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[交流感想] 弹琴十年,谈谈自己对音色和设备的那些感悟

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发表于 2017-1-12 15:03:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
本帖最后由 michaelzzh 于 2017-1-12 16:41 编辑

        不知不觉,弹琴十年了。说来惭愧,琴技没有多少长进,设备却折腾了不少,相信论坛中不少朋友也和我一样曾经或者正在陷身在设备的泥澡中不能自拔。说起自己折腾的设备和很多大神,那当然是没法比,没折腾过什么烧块,烧头,但是经历了合成,单块,PA和管箱,基本类型是都过了一遍了,但是作为普通工薪阶层爱好者,由于所接触的设备有限,所以在这里仅和大家交流一下自己的感想,对于专业乐手的设备,也不敢妄加评论。欢迎大家交流批评。
    首先,想谈谈的就是目前自己关于对“音色”和设备关系的理解。当然好设备一定有出好声音的潜质,注意,只是潜质,好设备不等于好声音,关键要看用的人对音色的理解和运用了。个人认为,完整的音色链,是由吉他——连接线——效果器——音箱等几个主要部分构成,每个部分对音色都会产生影响,个人觉得对音色产生影响最大的就是吉他,也就是说,吉他作为声音产生的源头对音色的影响是决定性的。在此提出第一个感悟吧:在追寻音色的漫漫长路中,一把好的吉他就决定了你音色的基本特性和品质。因此,很多朋友存在的一个误区就是,不停的折腾着手中的效果器和音箱,花出的钱其实足够购置一把不错的吉他,不可否认的是,效果器和音箱品质的提升是可以最大限度的发挥现有吉他的音色,你可能会感觉换了效果器或音箱后声音变好了,但是,吉他的品质决定了其最终会遇到瓶颈。个人认为,我们弹琴追求音色的本质其实就是好的“琴声”,因此,将资金集中在购置一把好琴,可能会少走很多的弯路。
    当你拥有了一把品质不错的好琴,你追寻好音色的的征途中已经迈出了正确而坚实的第一步。接下来,就按顺序简单谈谈连接线对音色的影响。作为声音传导的媒介,线材的品质对声音会产生一定的影响,可能你怎么调试都不能找到自己喜欢的音色时,换一条长度合适的高品质线材会有意想不到的惊喜(对于线材对音色的影响的理论知识,这里就不在赘述),刚才提到长度合适的线材,就是当你不在巨大的舞台演出,并跑来跑去的情况下,一条较短的连接线会更容易保持声音的原味。其实,连接线对音色的影响并不会修饰你的声音,更多是较好品质的连接线会更小的减损对原音的污染,还原吉他发出的最原始的声音。
    现在就进入了音色链中,大家比较关注的效果器部分,这里笔者打算对综合效果器和单块效果器各自的优势也做一个简单的感悟。先说说综合效果器吧,笔者使用过RP50到POD HD系列,这些效果器算是带领我进入吉他音色大门的启蒙吧。个人认为综合效果器最大的优势就是在有限的体积中集合你可能用到的几乎所有的音色模块,拿POD HD系列来举例(目前使用HD500X),从单块,到箱头,箱体,拾音麦克风等都做了品质还不错的模拟。而且还提供了丰富的输入输出接口。对于爱好者,和绝大部分小乐队和跑场乐手来说,这样的综合效果器是非常方便实用的,你能在短时间内找到较好的音色(试想想如果一个演出你要带单块矩阵、箱头、麦克风,并且在没有专业技术人员的调试下你要做一场校园演出或者商演,那简直是一场灾难)并且便于携带。直接进PA,结合现场情况做简单调试就能获得不错的现场音色,尤其是对于酒吧跑场的乐手来说,应付不同风格的曲目更是方便。对于家庭使用的爱好者来说,一台综合效果器最大的优势就是以较小的成本能让你获得大多数大牌效果模块和音箱模拟,并且他还是一台声卡,能在家就能通过简单的连接进行录音和创作,对于初学者来说,它简单直观的软件调试,能让初学者建立正确的音色链的基本概念。
    说了这么多好,但是,综合效果器(还是以POD HD系列为例)对于一些更高要求的乐手来说,他的声音就是假,始终无法比拟真实的单块和管箱出来的味道。当然,随着科技的发展,目前已经有诸如KPA、AXE等高品质的综合平台,笔者没用过,但通过一些测评和朋友的口碑来说,他们又更近了一步。在这里,我敢大胆的预测,在未来,这种高品质的综合平台将很有可能取代传统的效果器和音箱,这种兼具便捷性和音色的高科技产品,谁不爱呢?
    来谈谈单块吧,本人折腾的单块极其有限,不敢妄加评论,这里就谈谈感悟,目前笔者使用的单块有(附连接顺序)JOYO ts808模拟——US dream——fender模拟(当作箱头)——延时——clean boost——blackstar ht1r(混响就用箱子自带的够用)这个设置就不玩金属了,琴主要使用的是fender美豪和gibson classic2015。个人感悟是,这个配置目前足够我自娱自乐了,虽然都是便宜的单块,但是声音绝对不假,玩点轻音blues那是够够的。配置中joyo的那个fender模拟也是像模像样,有点那个意思,就是为了弥补黑星的清音,有条件还是想换一个fender blues junior,那就完美了。这里,个人认为单块配管箱的搭配声音的动态和感觉那是绝对不一样的,通过对比本人的HD500X发现,在小过载情况下,通过音量旋钮的调节失真度在合成上不太敏感,而且音量调小后合成的音量也有明显减低,而单块和管箱失真度对音量旋钮的反映很灵敏,而且接近清音后的音量减低较少。还有就是对力度琴弦的触感来说合成也是比不了的。平时练习和娱乐笔者就用这套配置,录音的话就使用HD500X,感觉家庭使用非常足够,很好的平衡了两者的优劣,花费也不多。笔者主要还是把钱投入到琴上,等有条件在慢慢升级箱子和单块。
   谈谈箱子吧,个人认为这是音色链中影响音色非常重要的一环,因为吉他发声最终出来的声音是靠箱子的,音箱的品质决定了你之前的设备是否能百分百发挥或者发挥多少,因此,一台好的音箱最终决定了这一系列设备出来的声音品质。对于大多数普通爱好者家用来说(高富帅有自己别墅或独立工作室的不在讨论之列),一台100W箱头加412的分体,可能真的不适合家用,先不论音量的问题,就体积来说可能也太大了点,就个人来说,一台高品质小功率电子管音箱应该是不错的选择。
   本人玩过的设备有限,只是普通的爱好者,有些问题可能认识得没有一些大神深刻,仅仅是和大家交流这些年使用设备的一些感悟,文中提到的几个环节都会对音色产生影响,笔者并没有厚此薄彼的意思,只是对于折腾设备的顺序提出自己的一些简单想法。
                       最后,祝各位朋友新年快乐,琴技飞涨,设备多多


发表于 2017-1-12 15:25:23 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
目测LZ会被喷
 楼主| 发表于 2017-1-12 15:33:04 | 显示全部楼层
GC视频号

无所谓了,交流感想而已,本来就抱着宠辱不惊的心态来的,况且在GC发帖难免被喷吧
发表于 2017-1-12 15:40:21 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
我个人认为,你说的这些音色链中,最重要的是音箱,
比如你有5000块钱你卖个4000块的箱子加1000块的琴,音色效果是远远超过4000块琴加1000块箱子的。
说这个是因为我以前也和你一样。建议自己试试好箱子。可能你比较在意琴,琴在你心目中最重要,但是不是对于你说的这个音色链中音色最重要的部分
发表于 2017-1-12 15:53:38 来自手机 | 显示全部楼层
琴和音箱是同等重要的,再好的琴配上差箱子也好听不了。我觉得设备还是要均衡,太偏重哪一边都不好。
 楼主| 发表于 2017-1-12 15:59:56 | 显示全部楼层
qcty 发表于 2017-1-12 15:40
我个人认为,你说的这些音色链中,最重要的是音箱,
比如你有5000块钱你卖个4000块的箱子加1000块的琴,音 ...

赞同你的说法,但是,文中也提到了,我所说的琴的质量最终会遇到瓶颈,我的意思是先有一把好琴,然后在不断升级其他的,比如箱子,那样比一直用1000块的琴而不停的折腾箱子少走些弯路。我说的这些部分对音色的影响都是很大的,个人的想法是先从琴开始,一步一步的烧,先把琴到位了,再来搞好箱子
发表于 2017-1-12 16:03:19 | 显示全部楼层
琴到一定的价位差别就很小了,我觉得琴在一万左右是最合适的,剩下的钱有多少就买多少个箱头来玩这才过瘾
发表于 2017-1-12 16:03:35 来自手机 | 显示全部楼层
全是误区,琴只要合格的产品以及适合自己的类型就足矣,音箱一定要好,效果器是味精看需要添加,但是合成效果器就是个坑,特别是那些价格高的所谓高级产品,坑死你
发表于 2017-1-12 16:08:00 | 显示全部楼层
挺中肯的,顶一下
 楼主| 发表于 2017-1-12 16:17:11 | 显示全部楼层
各位,因为还没有写完,好像造成了一些误会,不是说琴是最重要的,在此解释一下,我提到的几个部分都很关键,只是个人的观点是,先烧琴,再烧箱子,应为自己这些年玩的感觉来看,一步到位不可能,文中只是提到了投资设备的顺序的一些想法,并不是讨论琴重要还是箱子重要,没有厚此薄彼的意思
 楼主| 发表于 2017-1-12 16:34:42 | 显示全部楼层
接上
来谈谈单块吧,本人折腾的单块极其有限,不敢妄加评论,这里就谈谈感悟,目前笔者使用的单块有(附连接顺序)JOYO ts808模拟——US dream——fender模拟(当作箱头)——延时——clean boost——blackstar ht1r(混响就用箱子自带的够用)这个设置就不玩金属了,琴主要使用的是fender美豪和gibson classic2015。个人感悟是,这个配置目前足够我自娱自乐了,虽然都是便宜的单块,但是声音绝对不假,玩点轻音blues那是够够的。配置中joyo的那个fender模拟也是像模像样,有点那个意思,就是为了弥补黑星的清音,有条件还是想换一个fender blues junior,那就完美了。这里,个人认为单块配管箱的搭配声音的动态和感觉那是绝对不一样的,通过对比本人的HD500X发现,在小过载情况下,通过音量旋钮的调节失真度在合成上不太敏感,而且音量调小后合成的音量也有明显减低,而单块和管箱失真度对音量旋钮的反映很灵敏,而且接近清音后的音量减低较少。还有就是对力度琴弦的触感来说合成也是比不了的。平时练习和娱乐笔者就用这套配置,录音的话就使用HD500X,感觉家庭使用非常足够,很好的平衡了两者的优劣,花费也不多。笔者主要还是把钱投入到琴上,等有条件在慢慢升级箱子和单块。
谈谈箱子吧,个人认为这是音色链中影响音色非常重要的一环,因为吉他发声最终出来的声音是靠箱子的,音箱的品质决定了你之前的设备是否能百分百发挥或者发挥多少,因此,一台好的音箱最终决定了这一系列设备出来的声音品质。对于大多数普通爱好者家用来说(高富帅有自己别墅或独立工作室的不在讨论之列),一台100W箱头加412的分体,可能真的不适合家用,先不论音量的问题,就体积来说可能也太大了点,就个人来说,一台高品质小功率电子管音箱应该是不错的选择。
本人玩过的设备有限,只是普通的爱好者,有些问题可能认识得没有一些大神深刻,仅仅是和大家交流这些年使用设备的一些感悟,文中提到的几个环节都会对音色产生影响,笔者并没有厚此薄彼的意思,只是对于折腾设备的顺序提出自己的一些简单想法。
最后,祝各位朋友新年快乐,琴技飞涨,设备多多
 楼主| 发表于 2017-1-12 16:45:10 | 显示全部楼层
殇特 发表于 2017-1-12 16:03
琴到一定的价位差别就很小了,我觉得琴在一万左右是最合适的,剩下的钱有多少就买多少个箱头来玩这才过瘾 ...

同意您的观点,琴到壹万左右我觉得就够了,剩下就可以投资音箱或其他
 楼主| 发表于 2017-1-12 17:22:58 | 显示全部楼层
欢迎交流
发表于 2017-1-12 17:27:10 | 显示全部楼层
我认为最重要的还是琴 其次是音箱 抱着一把2千的琴和抱着一把2万的琴差别非常的大 手感 音色 心态决定了很重要的第一步 效果器这种电子的东西早晚会被集成化取代 就像当初手机一样 只是弹琴的人数远赶不上用手机的人多所以更新的速度很慢 很多人都说音箱决定一切 但我想问GC里面有多少人用耳机?不是你不想买箱子 而是生活不会让你放肆的去用 跑场子的很少带箱子 在家玩的有几个能把声音开过30%的?所以我认为 琴一定要好 最起码他是木头 你得到把好琴就说明世界上又少了一把好琴 木头的再生可比换把琴的时间长多了 鄙人弹琴20年有余 家里除了琴就是一个5年没开过大马勺了 琴真的很重要 它更多的是寄托
发表于 2017-1-12 17:29:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 Laaaaaaaaaaaaaa 于 2017-1-12 17:33 编辑

有一些不同的观点:
一把好琴并不能代表你的音色,你的设备调节和琴技也起了至关重要的作用,何况一把琴也远远不足以应付所有场合,不要太勉力“集中力量购买一把好琴”,慢慢来多买几把好琴和其他好设备
连接线显然是有风格的分别的,所谓的“最原始的声音”存在与否?那是理论上,你所听到的所有电声都经过各种电气设备的修饰和污染,有些“劣化”也成了风格。。。但是线材对音色的影响始终有限,尤其是对家用爱好者来说,除非你不停的在AB盒上切换对比,不然两条差不多价位的合格产品其实并没什么显著差别,所以我觉得你说的那个“找不到感觉,换根线就来FEEL”的场景应该不太可能存在
单块配管箱也不一定是音色的原子弹。。。有的管箱真不适合接失真、过载类单块,就是给你单用的,面朝大海,一琴一箱
发表于 2017-1-12 17:34:12 | 显示全部楼层
我的想法就是没有好的材料···再好的调料也做不出美味佳肴
发表于 2017-1-12 18:03:45 来自手机 | 显示全部楼层
吉他作为音源决定了声音的基本频谱结构,管箱的作用是在这个结构的基础上放大并激发出更多的泛音成分。
因此在声音的塑造上吉他所占的比重更大这是毋庸置疑的,但是管箱价格门槛高,因此在花费上二者的关系有些微妙。
单块就是简化版的管箱前级,在整个链路的地位是相对最低的。
 楼主| 发表于 2017-1-12 18:34:25 | 显示全部楼层
Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2017-1-12 17:29
有一些不同的观点:
一把好琴并不能代表你的音色,你的设备调节和琴技也起了至关重要的作用,何况一把琴也 ...

谢谢交流,就像您说的,对于线材的讨论,我指的是好线材和差线材的区别,不讨论价格相差不大的线材,线材对音色的影响有限,这个我赞同,还有就是对于单块,从我的配置上也能看出,对于音色的基准,我还是看中音箱的影响的,就像一个朋友说的,单块是味精,很多周边是箱头无法提供的,对于失真源,箱头的才是正道,过载类的。只是修饰,还有效果器的作用就是在箱头较为单一的音色条件下,为业余玩家提供更多的可玩性
 楼主| 发表于 2017-1-12 18:55:45 | 显示全部楼层
鸟窝 发表于 2017-1-12 17:27
我认为最重要的还是琴 其次是音箱 抱着一把2千的琴和抱着一把2万的琴差别非常的大 手感 音色 心态决定了很 ...

就是这个理,其实出去演出大部分时候自己带把琴就好了,箱子现在的场子基本都有,而且还不错
发表于 2017-1-12 19:09:54 来自手机 | 显示全部楼层
箱子首位,去年一年的时间我先买了个效果器500x,然后升级了琴,最后买音箱,感悟很深,箱子始终是最重要的环节,在没有箱子之前,我觉得我的prs也就比sq手感好点,音色扎实一点,但根本就无法体会到价格悬殊带来的巨大差距,有段时间甚至对练琴失去了兴趣,直到买了箱子,一切都变得美好了,有了箱子以后500x基本就不用了,哪怕是什么周边都不加都觉得比500x那完整的音色链好听,现在500x已经出掉了,开始入着块。不管多少钱的琴始终都要通过音箱发声,箱子是声音的核心,好琴除了手感好,心里满足感强但是出来的声音无法达到自己的预期也是很恶心的事情。深有体会!!!!
发表于 2017-1-12 19:22:34 来自手机 | 显示全部楼层
我的橘子or15加212还不如我200块钱的箱子音色
发表于 2017-1-12 19:24:03 来自手机 | 显示全部楼层
都说15好。好个屁。solo音色太特默假
发表于 2017-1-12 19:25:56 | 显示全部楼层
看帖顶帖
 楼主| 发表于 2017-1-12 20:14:14 来自手机 | 显示全部楼层
哈哈,我感觉楼盖偏了,大家都在讨论吉他重要还是音箱重要了,我拉回来一下,就像文中我提到的,吉他是音源,好的音源是前提,但是好音源需要好箱子来放大,所以这不冲突,我的意思是,先买把好吉他,配个好箱子,好马配好鞍
发表于 2017-1-12 21:06:02 | 显示全部楼层
弱弱的说一句:即使买了一辆法拉利,也不一定就是F1赛车手,个人认为,技术是第一位的,冒犯了。
 楼主| 发表于 2017-1-12 21:19:55 来自手机 | 显示全部楼层
赤刃 发表于 2017-1-12 21:06
弱弱的说一句:即使买了一辆法拉利,也不一定就是F1赛车手,个人认为,技术是第一位的,冒犯了。 ...

同意,就像开篇说的,有好设备,具备好声音的潜质,但并不等于好声音
发表于 2017-1-12 21:39:39 来自手机 | 显示全部楼层
琴还是挺重要的,我觉得好琴就是干琴不插电,那声音层次也和一般的琴,,相去甚远,哈哈,顺便说句,本人虽然设备齐全,但多数时候还是直接干琴练会就完了,唉设备齐了,时间没了
发表于 2017-1-12 22:48:20 | 显示全部楼层
琴好很重要,不论接什么箱子,琴的手感和对手指的反馈不会变,除非弦太旧了。。而且演出排练什么的也不见得都能带着自己的箱子
发表于 2017-1-13 01:56:13 | 显示全部楼层
楼主貌似矛盾了 既然说"应为自己这些年玩的感觉来看,一步到位不可能" 那为什么还说"先买把好吉他,配个好箱子"呢?感觉还是强调了要有先后

那如果这样 我的排序也是箱子先于琴 有人说低端琴手感不好影响弹琴欲望之类的 不敢苟同 毕竟玩的 还是个乐器 不是玩具 最后听到的音色不好 才最勾不起我弹琴的欲望 个人认为琴只要不持续跑音 不存在先天硬件缺陷 就可以接受 但廉价箱子各种干瘪瘪 软啪啪 硬邦邦的最终结果无法接受

打个比方 如果有人蒙上你的眼睛 让你分辨各种低端琴到高端琴 你能说中几个 但如果是用同一把琴 接到不同的箱子 从mini到晶体管到模拟到全管到4x12, 你又能说中几个 如果不同意我可以抽空做个测试

换句话说 你把2千块的琴升级到2万块的custom shop, 结果远不如把2千块的罗兰cube升级到2万块的马勺 说正经箱头音量大不适合家用的 如果免费送 你敢说你会为了不影响邻居宁愿不要马勺选罗兰cube吗?反正我不会


 楼主| 发表于 2017-1-13 07:56:45 来自手机 | 显示全部楼层
因为一步到位不可能,所以才有先后嘛,还有箱子真不是钱的问题,送我也不适合家用,小箱子也有比马勺好的朋友
发表于 2017-1-13 09:43:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 angora1234 于 2017-1-13 09:45 编辑
michaelzzh 发表于 2017-1-13 07:56
因为一步到位不可能,所以才有先后嘛,还有箱子真不是钱的问题,送我也不适合家用,小箱子也有比马勺好的朋 ...

比如呢? 我用马勺打比方不是说他瓦数大就好 是有比马勺好的小箱子 但价格都不比马勺便宜 同样在高端箱头里 马勺并不算好东西

在我看来箱子品质不能用价格来衡量 但价格在箱子上的说服力比在琴上更有说服力
发表于 2017-1-13 10:37:13 | 显示全部楼层
首先,设备的配置有很大的个人所好在里面,每个人的偏重点不一样,楼主仅仅是和大家分享他自己的经验和经历,所以,没必要把你自己的个人喜好强加于人。

我个人个人喜好说起来很奇葩,我个人最看重的是效果器,最早只是因为这玩意能大幅改变音色并且好携带。后来走火入魔了,一个人在排练室调音色调一下午都不腻味。我几乎烧遍了市面8成以上的单块和合成以及一些半合成或落地前级之类的玩意,已经到每个月不买几块浑身难受的地步。而音箱我觉得大功率就好,同时,我个人很排斥百威音箱,包括5150在内的音色我都很反感。而琴我则是看的最轻的,以前还要求必须是双摇,现在只要7弦,双线圈,010-059的琴弦,琴体共振良好就OK了,至于什么木料,手感如何,我感觉基本上对我没什么影响,尤其是大音量的排练演出时。

事实上,我也没见过有几个人像我这种口味的,我也从没试图让别人必须照自己这种玩法去玩。然而,这么玩,我能自己玩的很开心,并且能让看我演出的观众也爽了,这就够了~
发表于 2017-1-13 11:05:52 | 显示全部楼层
手  手 手 意识  细节  多弹 才是根本
发表于 2017-1-13 11:59:11 | 显示全部楼层
我和楼主一样,就是买琴,音箱用的还是小晶体管哈哈,管箱有,可是一开,孩子他妈就过来拔电源了“吵死了”,
 楼主| 发表于 2017-1-13 22:08:31 来自手机 | 显示全部楼层
GC电声客服 发表于 2017-1-13 10:37
首先,设备的配置有很大的个人所好在里面,每个人的偏重点不一样,楼主仅仅是和大家分享他自己的经验和经历 ...

谢谢,其实就是分享下自己的喜好和感悟吧,没有要和大家争论到底哪种理解是对的,每个人的看法都不一样,最终的初衷还是开心,其实只要觉得爽了,那就对了
发表于 2017-1-13 22:27:41 | 显示全部楼层
楼主的想法是好的 我也只是借机说说我的感受 没用枪指着谁说必须同意我 意见不同的人我愿意举例子甚至录视听让他们自己去判断 到头来是好是坏还是他们自己决定

因为真的会有新手琴友来参考意见 有各方面的理论能激励他们亲自去尝试发掘 而不是道听途说
发表于 2017-1-13 22:38:21 | 显示全部楼层
其实是挺好的帖子,弱弱问一下,大家在家里都用什么音箱?毕竟空间和隔音都有限。
发表于 2017-1-13 23:05:48 | 显示全部楼层
在吉他上花费最大的投资。
并不单单是出于音色考虑。

你不可能带着箱子满街跑。人家什么箱子,你插什么。

在家自娱自乐,能腾出隔音房间给自己管箱撒野的人毕竟少数,天天6-7小时,这样拿管箱撸对听力反正没好处。

追求音色,肯定上好箱子。这个道理谁都知道。


但有的玩家,音色什么的凑活凑活就行了。
这不是我们不讲究,都是被逼的。
好箱子虽好,让他在排练室,录音室发光发亮,在LIVEHOUSE贡献。
在家开着4X12爬格子,也不是个事。
练琴就别追求什么音色了。


当然这个问题见仁见智,怎么回答都会被喷。
原因就是每个人的选择都不同。

现在我练琴,插个清音,均衡都懒得调。时间紧迫,生命有限。
发表于 2017-1-13 23:07:37 | 显示全部楼层
gdchczd 发表于 2017-1-13 22:38
其实是挺好的帖子,弱弱问一下,大家在家里都用什么音箱?毕竟空间和隔音都有限。 ...

邻居睡觉前 用马克5的45瓦模式 睡觉后用10瓦模式

实在懒得出卧室就用blues junior撸点SRV的东西 真心是个不错的东西 占地面积小 吃效果器不挑食
 楼主| 发表于 2017-1-13 23:08:18 来自手机 | 显示全部楼层
最近对laney ir studio感兴趣,觉得家用录音都不错,不知大家用过的谈谈呗
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