借讨论一个荒唐的话题，为女艺术家和未来的女艺术家伸...

zheng60 · 发表于 2017-1-8 21:49:09

为什么嘴笨的男人比比皆是，而女人没有嘴笨的。

番薯一大个 · 发表于 2017-1-8 21:51:39

abinghome 发表于 2017-1-8 21:45
姜兄开这个帖，愿望将适得其反，原本是想端正一些偏狭的意见，却引来一些文化太多的人，都将主题演变成了 ...

顶这个！

番薯一大个 · 发表于 2017-1-8 21:53:14

空谷之音发表于 2017-1-8 21:48
你看不到的东西，当然不会明白别人说什么，也不会明白别人看到什么，你看到的世界，并不代表世界是这样，只 ...

越是没掌握表达要领的，越喜欢用晦涩难懂的词语堆砌来表现深度。
越是没有真知灼见的，越喜欢用极端的言语来彰显自己的所谓发现。

还是这两句话送给你！
另外，脱了马甲吧，吟琴者！

空谷之音 · 发表于 2017-1-8 22:00:56

不是脱不脱的问题，本来就是一个人，我注册吟琴者是别的原因，而那个号不回来说话，是代表，那个对诸位抱有希望之心已死去
真为你的单纯感到好奇，如果单纯+善良，那是艺术的本质，如果是单纯+无知，把无知当个性，多看几本书吧，不懂的东西，沉默为妙

番薯一大个 · 发表于 2017-1-8 22:08:25

空谷之音发表于 2017-1-8 22:00
不是脱不脱的问题，本来就是一个人，我注册吟琴者是别的原因，而那个号不回来说话，是代表，那个对诸位抱有 ...

突然发现...你原来是神！
既然对我们这些尘世的人已经死心，那什么时候发下大洪水，涤尽世间的罪恶啊？

wm7432699 · 发表于 2017-1-8 23:06:36

讨论是为了交流，不是为了扣帽子。
交流的核心是就事论事，不是东拉西扯。
张嘴不是为了当炮使的。

一个类似于“猫咪跟狗狗同样可爱！我要替猫咪伸冤”的话题，都能上纲上线。
果然我只是个无知小人，能做到的只有佩服。

开心就好。

JiangYing · 发表于 2017-1-9 02:27:04

本帖最后由 JiangYing 于 2017-1-8 13:39 编辑

zheng60 发表于 2017-1-8 01:00
同样道理，我们百分之九十九点九的人也达不到我们那几个女同胞的水平，我连他们百分之一都不如，这就是现 ...

zheng60 发表于 2017-1-8 02:17

女孩子从小就热爱科学，对各种自然现象充满好奇心的几乎没有，成年后走向科学道路的也是专业所至，能取得成绩的更如凤毛麟角。其实音乐爱好者男性也大大多余女性，这不是社会环境所造成的，是个人兴兴趣决定的。

zheng兄恕俺冒昧，您这话挺偏见的，从小就热爱科学，对各种自然现象充满好奇心的女孩子大有人在，爱好体育竞赛的女孩子也不少不是吗？

俺多嘴两句，就您这个道理吧，看起来是“常理”，其实就是社会环境造成的，孩子生下来有的文静有的好动这是天性，男女都有，不存在性别区分，但是我们是怎么培养孩子们的？男孩子打架输了哭泣，我们会教导他要勇敢，坚强，有泪不轻弹。西方也是，告诉男孩要man up。如果是女孩子呢？我们会告诉她不要动粗，要文静优雅，同样在西方也会告诉女孩要ladylike。我们买玩具车，玩具枪给男孩子，买裙子，布娃娃给女孩子，这些都是后期的影响。

有一次看到一个报道，说大家以为女孩子天生喜欢粉红色，后来记者调查才发现是广告行业多年“炒成”的“事实”。

不久前的历史中，一个“民主国家”任意买卖黑人，视他们为奴，女主人换衣服都不回避男黑人，因为没把他们当然做人，当初的人们会相信黑人能或者可能当他们的总统吗？他们的社会的进步不仅是黑人的努力，是整体的功劳。

扯远了，女性和男性在智力，爱好和突破的动力等素质没有本质上的区别，3楼已经举出实例，当Marin小的时候人们告诉她女孩子不可能的时候，如果她放弃了，我们也就不会有了这样一位出色的指挥家！

谁都能搬出各种道理，设想，但是事实胜于雄辩，女性在世界各国各领域不断突破玻璃顶就是事实。所以告诉孩子们（不分性别），当有人告诉你不可能的时候，你可以选择放弃，也可以选择勇往直前！随波逐流的有男人也有女人，创造历史的同样有男人也有女人！

JiangYing · 发表于 2017-1-9 02:27:31

bbjsmy 发表于 2017-1-7 19:06
扯淡！

拿酒来！不过不能超过一杯哈！

JiangYing · 发表于 2017-1-9 02:28:13

本帖最后由 JiangYing 于 2017-1-8 13:29 编辑

zheng60 发表于 2017-1-8 04:56
男人征服世界，女人征服征服世界的那个男人。

哈，这话有道理！成的男人背后是女人，成功的女人背后是男人，看来这得是另一个讨论话题，赶紧打住！

JiangYing · 发表于 2017-1-9 02:31:00

本帖最后由 JiangYing 于 2017-1-8 16:39 编辑

陈延光发表于 2017-1-8 05:09
姜兄，你是个顽童哈，竟然开此贴！
吟琴者那个坛友现在哪去了？当时看了他几句文字，觉得他真是何苦啊，何 ...

练琴辛苦，侃大山开心，电视里说：顽童咋滴，俺骄傲！

JiangYing · 发表于 2017-1-9 02:32:59

湍河人4 发表于 2017-1-8 07:58
男女平等事实就是人类自我灭亡的开始，女的就可以不生孩子，而且还理直气壮地说为什么帮你们生孩子？但是生 ...

老说人类灭亡，既然是“超神”怎能见死不救？还是偷乐着看我们人类的笑话？

JiangYing · 发表于 2017-1-9 02:34:31

zheng60 发表于 2017-1-8 08:49
为什么嘴笨的男人比比皆是，而女人没有嘴笨的。

因为女人聪明，她们说：看看这帮嘴笨的男人瞎掰些啥。。。

JiangYing · 发表于 2017-1-9 02:36:07

wm7432699 发表于 2017-1-8 10:06
讨论是为了交流，不是为了扣帽子。
交流的核心是就事论事，不是东拉西扯。
张嘴不是为了当炮使的。

一个类似于“猫咪跟狗狗同样可爱！我要替猫咪伸冤”的话题，都能上纲上线。

据说标题党好玩，俺没弄过，所以蠢蠢欲动想试试，于是就。。。。。。

JiangYing · 发表于 2017-1-9 02:42:05

abinghome 发表于 2017-1-8 08:45
姜兄开这个帖，愿望将适得其反，原本是想端正一些偏狭的意见，却引来一些文化太多的人，都将主题演变成了 ...

有位琴友说得好，生命在于折腾，俺闲不住，折腾不好自己就折腾别人，挺阴暗的。。。

JiangYing · 发表于 2017-1-9 05:14:30

空谷之音发表于 2017-1-8 08:24
难道建设一个良知，健康的社会，不是要从说一句真话开始？发个视频就见不得批评？这几个抓瞎的伙计恭维下， ...

发视频表扬批评都不是问题，论坛向来欢迎说真话，欢迎不同的观点，只要相互尊重不进行人身攻击。发这帖子是因为看到涉及到歧视女性的观点，不能忽视。

JiangYing · 发表于 2017-1-9 05:19:24

biromy 发表于 2017-1-7 22:27
其实这个问题是存在历史和社会原因的。毕竟男权制度存在这么长的历史，不论哪一行男性总是占了很大的分量， ...

PS.古典吉他曲目的三大五阿分别是什么？昨天才听说，一头雾水

忘了是三大五阿还是五大三阿，反正就是曲名，大教堂，大霍塔，阿拉伯，阿尔罕布拉宫等等什么的。

JiangYing · 发表于 2017-1-9 05:21:20

abinghome 发表于 2017-1-8 08:30
这究竟是在唠叨什么？不就一个吉他论坛么，怎么就滋养了这么多超神一般的哲学家？ ...

拯救人类就靠吉他论坛了。。。

JiangYing · 发表于 2017-1-9 05:33:14

空谷之音发表于 2017-1-8 09:00

不是脱不脱的问题，本来就是一个人，我注册吟琴者是别的原因，而那个号不回来说话，是代表，那个对诸位抱有希望之心已死去
真为你的单纯感到好奇，如果单纯+善良，那是艺术的本质，如果是单纯+无知，把无知当个性，多看几本书吧，不懂的东西，沉默为妙

很遗憾吟琴者对咱们不抱有希望了，不过您这个号是不是觉得俺们还有药可救？

wm7432699 · 发表于 2017-1-9 08:49:45

JiangYing 发表于 2017-1-9 02:36
据说标题党好玩，俺没弄过，所以蠢蠢欲动想试试，于是就。。。。。。 ...

标题党也是为了吸引大家讨论，我也喜欢标题党。
大部分人都在理性交流，突然冒出一位坛友伸出中指转圈360度，大喊无知，虚伪。

其他坛友能按捺的住吗？肯定你一句我一句，讨论变成了撕逼。

不行了，world sing how learn，吃一片速效救心丸。

JiangYing · 发表于 2017-1-9 09:36:40

wm7432699 发表于 2017-1-8 19:49
标题党也是为了吸引大家讨论，我也喜欢标题党。
大部分人都在理性交流，突然冒出一位坛友伸出中指转圈360 ...

没事儿，俗话说林子大了啥鸟都有，大家就事论事，别动气，伤了身体咋拯救世界？

不行了，world sing how learn，吃一片速效救心丸。

楞是看不懂“world sing how learn”是啥意思，网上一查，居然答案是：“是中国人恶搞,我心好冷的谐音”。真滴假滴？这也忒能玩儿了！

空谷之音 · 发表于 2017-1-9 10:35:00

很多人自己也说得很清楚，女性歧视很严重，不止是女性歧视，看看国际纷纭变换吧，人类相互之间的友爱何在，满欧洲饿难民，穷困的非洲，被大国仇视的朝鲜，这一切之能让热爱艺术的人们心痛。尼采说，上帝死了，很多人不理解，其实是哀叹人死了啊，因为上帝是人的神性啊，人的灵性死了，还有上帝吗？如果你了解尼采，他曾经告诉世人：你要去女人那边吗？拿着鞭子，我相信，你会为了他骂人类的话语，忍不住哭出来的，女人，本身拥有好的感性，可是他的智性缺乏男性的韧性，抽象思维和很多深层的东西都不如男性博大，这个问题，不想过多阐释。其次，女性从古至今，都是为男人而活的，一种来自于男人意识上的强迫让他们要活得像男人和社会期待那样。想要跳出这个诅咒，女人大多没这个勇气，也没几个人有这种能力，因为从诞生的一天开始，可怜的天赋就被引导着成为一个合格的女人。这个潜意识里的歧视，无比强大，很多说我不歧视，那是你压根不知道自己在歧视，只有你搞明白社会结构和人体心理，再说这种话。而超神骂的主播什么？她们真的可怜，她们也很可恨，她们可怜在于，她们集体狂欢只因为现在这些所谓中国脊梁柱的男人爱看，爱玩这些漂亮女孩。而可恨的是，他们在一个男性至上的社会里，自暴自弃，把女人的社会地位再次拉低，看明白了，这其实是加剧了歧视。所以当一个女性朋友要走上艺术之路的时候，你要明白，这是极端危险的路，不要以为前面很风光，如果想走到顶端，没有凤凰涅槃的勇气最好还是当做爱好。我再次说明，我前面也一直说，我不是歧视，也许你们觉得，那样说是歧视，但是，你们可以看看我以前写的帖子，有歧视的人说话是啥样？分不清？我歧视虚假和做作，还有盲目的无知自大，假如我们论坛的坛友不受现实浮躁影响，真正的抱有一种艺术家的虔诚学习交流，也不枉了此生学音乐，没有别的，就是谦虚，谦虚，为什么你们会觉得 bf2053朋友的拉利亚祭奠弹得好，很多人不知道吧，好的东西，心灵自然能体会，为什么我会告诉你他像清澈眼睛的小孩一样看着你？而大家看的很明白了，难道还不能反思？这位朋友的快速分解，轮指等等都是不够的，可是音乐性的东西已经达到了，艺术的灵魂有了。可是你想想自己如何达到？要说技术有人就沾沾自喜了，也许还比他还高明呢，那你自己听听自己的东西吧，灵魂比人家差多少等级，为何你的灵魂如此自满低劣，为何他那么谦逊和朴实。难道还没看到艺术的魂？没别的，就是虔诚的谦卑，我在恰空里说的很明白了。一个谦卑的心是艺术大厦的基石。一个谦卑的心是艺术大厦的基石。可是自大狂和睁眼瞎，一辈子不会明白艺术是啥玩意。你真的以为这些东西可以伪装？你真的以为艺术的魂魄可以想象？你真的以为，你心里那些不完善的东西，掩盖的很好？我早就说过，任何人心里的阴暗瞒不过心灵敏锐的人，当你在那里暗自庆幸自己高明的伪装之时，别人替你悲哀了，也许你自己一直在潜意识里被那个无知的自我伪装，自己却一直没发现，充当了那个顽固自我的傀儡。难到把那个猥琐而卑鄙的自我的木乃伊打碎不是应该的吗？你不打死那个懒惰，弱懦，自大的潜在自我，如何看到艺术之光。有些东西你知道为啥好，如何到这一步是不是才是有建设性的学艺术，所以我说得很明白，第一、谦卑、第二、谦卑、第三、谦卑，不是向谁，是向那尘埃满布的圣殿里的先哲们，因为他们洞悉了人类精神的极致，作为一个普通人有什么可以骄傲的，在某种程度上我试图在说这些的时候只是想说得透彻，希望国人那种自我防御的结界不会反感，觉得我在炫耀什么，如果从我的东西里，能看出苦心和真挚的东西，那很好，你可以挽救，假如只是关注我如何粗鄙的骂人，那不是很让人悲伤吗？一个拥有爱人之心的人，是希望世界美好，而不是希望谁不好，为何牧师接受别人的忏悔是无比幸福的，知道吗？当一个迷失的人敢于面对自己的罪恶和无知的时候，说明，一种新的自我诞生了，一种新的精神世界将会让他走向新生。
至于我说的论坛上有人发的视频，第一，我觉得音乐性不错的，可以鼓励，因为，只是爱好的话，技巧不可能完美打磨，拥有一颗真挚的心就是善莫大焉了，假如音乐确实没东西，那很抱歉，我会问你了，假如心里不为所动，请问还弹琴做什么？你眼巴巴等着技艺精湛，人前演奏，自然荣至名归？我说过，缺少了心灵的圣洁，上帝都死了的人，艺术将安在，为什么不明白我说的呢，严厉的批评是为了一些人好，反而质疑我有没有说话的权利，全世界只有中国人会说，我不行，你来。自己扪心自问，这样的心态能学好艺术？就拿我以前我说的关于西洋乐曲和国民性，信仰的问题，不要以为我说什么都上纲上线，懂的人自然明白，做任何一行，不能真正深入骨子的上纲上线，也只会是半瓶醋，不要以为和谁都能聊天，平起平坐，我不是高看自己，说这话，是别的原因，就比如我说的王尔德说，书并无好坏，只是被人看坏了，试问下，以你这种心态去看书，就像带着自己那点浅薄学识的定势思维去审视一切，你看到的只是意识里扭曲的东西，你要学会空谷后纳物，谷是满的，你如何精进？难道看伟大艺术家的作品一丝谦卑的心态都没有。难道世间如此多伟人的作品，你是如此态度去读，难道我说话像有些人一样华而不实？不要动不动别人装深沉，装清高，这个那个，多了解点自己的劣根性，多了解点古典文化，再转回来审视自己，不了解自己，不了解别人，天天信口开河，连自己说什么都不明白。
你要走向天堂，要从地狱走来，你要修炼至上，需要遍尝人间酸甜，这不是名利，而是人生修为，大师当如米尔斯坦那样，对名利，追求分的一清二楚，先有人生，才有适当的名利，没有人生，就开始意淫艺术，这就是今天大众艺术熏瞎了双眼的无知人群。以为艺术就是随便学习，模仿的东西，以前的艺术多么神圣啊，被人现在这样随意的玩弄，你确定他们不是在玩弄自己的人生？不管做哪一行，如果不投入整个人生才，能收获什么。而艺术是什么？艺术是至善，怎么就不明白呢，这个东西没得挑三拣四，我只听说过艺术让人变得谦逊，朴实，善良，没想到，国人借艺术的外衣变得自大，盲目，清高，不屑一顾，饱食终日，不思进取不说，掌握点皮毛就目空一切，难道我是在攻击吗？这时候提醒下，那些喷子模式要启动的朋友，我说的是事实，连这么真实的自我也不敢审视，下意识的就要喷，本身就说明，你是不成熟的，先要搞明白别人说的，自己懂不懂，再决定是否可有思考的东西，而不是围观吃瓜群众一样，张口就喷，这里是音乐论坛。多点真挚的谦虚和交流，好一些，看不得实话，说明自己的度量不够，思想不成熟，说到底就是，先人生，而后艺术。人生塌陷了，你的艺术谁人怜，因为，你苍白的艺术就是你苍白的人生。

WHW7777 · 发表于 2017-1-9 11:00:12

动物世界有一集《野狗扭基》看过几遍特别有感触;
说的是鬣狗，就是那个长的挺猥琐，会发出咯咯咯傻笑的那种斑点狗
鬣狗群是母系社会，雌性是支配的成员，接着是幼崽，而成年雄性则是最低层的
经漫长演化，通常雌性个体明显大于雄性，而雄性荷尔蒙也远远超过雄性鬣狗
最为奇特的是，雌性鬣狗首领居然也进化出一副雄性器官...
没烂说，这是科学。
不知到动物世界的演化对人类的男女平等有启示没？

JiangYing · 发表于 2017-1-9 11:53:02

空谷之音发表于 2017-1-8 21:35
很多人自己也说得很清楚，女性歧视很严重，不止是女性歧视，看看国际纷纭变换吧，人类相互之间的友爱何在， ...

挺有意思的观点，这么长没段落，好不容易看完。

女性的勇气和韧性不亚于男性，冲破“束缚”或者叫做玻璃顶的女性层出不穷，各行业都有，这是事实，而已以后还会有更多。

曾几何时，人类想飞是白日梦，能放放风筝就不错了，现在跨洋飞行小事儿一桩。做到这些曾经不可思议的事儿是因为有着梦想和希望的人们，其中不乏女性！

zheng60 · 发表于 2017-1-9 11:59:30

WHW7777 发表于 2017-1-9 11:00
动物世界有一集《野狗扭基》看过几遍特别有感触;
说的是鬣狗，就是那个长的挺猥琐，会发出咯咯咯傻笑的那种 ...

我现在也喜欢看动物世界人与自然等节目，还有科教考古军事新闻历史等节目。因为现在有点品位的电视剧太少了,还不如看动物，看植物，看大自然。当然如果有比较优秀的电视剧也看看。

zheng60 · 发表于 2017-1-9 12:29:05

本帖最后由 zheng60 于 2017-1-9 13:58 编辑

因为父系社会是从母系社会过渡而来，古代有一个时期女性一定是很开放的，那时男女是平等的。虽是一夫一妻制，但因女人没有贞操关，随便与其他男人乱交致使社会混乱不安，所以后来给女人列了三从四德的规矩。时过近千，世间轮回，现在又讲男女平等，确不知当年男尊女卑的由来。个人观点

WHW7777 · 发表于 2017-1-9 12:52:40

zheng60 发表于 2017-1-9 11:59
我现在也喜欢看动物世界人与自然等节目，还有科教考古军事新闻历史等节目。因为现在有点品位的电 ...

趣味相同啊
昨晚还看了自然传奇有一集《恐龙灭绝》相当的震撼
感慨，没有恐龙灭绝就没有人类的出现，更没有人类现在的统治地位
那啥时候是人类的灭绝

WHW7777 · 发表于 2017-1-9 12:58:44

JiangYing 发表于 2017-1-9 05:14
发视频表扬批评都不是问题，论坛向来欢迎说真话，欢迎不同的观点，只要相互尊重不进行人身攻击。发这帖子 ...

姜版说的是，没有不同观点就论不起来了

zheng60 · 发表于 2017-1-9 13:16:40

WHW7777 发表于 2017-1-9 12:52
趣味相同啊
昨晚还看了自然传奇有一集《恐龙灭绝》相当的震撼
感慨，没有恐龙灭绝就没有人类的出现，更没 ...

宇宙之中的一切事物都必然遵守相同的的规则，万物同性，地球迟早都要毁灭的，毁灭也预示着新生。脑子里不能装满这些东西，容易精神错乱。哈哈哈

痘子 · 发表于 2017-1-9 14:15:24

男女平等是不可能的, 因为有一部分男人不希望平等, 也有一部分女人不希望平等.

公司流传的都是: 女人当男人使, 男人当牲口使.
如果绝对意义的平等了, 女人也当牲口使,怕是部分人要跳脚的

只要还有那么一部分只想享受权利却不想承担该有义务的人存在, 平等就是假命题

况且.平等的规矩谁来定. 就算定了, 放到个人心理, 只要自己受气的地方依旧觉得是不平等的

slc55951 · 发表于 2017-1-9 15:20:36

JiangYing 发表于 2017-1-8 06:02
正要回复slc55951琴友的时候发现那个贴被锁了，下面接着回复：

JiangYing网友：花这么大力气，造这么大声势，气鼓鼓针对我而来着，这顶‘贬低女性’的帽子扣的够大？
      先回复你上一个跟帖：你所说的举重那样的大力弹吉他与力度气势与震撼不是一回事，这个你得要搞懂？这方面，女性的身心条件和男性是没法比的！
      至于你推荐的就这么几位可怜的，并非十分突出的女性指挥，你也好意思拿她来证明女性因此就可以和许多伟大的男性大师们平起平坐？
      上个世纪柏林爱乐卡拉扬晚期发生过这么一桩事情：柏林爱乐官方和绝大多数团员强烈反对乐团吸收女性演奏员，理由是因女性的身心因素，在参与和诠释非常具有男性化博大精深的大型交响音乐方面有欠缺性和局限性！直到如今,国际上一流的交响乐队即便是弦乐器，女性演奏员也很难超过十分之一！
      这不是歧视，这是客观的性别和社会分工！

陈延光 · 发表于 2017-1-9 16:23:33

这都是何苦来？！何苦来？！苦何来？何来苦？因为何苦来！愉悦爱好不是大家听音乐的目标吗？不喜欢可以不听，喜欢就多听！何必多说男女性别问题？！殊不知，种族也好，性别也罢，或者生理，或是信仰，这些都是雷区，这不是单纯在天朝，就算在国际，都该是一个小心的话题，不知道政治正确四个字吗？！如果基本认知存在问题，一切论述都是徒劳！甚至是错误！不是虚伪，现实世界如此！全球如此！

空谷之音 · 发表于 2017-1-9 17:31:03

现在再通论几个问题

一、首先明确什么人可以称为一般意义上的大师

古典意义：影响和开创时代的
比如苏格拉底，达芬奇，巴赫
人们一直以为历史有规律，其实纵观历史就可以发现，物质世界是不断进化，可是精神世界却是少数巨人引领的，所以称他们为大师。

浪漫时期：感情真挚，艺术的内涵和形式结合比较完美
正如诗歌的荷尔德林，席勒，绘画的德拉克洛瓦等，音乐之华格纳，帕格尼尼等等
可以发现人们对大师的称呼开始减低要求

近现代：才华卓著的创作者
比如音乐之柴可夫斯基，斯特拉文斯基，勃拉姆斯，肖邦等等，诗歌之波德莱尔，勃洛克等

现代：一切艺术领域有所建树的人

比如演奏家，杜普雷，谢林，马友友，米尔斯坦，海菲茨，梅纽因，塞戈维亚，等等
电影之茂瑙，德莱叶，布列松，伯格曼等等
不列举了，我只是想说，大师已经成最廉价的标签了，如同巴赫，达芬奇，那样开创时代的大师已经不会再有了。
在某种意义上来说，演奏家是没资格称为大师的，因为艺术的最真的本体在于创作而不在于演奏，在此，我申明是最高意义的大师来说，演奏家不够格称为大师，有创作经验的人会明白。把音乐演奏出来，一、良好音乐感情的整体平衡感二、技艺精湛三、心灵纯真四、独特的自我风格（个性技巧、音色、曲子二次创作）
可是创作是什么呢？这个问题我说一二。
创作可不是如同演奏那样权衡整体音乐的感情和乐句的交织，最终呈现在手指的舞蹈里。而是一种把心灵的颤动变为音符的过程，用一根或者两根旋律的绳子用曲式、节奏、和声的网络来把音符组装，调性根本不是问题，因为一个曲子几个调都正常。而很多现在音乐理论家就通过分解曲式，旋律的变奏，走向，和声的编配，特殊和声的历史文化色彩等等来分析音乐。一个完整的灵性的东西确定这样做是合理的？比如恰空来说，本身曲子那么长，分解乐句来练习是必要的，但是很危险，因为不是每个人都能把他组装好，所以平衡乐曲的整体将很困难，而精髓就在于演奏之前，心里能够看着乐谱从心里模拟出一条情感平衡的音乐性的东西，这个先不说，还回到创作上来吧。创作一般情况一、民歌小调二、诗人的歌谣、三、教堂音乐四、灵感
民歌发展的自不必说，很多。
诗人早先并不纯粹，大部分的作品带有歌谣的影子，连贝多芬第九其实在某种程度灵感都有一部分要归功席勒
教堂音乐就很多了，也不说了
灵感并不是凭空产生的，而是长期积累的过程，也不提过多

首先：获得旋律以后，很多人觉得有旋律就一切不再困难了，其实这才是困难的开始。不要以为大调小调的和弦罗列出来，曲式设计好，终止写完，对应旋律音分配下和弦色彩就好了，那你们可以看看，每年音乐学院多少学生毕业，为什么写的尽是幼稚的音符游戏呢？旋律和和声织体，曲式在一定程度是整体合一的，别问为什么，作曲家就是能抓住当时心境最强烈的和弦与旋律完美融合，而至于变奏什么的，如果是杰作，那也是灵机一动流畅而出的，不要以为，那些变奏是为了丰富曲式，是为了音乐整体丰满而写的，不排除有大部分作品这么做，可是恰空的变奏就不是这样，他就是一种比较完整的的东西。而作曲家如何让自己的作品深沉呢？想象？当然不是，首先和演奏家一样，他必须心里纯真善良，朴实，拥有虔诚的信仰和敬畏，只有当灵感来临的时候，那神来的旋律马上如同心间的积木一样全部从四面八方飞来，组装到一起，所以有些作品的曲式，调性，旋律和和声是一起诞生。这个过程是训练的过程，别问我为什么，你先从自己精通的领域出发，比如画家，当你看到米勒的播种者，你画的是精神的播种，当梵高画播种者时候，那农民心间的丰收渴望已经长满天地间的每一个原野了，连太阳都金黄了，所以艺术家能创作的深刻把握，在于心灵和技艺的完美融合和提升。这纯粹是生命的灼烧。

说这么多，我只想说，作曲家是上帝，演奏家是仆人，连谦虚都没有的仆人，谈什么艺术。所以真正伟大的大师，如同米尔斯坦那样的大师，知道自己的渺小，那巴赫才是神一样的大师，所以越加谦卑。活跃在当代的所谓大师，真的可以称为大师？不要被商业的包装迷惑了眼睛，不要被无知众人吹捧的偶像迷惑了。

我指的大师更多的是指古典主义的那种，具有开创时代的，影响人类精神的大师
而不是粗俗的现在世俗公认的大师，这些人很多还不够格，这些人要成为大师，只有200年以后，或者再往后。那时候能留下来的，才是我们这个时代所忽视的大师。何必着急给这个那个贴标签。

而女性在各个领域不乏努力的人，也有愿意把一生付出的人，不过历史就没一刻是公正的，哪怕我们都如同JIANG版一样用一个美好的愿景，可是社会不是我们几个说了算，不平等还在那里，歧视还在那里，男人看年轻女人的时候，还是免不了或多或少下半身要先思考一下，男女平等是不是有点痴人说梦，连自己家里亲近的几个家庭成员都不平等，你敢说家庭里绝对平等？无论东西方，那些深层的影响你确定看到了？是不是太天真了。而至于你相信女人的理性和智性，心灵都不比男人差，首先我不是否认差异，我只是更多强调几千年所塑造的女人，已经不再完整了，他们要在一群男人中间成就超越于男人的东西，首先，阻力将无比巨大，其次，你一再说女人理性和感性如何不弱于男人。你确定不是你的道德观念在劝服你？你确定你通读过社会学的那些经典，明白社会、文明对人的塑造，你确定明白女性的深层心里和他们应对这个男人世界的心理机制。想象和真正明白可不是一回事。

嵛少爷 · 发表于 2017-1-9 18:57:55

本帖最后由嵛少爷于 2017-1-9 18:59 编辑

空谷之音发表于 2017-1-9 17:31
现在再通论几个问题

一、首先明确什么人可以称为一般意义上的大师

《华严经》上有这么一句话：“一切众生皆具如来智慧德相，然以妄想执著不能证得……”，上面所说的一切众生自然不光包括男性女性。
空谷之音前辈自认为学富五车，但妄想分别执著样样爆棚，毫无智慧可言。他觉得别人应该多读点书，嫌别人读书少。读书固然是好，读死书却毫无意义。“法尚应舍，何况非法” 如果读书不懂得活学活用而是用读过的东西一味的束缚自己还要以此来束缚他人那么他的人格终究会失衡，日积月累会怎么样不用我多说。
那么Jiang版又何苦要开这么个帖子在此讨论呢，根本就毫无意义。
空谷之音为维护自己的观点列举了那么多空前绝后的男性大师，既然他饱读诗书不可能不知道在艺术领域从古自今也有非常杰出的女性艺术家，他绝口不提（如果你实在不知道我提醒你，在绘画界德国，以及当代中国舞蹈界），足以见得他个性偏执的一面。他一方面说对大家都很失望，一方面又不时来说些莫名其妙的话，抒情言志一番，说什么心灵才是主导，那一颗早已扭曲变形的心灵能主导的是什么，请您告诉我？如果您真的读书人请您以后自重，拿出点读书人的骨气来。您在论坛上说过什么请您一定说到做到才是。
我的话绝对没有侮辱谁的意思，只是实话实说

空谷之音 · 发表于 2017-1-9 19:25:40

嵛少爷发表于 2017-1-9 18:57
《华严经》上有这么一句话：“一切众生皆具如来智慧德相，然以妄想执著不能证得……”，上面所说的一切众 ...

我回来说了点你不爱听的话，就不高兴了呗。你那么精通佛经，何不解救下自己如此执着那些东西呢，至于你觉得我是如何，是你的问题，接你的话头不代表我恼怒或者什么的，就不说别的，你自己发那些视频，我说的实话而已，到现在还不平衡？拿出佛经说明什么？拿佛经来确定是打了我的脸？我读死书？你看到死的就是死的？你看到活得就是活得，你精通佛理，不说你也明白

zheng60 · 发表于 2017-1-9 19:26:13

本帖最后由 zheng60 于 2017-1-9 20:07 编辑

物极必反，几千年来或许女人们太受压迫了？男人们都为女人打抱不平。我们并不是歧视女性，我们在实际生活中是很照顾女性的。
当今社会宣扬妇女彻底解放，现在已经解放的快没有底线了，改革开放这才30年，你看女人们都堕落成什么样了，发展下去，将来后人还得给女人立规矩。

JiangYing · 发表于 2017-1-9 19:40:41

slc55951 发表于 2017-1-9 02:20
JiangYing网友：花这么大力气，造这么大声势，气鼓鼓针对我而来着，这顶‘贬低女性’的帽子扣的够大？
...

批评得好！您这么一说我觉得在顶楼说明开新帖的原因没说清楚，现在补上：论坛的情况是锁了的帖子版主可以回复，会员可以看到回复（除非是屏蔽的）但是不能参与回复。那个帖子正好在您回复了我之后被锁了，如果我在那里回复您，会员们，包括您却不能继续跟贴讨论岂不是不公平？这是开新帖的原因之一，当然，另一个原因是觉得这个话题既然出现了不妨大家讨论讨论。不是为了造什么声势。
无论是在原帖还是在这新帖里参加讨论的不止您一位，何况话题的发起者也不是您，怎么会是针对您呢？当然也不是针对话题的发起者，咱们讨论对事不对人，大家都是业余上网跟有相同兴趣人沟通，不会也没必要相互过不去。

也非要给谁扣帽子，上面跟一位琴友的对话里说了这题目有标题党之嫌。如果取一个模棱两可，两边讨好的帖名就没意义了，所以选择了一个清楚表明立场的。

先回复你上一个跟帖：你所说的举重那样的大力弹吉他与力度气势与震撼不是一回事，这个你得要搞懂？这方面，女性的身心条件和男性是没法比的！

不是说要举重那样大力弹吉他，只是想说明女性演奏吉他在力度上没有局限，至于演奏的气势与震撼我觉得是取决于演奏者的音乐训练和生活历练，而不是取决于演奏者的性别。当然有的时候也取决于听者是否欣赏演奏者的诠释。

至于你推荐的就这么几位可怜的，并非十分突出的女性指挥，你也好意思拿她来证明女性因此就可以和许多伟大的男性大师们平起平坐？

别生气，咱们换个方式说吧，假如没有这些女指挥，是不是有人会对我说：“现在连活跃在世界舞台上的女指挥一个都没有你还好意思扯些啥”？用她们举例是因为她们在人们对她们说“你不可能”的环境下取得突破和成就。至于成就多大咱们说了不算，有知名的乐团聘请她们，有著名的音乐盛会邀请她们，有观众会买票去欣赏她们的音乐会或许更有说服力。这些都是好的开始，我也相信以后会有伟大的女性大师们。

具体女演员的比例我不清楚，不过无论如何排挤，各大乐团不任然还是有女演员吗？乐团聘请演奏者应该是看水平而不是看性别吧？

JiangYing · 发表于 2017-1-9 19:43:37

陈延光发表于 2017-1-9 03:23
这都是何苦来？！何苦来？！苦何来？何来苦？因为何苦来！愉悦爱好不是大家听音乐的目标吗？不喜欢可以不听 ...

陈兄言之有理，这的确是一个不容易的话题，生活中也经常遇到，所以拿出来讨论。

假期完了，等会儿恢复工作，乘机赶紧回几个帖子。

JiangYing · 发表于 2017-1-9 19:48:18

空谷之音发表于 2017-1-9 04:31
现在再通论几个问题

一、首先明确什么人可以称为一般意义上的大师

有段落好读多了！

或许大家的意见分歧在于一些琴友阐述历史和现实的“已成事实”，而另一些琴友从历史和现实中的缓慢进步看到希望和未来？

JiangYing · 发表于 2017-1-9 19:59:27

感谢大家积极参与讨论，请原谅没有逐一回复，假期结束得赶路了。

当然休息的时候还会来。

这个话题大得可以上下五千年，我们的辩论再丰富全面也改变不了现实。大家讨论的时候请切记就事论事，欢迎各抒己见但是别导致人身攻击，贵在交流！

空谷之音 · 发表于 2017-1-9 20:01:47

本帖最后由空谷之音于 2017-1-9 20:04 编辑

JiangYing 发表于 2017-1-9 19:48
有段落好读多了！

或许大家的意见分歧在于一些琴友阐述历史和现实的“已成事实”，而另一些琴友 ...

在这点上，我可能悲观一些，所以说得过于彻底，就像少爷说的，极端了些吧，哈哈，我相信希望是种力量，奇迹很多都是信仰塑造的，不过，强求不来，心性的悲观与否更多于个人特质有关。

我界定了大师的称谓，以及我眼里的大师，演奏和创作的意义，就是希望界定一个我分类大师的标准，这个不是标准的，很多人会认为的大师也许不一样，但是我觉得大师总不能一概都承认，我划分为创造时代的，我想没有过于偏颇，还有不要以为作曲观念，那些是我信口开河，我说话可不会无中生有，我相信早就有人反感我说话的方式了，给你们困扰的话，抱歉了。我没那么圆滑，我说话和我做的事是一样，是一种激情的产物。

就是因为，有时候不免冲动，我说不回来之类的话，让我没骨气了，哈哈，说实在，当我不在意这个的时候，说实在的，我发自内心的高兴，因为用少爷的话，我总算不再执着一些东西。是不是呢

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