《马丁神话与其他胡说：自John Greven的工作台》

布鲁斯猴

冻僵的冰凌 发表于 2019-3-16 11:00
是那把吗 我只知道伍伍慧去年买了一把iaasc 去年大板乐展他试的时候就爱不释手了
不过去年那把是阿迪面板 ...

是的，原来海豚挂过

wannllt

冻僵的冰凌 发表于 2019-3-16 10:58
我的kraut加了侧音孔 感觉声音很立体 并且没有那么钢 相对而言耐听好多
不过这一派听多了再转头一听同价 ...

看来传说中的wannllt大师还是有点料的，给的资料感受还是有点参考价值的。还是可以相信的！哈哈哈！开玩笑！

侧孔对于指弹的琴友还是一个很好的选项的，比臂枕实际用处好。但没那么刚确实不是侧孔的贡献。

matsuda和kraut留一把就可以，实际都是小区别，听琴还是听大方向，求同存异。虽然这两个哥们都属于做人低调的，但matsuda的资源明显更好。从保值角度，似乎matsuda更好，但还以你实际感受和综合判断为准！

有somogyi派在场的时候其他琴不太好过，就是大音压震得耳朵都木了，以音色见长的完全就听不到了。还有somogyi派震撼的感觉会超出大多数人预判，就是太震撼了。大多数人弹琴都是由低往上弹，感受比较独特。还有绕不过4万刀的起步价。所以也好理解另一个震撼派琴师Ryan为什么也如雷贯儿，matsuda和mario同期，为什么做典型震撼风格，比较容易成功。

mcconnell是吉他界的理财产品，但音色还是建议听听多坐坐功课。

Ryan签名版是个好选择，但不要盲目低价，Ryan大哥水平虽然很好但水确实好深。Ryan工作室里最少有3个哥们，多的时候5+。一把完完全全Ryan制作的基本没可能，有也是宣传。Ryan大哥一旦认真还是可以的，一样的震撼，但他有弹性，比较均衡。Ryan还是比较容易弹到，功课比较好做。

wannllt

持续发言，楼还是要歪回节奏！

linze33199

伍伍慧最近买的琴可不少，Rasmussen 也是其中一个选项呀

布鲁斯猴

linze33199 发表于 2019-3-16 18:57
伍伍慧最近买的琴可不少，Rasmussen 也是其中一个选项呀

演出好像还是用kenji

wannllt

明显是赚到钱了！

linze33199

布鲁斯猴 发表于 2019-3-16 19:06
演出好像还是用kenji

那当然，人家应该签合约的吧？

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-3-16 18:11
看来传说中的wannllt大师还是有点料的，给的资料感受还是有点参考价值的。还是可以相信的！哈哈哈！开玩 ...

国内普通版ryan不少 签名版还是太少了
但是国外哪怕ryan的签名版 钉子琴也是不少的

我对琴的外观设计感要求太奇葩了 能满足我声音和外观需求的选择还是太有限了

隔壁老李那把isaac能谈到跟去年海豚差不多的价格 但是听惯了somogyi派真的是怎么听怎么觉得少点儿东西 并且isaac新琴的价格已经够上三杰这个级别的二手琴的 感觉开始尴尬了
以后试琴somogyi派一定得放到最后试 不然太影响判断

dream那把traugott… 太丑了… 要是做个缺角我真的会考虑直接拿下
再次感慨 要是有松田的设计+traugott的声音这样的琴就好了


发自吉他中国Pro iPhone客户端

lil-cole

冻僵的冰凌 发表于 2019-3-16 23:51
国内普通版ryan不少 签名版还是太少了
但是国外哪怕ryan的签名版 钉子琴也是不少的

traugott官网不是也可以定制镶嵌之类的吗，他做的那个小苍蝇还挺好看的，有点像Dior的小蜜蜂

冻僵的冰凌

lil-cole 发表于 2019-3-17 17:54
traugott官网不是也可以定制镶嵌之类的吗，他做的那个小苍蝇还挺好看的，有点像Dior的小蜜蜂
...

只考虑好成色二手现货
人生短暂等待期超过一年的琴都不考虑订
发自吉他中国Pro iPhone客户端

814453636

这是个产业，并不单纯是艺术

814453636

wannllt 发表于 2017-2-27 04:51
          讲到greven，我也聊两句，美国手工琴基本分成两派，vintage（即仿老martin、老gibson）； ...

老琴有两个方面非常差（对比现代吉他）声场和动态。这太特么准确了，一下点明要点

wannllt

都是见过老琴的，一说就明白。

一说老琴不好就有人说黑，质疑你弹没弹过老琴，我在上面讲过老琴，有两位大烧能理解和认同，看看人家弹什么琴，做什么工作，在哪里混。

一说老琴就有人质疑弹没弹过，反问一句，你们说老琴好的，有弹过？数量？半斤八两吧！

老琴那么好，现在没有天才去复刻，没有青年制琴师去复刻。32岁 8400刀的jang够vintage派喝一壶的，这还不是唯一。


老琴非常好，好在音质和音色，还好在异常松弛和圆润，不好在无敌和方向正确。

wannllt

wannllt 发表于 2019-3-19 21:31
都是见过老琴的，一说就明白。

一说老琴不好就有人说黑，质疑你弹没弹过老琴，我在上面讲过老琴，有两位大 ...

预告，这一趴会用两周（每周大约更新二次）或以上的时间讲一个大问题。

如何欣赏和理解、判断、评论一把琴。
如何听网络试听和看懂枪文。
你试琴试什么。

为什么这么长时间讲这么个问题。

就是能完完全全比较客观评论一把琴的琴友还是很少的。弹过好琴不少，到处逛bbs的也不少，邮件制琴师的也不少，但能问到点子上的，全面的，客观的很少很少。我们现在讲的全是特别高大上的琴，但即使强大到25000美刀以上，每把琴还是有明确的优缺点。有时候你讲的感受是对的，但只是冰山一角，不是问题全部，我讲的也是一部分，但无疑比大家讲的要稍微全面一点。

比如上面琴友说的早期的Ryan比现在的好，我说的是现在的Ryan要比以前的强，有琴行从业者还说以前Ryan好像也是味道更足。以上都是对的，大家讲的也都是实话。但我讲的要更客观全面，会告诉你变量在哪里，以及等等问题。

在我这里除了张同学那样的琴，没有一听就高潮的，也没有一听就是一坨翔的。客观、理性、全面理解一把琴是这次任务。

这一部分会有巨大连带伤害，请各位全部看完后正确理解。别把自己太当回事了。没看过现在这个阶段愿意讲琴的琴友里有谁高大上过我。somogyi这么高大上 ，上面讲的优缺点（尤其缺点）也有琴友证明了确实客观存在，老琴也有大烧证明我的论点，无论是卖还是讲高大上琴的琴友都会用到我定义的名词，我都没把自己当回事，你们也得摆正心态。

别像上面某位琴友质疑我有ec的琴能不能写歌，明显是有敌意和找抽。别人买琴也说一上望一山高，管的太宽了，也没发现你有啥高见。阴天下雨不知道，自己什么水平自己清楚。你觉得自己行，自己发言，别有事没事怼人。我证明过自己行，你没有！别怪环境恶劣，gc上想我死的人绝对比像按你的人多的多。

最后，接受对事不对人的讨论、质疑、交流。很多人说我引你入坑了，所以我的有点态度。

下周一更新进入主题。

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-3-19 21:33
预告，这一趴会用两周（每周大约更新二次）或以上的时间讲一个大问题。

如何欣赏和理解、判断、评论一把 ...

已定kostal私人收藏的matsuda #114
不知道能不能成功从国外运回来
那把签名ryan感觉问题很大 价格越降越低
很多人去谈也并没有人去真正付款买下来
打算暂时留着这把kraut
等出现好价格10年以后的缺角traugott再考虑出掉搞这个

提前搬小板凳等wan兄的更新

wannllt

冻僵的冰凌 发表于 2019-3-24 21:07
已定kostal私人收藏的matsuda #114
不知道能不能成功从国外运回来
那把签名ryan感觉问题很大 价格越降越 ...

kostal收藏的matsuda这个是亮点啊！差点看晕！

114这个号码更牛啊！

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-3-24 21:23
kostal收藏的matsuda这个是亮点啊！差点看晕！

114这个号码更牛啊！

wannllt

wannllt 发表于 2019-3-24 21:23
kostal收藏的matsuda这个是亮点啊！差点看晕！

114这个号码更牛啊！

有些人认为巴玫版本就是Ryan签名版，这个是不完全正确的，Ryan有些年份是不提供普通版本巴玫背侧，有些年头提供。所以有些混乱，建议官方邮件查询和要求配置单。内标都是一样的，只是在琴体的block上有一个椭圆的木质名牌，写有ryan signature,普通版本也有但就是一个R。为啥贴这里呢？就是比较鸡贼，因为ryan是螺栓链接的。哈哈哈哈！

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-3-24 21:41
有些人认为巴玫版本就是Ryan签名版，这个是不完全正确的，Ryan有些年份是不提供普通版本巴玫背侧，有些年 ...

回帖又被吞了 因为114查询台吗？

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-3-24 21:41
有些人认为巴玫版本就是Ryan签名版，这个是不完全正确的，Ryan有些年份是不提供普通版本巴玫背侧，有些年 ...

回帖又被吞了 因为114查询台吗？
后半段被吞了三遍什么鬼

这是我第一把编号过百的手工琴 之前除了横山99号 其他都是71-79之间 特别逗
还有我原本是看上的松田09年的66号 那个更素声音更柔一点儿 但是价格超级好才15k美刀不太到 当时手里没钱才决定挂出kenji去买这个 结果定金还没交就让人买走了
正好聊到之前那把dream从kostal手里拿到的松田114 当时因为很贵 23k嘛 我就只能看看 结果当时买下这把琴的大佬因为订的casimi要交货了没钱了 就把琴又回收给tnag了 我就挥起大砍刀订下来了 今年松田起步价已经 20500刀了 我这17年的顶配砍得比起步价还便宜 跟我拿到手的kraut一样 起步价拿mint成色顶配 美滋滋

wannllt

冻僵的冰凌 发表于 2019-3-24 21:51
回帖又被吞了 因为114查询台吗？

是的！

回想一下，马上就满30岁的年纪还是打过一两次查号台，也打过110，112。

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-3-24 21:55
是的！

回想一下，马上就满30岁的年纪还是打过一两次查号台，也打过110，112。 ...

就是松田相比较其他大佬太抠了
这个价位怎么着都配hoffee起步 就他还在用tkl
等琴到了看看弄个visesnut箱子好了

114还是蛮常用的嘛 要办点儿什么事不知道号码就打过去一问
作为一个出国车祸的 我不仅打过120 还坐过120
真不是个好滋味

wannllt

他们老师编号200以内的都还比较水（对比最高水准）。260到350特别给力。

wannllt

冻僵的冰凌 发表于 2019-3-24 22:07
就是松田相比较其他大佬太抠了
这个价位怎么着都配hoffee起步 就他还在用tkl
等琴到了看看弄个visesnut箱 ...

这个我可以理解

以下为本人杜撰
（应该是从小熏陶，日本本土品牌琴盒琴包都是不同价格的，这方面从来都很抠。）

下面是事实，
见得多了就习惯了，独立制琴师没有自己喷漆房的，用公用喷漆房的，没有自己专用配方油漆的也大有人在。

wannllt

恭喜准备进入3琴50万人民币俱乐部（对不起！我又创造名词了），和我交流过的，愿意讲讲他琴的琴友（仅限gc），3琴50万俱乐部已有多名。中国人很有钱是真的！

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-3-24 22:08
他们老师编号200以内的都还比较水（对比最高水准）。260到350特别给力。

200以内那都是92 93年以前了吧
马来西亚新加坡那边不是有一把283在出
somogyi感觉水也挺深了
见过很多背板裂了然后修好当没问题琴出的
当然出二手的很少有告诉你维修史的
越老的琴感觉没修过的几率越小

日本琴基本都在用boblen琴盒吧
话说老哥对于neck reset了解吗 为什么总有人跟我说不要我去给琴重置琴颈
说会影响二手价值
但是我的马丁一是确实需要了 二是我也只是自己留着用并没打算出掉
是切实的自己弹不是供起来收藏 所以我还是打算给他做一下的
这东西相比较所谓的二手价值 我更关心的是做了之后除了手感变好
对声音会有不良影响吗
我一直觉得换品丝啊 调整啊 重置琴颈是长期使用之后必要的维护工序啊

wannllt

wannllt 发表于 2019-3-24 22:18
恭喜准备进入3琴50万人民币俱乐部（对不起！我又创造名词了），和我交流过的，愿意讲讲他琴的琴友（仅限gc ...

今天由一把吉他的常规参数讲起，

音色音质

音色分走向和取向，走向很好理解就是品牌声音，有人讲声音的色彩都是对的，是堂堂皇皇还是忧郁悲伤，是明亮开放还是如沐春风都可以形容音色 。取向可以用薄厚、冷暖，木质感，亮暗等词形容，音色这个东西很主观，一般大家都是用喜不喜欢来形容。音色很难用好坏形容，你可以基于钢弦的任何音色，但受到大多数人喜欢是比较难的。音色还要有生命力或则叫活生感，不能死气沉沉。

音质就是声音的质量，质量就有高低好坏，可以用纯正，醇厚来形容，音色多用优美形容。音质好的吉他舒服，耐听，不吵。不好的听起来就不太友好，比如taylor，大家都说不耐听，不在他的音色取向和走向，因为同样走向和取向的r.taylor和goodall一样明亮轻盈，就舒服和耐听很多，原因就是音质更高。

音色音质一般来说是相辅相成的关系，虽然说音色可以任意走向，那只是理论上，但可选的大方向还是比较少，而且一定要建立在高质量的音质上。比如顶级音质破锣嗓子音色，音质够高但音色不敢恭维，相反突出了缺点。

音质加音色产生1+1＞2的是一把好吉他必要条件，音色悦耳，音质纯正醇厚质量好，久弹不累。这个是一把吉他的第一要素，基本不分类型和风格。


高中低音及比例

任何吉他都要有高中低音，这个是乐器产生音乐的基础，而且要有比例，
一个是相对，
一个是绝对。


相对在于不同桶型要有不同的比例，比如说理论意义上均衡的om和现在意义上均衡的sj，不太均衡的d和小桶。但即使理论上不均衡的d和小桶也要有基于该桶型的相对均衡。一把该桶型吉他应该有对应的高中低音分配和比例，不能是小桶的高音，om的中音，大桶的高音，拉郎配，不和谐。高中低音极限的大小不影响均衡比例，你有世界级的低音，但中频不够这是问题，但你衔接顺滑，有对应的中音和高音，那是一把世界水准的吉他。


圆润 通透 （清晰）

一把好吉他不管什么音色和音质，声音一定要圆润，没有毛刺感，不分薄厚冷暖、木质感足还是金属色彩。是一把高音量吉他的重要参数，不够圆润基本够不上好吉他，不能听起来刮耳朵。一开声就圆润异常的吉他是制琴师高水平的体现。

通透和清晰则是两个概念，通透不等于清晰，一般说来共振很强的吉他都是通透的吉他，但共振极强本身也是一种噪音，在顶级现代手工琴里，大多数制琴师用修正的方法吸收、中和、控制强共振带来的噪音，从而得到绝对清晰的声音。举例来说，大家见的高水准镂空可以理解成通透，而把镂空去掉才是清晰


平衡，整体感
平衡不同于高中低音的均衡，而是一把吉他的整体性，怎么把各个方面做到恰到好处，这个是制琴师整体能力的体现，一个专业制琴师武器库里有很多方法和武器，怎么组合和运用，怎么达成设计要求和取舍是大智慧。做到恰到好处才是极致，而不是都做的很满，很满只要油门踩到底就好了，但路有高低，有弯道有各种情况，恰到好处是琴师能力游刃有余的体现，一句话就是一切尽在掌控，这方面一个独立制琴师大概要用十年
年资来达到比较完善。


密度细节弹性

一把好吉他还要有声音的密度，密度不够，声音很空不充实。细节不够一样很空 反面教材无疑是日本手工琴，没有密度、没有细节，当然这是对比高质量的美国吉他而言。

弹性要建立在声音凝聚结实上，声音不够结实发飘明显是材料和功力不够，这个很明显，价格由低到高吉他这个最容易听出来。但结实和弹性也是一对矛盾体，也是制琴师高功力的体现。我个人在私信里向不少琴友推荐过bashkin吉他，在这个价位或更高（比如对比很红的isaac jang 、ogino）
，高质量的bashkin吉他做的极其出色和协调。jang就略飘，ogino比较狼狈，明显散好多好多。一把吉他触弦听的是凝聚结实不散，手指离弦后听的是弹性光晕和超丰富的细节，能做到的是顶级好琴。

量感

一把好吉他还要有量感，量感能提升表现力，比如你扫弦，拍押尾不是需要极致低音而是量感，量感多可以控制，没有你加不上去。抒情、慢曲里提升意境背景。这就是为什么sj桶型是现代风格吉他里的重要一员。

还是老话，我抛砖引玉，不可能讲的面面俱到，大家要灵活思考运用。




预告，今天我们讲了常规参数。

下次更新在星期天。

讲这种变量，破解一些玄学

比如木材组合的变量
比如木材种类引起的开声变量
比如风格工艺带来的变量
比如制琴师年资的变量
比如年份琴和琴的状态的变量  等等等等

了解以后可以解开上面说的三种说法都正确Ryan难题。

布鲁斯猴

linze33199

现在这个帖子没拥有个万美金的琴都不敢回复啦！！！！

wannllt

冻僵的冰凌 发表于 2019-3-24 22:21
200以内那都是92 93年以前了吧
马来西亚新加坡那边不是有一把283在出
somogyi感觉水也挺深了

需要neck reset分几种情况，

新琴，琴颈出厂角度不对，过平（比较常见）或过大，达不到理想弦距或琴弦的张力不够，需要reset。

旧琴，长期对抗拉力琴颈麻花；曲度不够，钢筋已经调节到头。

以上几种情况都需要reset，无论哪种情况，都说明琴颈达不到最初设计要求了。reset是个大工程，尤其对于set  in的dovetail链接来说，对维修人选手艺要求比较高。

reset对于琴的买卖来说属于重大维修史，有损琴的价值。对于琴的功能来说，高水平的维修人员不会影响，反而是妙手回春。

再坚硬的木头也扛不住岁月，木头的抗疲劳性和记忆能力比较差，所以在长期实践中，琴师选择了抗疲劳性好和记忆能力强又对音色损失小的材料，比如钢筋、钛杆或碳纤维做琴颈加强材料。

有需要，找高水平维修人员做reset影响很小，相反会得到很好的结果。

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-3-25 17:15
需要neck reset分几种情况，

新琴，琴颈出厂角度不对，过平（比较常见）或过大，达不到理想弦距或琴弦的 ...

我一般找天津九河那边 或者济南董旭
别人我是不考虑的 我觉得国内这俩地方都不错
别的wan兄还有推荐吗？
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冻僵的冰凌

布鲁斯猴 发表于 2019-3-16 11:43
是的，原来海豚挂过

老哥的isaac感觉如何？
背侧就是传说中的the tree桃花？
现在感觉这个材料已经炒到比巴玫和黑木还贵了
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wannllt

冻僵的冰凌 发表于 2019-3-25 19:45
老哥的isaac感觉如何？
背侧就是传说中的the tree桃花？
现在感觉这个材料已经炒到比巴玫和黑木还贵了

由于本人具备修整琴的能力，所以不关心这个。国内就更不清楚，据说九河口碑不错。

isaac jang在这个价位实力不错，继承了他老师的优点，音色算是比较飘逸华丽、细腻丰富，动态声场也算可圈可点。

讲点不足，

这个价位区间（8000+～9000+），音色的扎实程度不够，略飘，音色散的毛病比较小，对比高质量bashkin就能听出区别，越到高把位音色的衰减越明显，依然是能力不够，需要时间打磨。尾音的干净程度、圆润度还可以更好，当然这是我们以希望之星、名师之徒的高标准来要求的。对比的是同价位非常成熟的制琴师和更好水平的制琴师。毕竟这只是一个不到5年年资的青年制琴师，年纪也只有32岁，未来有大把可能，就琴的音色这个价位是优质选择。

the tree和koa我个人还是觉得颜值大于绝对性能，最起码没有宣传所说的性能那么好。颜值黑不了，确实好看。就颜值来说，koa我个人觉得还是好看过the tree，mahogany始终颜色太素。一手价格有点黑，二手还是能买到价格不错的。

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-3-25 20:29
由于本人具备修整琴的能力，所以不关心这个。国内就更不清楚，据说九河口碑不错。

isaac jang在这个价位 ...

还是说 絮状桃花心的价格炒的太夸张了
也是说 之前没买kraut前特别想买isaac或者ogino的
现在真的发现国外成色好的二手琴价格都太好了
isaac现阶段又几乎不会出现二手
同样的价格完全可以买到高一档次的琴
直接打消了我订新琴的想法

过阵子看看找找关系去九河学学修琴 以后也自己来
说实话 我对修琴制琴的兴趣比弹琴更大
毕竟是木匠之家 我姥爷我两个舅舅都是木匠
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布鲁斯猴

冻僵的冰凌 发表于 2019-3-25 20:45
还是说 絮状桃花心的价格炒的太夸张了
也是说 之前没买kraut前特别想买isaac或者ogino的
现在真的发现国 ...

不是the tree哈，这把琴我感觉就是完成度还是很高的，声场到位（就桃花心来说），三频均衡，低频下潜足，中频讨喜，高频圆润，比较耐听。录音应该很友好。总体看在这个价位比较优秀，做工大概是美系琴的正常标准，值得吐槽的是标配我最不喜欢的elixir。

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-3-25 20:29
由于本人具备修整琴的能力，所以不关心这个。国内就更不清楚，据说九河口碑不错。

isaac jang在这个价位 ...

wan兄我想到一个问题
吉他中面板被称为soundboard音板 也有很多资料说面板才是决定声音的那个部分
所以面板应该比背侧板更重要吧？
可是为什么挑一块好的背侧板的价格比挑一块好面板的价格更高呢
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冻僵的冰凌

布鲁斯猴 发表于 2019-3-26 07:57
不是the tree哈，这把琴我感觉就是完成度还是很高的，声场到位（就桃花心来说），三频均衡，低频下潜足， ...

哈哈哈还是钢性不足用琴弦补一下吗
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布鲁斯猴

冻僵的冰凌 发表于 2019-3-27 08:24
哈哈哈还是钢性不足用琴弦补一下吗
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赶紧换琴弦试试

冻僵的冰凌

布鲁斯猴 发表于 2019-3-27 10:07
赶紧换琴弦试试

老哥一般用什么弦？
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布鲁斯猴

冻僵的冰凌 发表于 2019-3-27 11:07
老哥一般用什么弦？
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兄弟客气，我用马丁和john pearse，其中最多的是martin mfx740，tommy那款，音色、手感和张力综合起来最适合我，可惜是一周乐。刚买了几套新出的authentic，这几天试试。