10:38:07

WHW7777 发表于 2017-1-4 20:33
这是马欣大师年轻时视频？
除了音乐性，也很喜欢马大师拨弦的感觉——没有束缚感，随心所欲浑然一体
多谢 ...

大师现在也很年轻，7兄贵人多忘事儿，您PS的那些照片忘记了？

JiangYing · 发表于 2017-1-5 10:39:12

abinghome 发表于 2017-1-4 20:37
marcin Dylla的演奏，的确传神投入，是目前我最欣赏的男演奏家，这个视频很美！ ...

是的，相当出色！

zheng60 · 发表于 2017-1-5 12:31:13

本帖最后由 zheng60 于 2017-1-5 20:45 编辑

我发现练到一定程度，在转换某些指法时，手指尖是几乎就是贴在指板上移动的，与前期不同，前期手指抬得比这个高，忽然有一天就这样了。这说明现在手指是以最短的距离，最省力最快的速度移动的，其实我并没有刻意去练这种手法。
很多理论都是从实践结果中总结出来的，但感觉有些肢体技巧方面的经验方法似乎很难以通过传授而学会。通过以上经验，以后我也可以对初学者说:手指不要台太高，要放松，但他能作到吗？我看够呛，他的功夫下到了吗？他现在有那个技术吗？这不是幻想不劳而获吗？哈哈。

abinghome · 发表于 2017-1-5 12:37:24

JiangYing 发表于 2017-1-5 10:38
大师现在也很年轻，7兄贵人多忘事儿，您PS的那些照片忘记了？

能与演奏家相识已经是很让人羡慕的，还如此融洽，这真是天降的缘分！

WHW7777 · 发表于 2017-1-5 18:52:16

JiangYing 发表于 2017-1-5 10:38
大师现在也很年轻，7兄贵人多忘事儿，您PS的那些照片忘记了？

马大师平时酗酒不？总感觉马大师浑身散发酒意

WHW7777 · 发表于 2017-1-5 18:57:48

JiangYing 发表于 2017-1-5 10:38
大师现在也很年轻，7兄贵人多忘事儿，您PS的那些照片忘记了？

姜版真行，几乎所有大师都合过影，就差跟我了...
说明老弟人缘广泛，有活力

WHW7777 · 发表于 2017-1-5 19:02:37

zheng60 发表于 2017-1-5 12:31
我发现练到一定程度，在转换某些指法时，手指是几乎就是贴在指板上移动的，与前期不同，前期手指抬得比这个 ...

就服气zheng60兄的说法
在理，赞一个

zheng60 · 发表于 2017-1-5 19:05:13

WHW7777 发表于 2017-1-5 19:02
就服气zheng60兄的说法
在理，赞一个

我比较尊重事实

JiangYing · 发表于 2017-1-5 22:49:03

abinghome 发表于 2017-1-4 23:37
能与演奏家相识已经是很让人羡慕的，还如此融洽，这真是天降的缘分！

都是7版PS的。。。

JiangYing · 发表于 2017-1-5 22:54:25

WHW7777 发表于 2017-1-5 05:57
姜版真行，几乎所有大师都合过影，就差跟我了...
说明老弟人缘广泛，有活力 ...

PS照片，跟谁不行？来一张跟7版大师和未来的欣欣大师的照片，7兄款待的美味！

lakou · 发表于 2017-1-10 16:27:16

Mark Marcin Dylla , 真的很有弹性：）

大水杯 · 发表于 2017-2-17 14:07:06

wzfqd117 · 发表于 2017-2-28 17:40:21

非常受益

TOM无心快语 · 发表于 2017-2-28 20:47:38

此贴信息量很大！

wuqingzhuanfj · 发表于 2017-3-6 09:29:37

个人体会，耐久力训练是必不可少的，基础训练与耐久力的训练是相辅相成的，当耐久力达到一定的程度，放松也就是水到渠成的事了。不知道对否？还请高手指正。

岁月心静 · 发表于 2017-3-6 10:40:45

   头脑简单的我觉得，训练耐久力就是在耐久力当中挖空心思寻找放松。不轻易放掉一个能放松的机会。
   所谓的练练习曲，就是在练习练练习曲的当中没命的思考重复基本功的动作。最终的目的，时刻地我在问自己，我的基本功到位了没？别练了一辈子的练习曲，连基本功的意义都忘了。  反正我会老老实实地练一辈子地基本功的，没别的，只觉得心里踏实，只觉得只有在慢慢的最简单的动作当中才有时间会思考出什么东西出来。
         不知道说得对不对，各位老师某笑我。

momo爹 · 发表于 2017-3-7 13:26:10

岁月心静发表于 2017-3-6 10:40
头脑简单的我觉得，训练耐久力就是在耐久力当中挖空心思寻找放松。不轻易放掉一个能放松的机会。
...

醋泡黑豆 · 发表于 2017-3-9 15:50:44

这帖子内容太丰富了，活到老，学到老。

琴中人 · 发表于 2017-3-9 16:39:34

楼主弄错了啦，分解和弦怎么搞成了分解和旋。

		自动登录	找回密码
密码			注册

[原创文章] 容易被误导的观念----耐久力的训练