《马丁神话与其他胡说：自John Greven的工作台》

罗盘针

求wan兄科普一下Marchione  是不是15000刀价位的

wannllt

Marchione除非家里有矿，否则不建议购买，钢弦吉他是他最不出名和有口碑的作品，电琴，半空心同价位可以买到大厂旗舰，还是老话，建议买知名度高的，不是价位高的。尤其你不知道他好在哪里！

somogotlker

Marchione爵士吉他做得最好，钢弦这两年才开始做，声音不错但是奇丑无比

lil-cole

熊猫大宝哥 发表于 2019-7-12 18:46
你好，你的ryan签名版到了吗？感觉怎么样啊

不好意思哥们没注意到你的留言，还没到，我是找琴行帮我订的还没收到消息

wannllt

wannllt 发表于 2019-7-14 20:01
Marchione除非家里有矿，否则不建议购买，钢弦吉他是他最不出名和有口碑的作品，电琴，半空心同价位可以买 ...

somogyi这一辈子的最高成就都在背板，而不是有些人说的极薄的面板。一说到somogyi无非就是低音、动态、声场，磅礴的气势，这些显然是背板带来的，背板还能带来什么呢？变化，层次等等。

somogyi背板有什么技术呢？

双面封漆，辅助加强梁，宽而薄的背板中缝技术，中缝下面依然有加强梁，横截面超窄的背板音梁，全mahogany材料等等。现代制琴技术的一个标志性理论就是大幅度加强背板刚性，这个是前人理论的加强，过去说的老琴巴玫钢板音就是这个，不过不只是巴玫才有钢板音，钢板音也只是表象，实质就是背板要极度坚硬。有了高刚性背板，才能响鼓用重锤，前提是面板要有极强的传导能力。传导能力越强，重击背板越大，回弹反馈越好，参数越强，比如somogyi，反之功力不够，你配这样技术的背板就是毒药，锤不动，如泥牛入海。所以ogino他的背板就没有双面封漆和辅助加强梁，不是不会，而是功力不到。善用是药，反之就是毒药。所以这一行没什么专利保护，能抄袭模仿的不多，中国山寨不算，那就抄个外形。知道这个原理是不是就拼命提高刚性就好了，显然不是，这是乐器，你要在刚性最大化的前提下，怎么解决木材的灵敏，柔韧，木味，整体的反应能力等等，你还得知道极限硬度下背板回馈到面板，面板能不能承受，过去讲乌木、黑木背侧不适合红松是一个道理，我多次说过的面板、背板选材第一要素都是硬度也是如此。

somogyi这琴不是买回家天天听这种震撼的，追求极致震撼你怎么不去买个鼓？这是大烧过去教育我的。他最厉害的是极致的变化和反应速度，用距离来形容他的变化就是纳米级别的，更强的是从最大音量降极低音量，从狂风暴雨到晴空万里都游刃有余且转化绝不拖泥带水。极小音量，极窄音量范围也能全面弹奏乐曲，表现力极致。

绝对不是买回家天天震的耳朵流血。

somogyi最强的也是美国琴整体最强的，基于强大低频表现下的变化，而非什么细腻，飘逸，灵动，柔美。这不是美国琴。美国琴就是变化，低音。中性健康，平衡大气。

这里面有相对细腻飘逸灵动柔美，但也是基于美国琴整体风格下的发展变化。


somogyi的最高成就都是21世纪初这十年完成的，一门三杰基本就是这个路数，基本三杰的精品和somogyi的精品以普通琴友的弹奏水平来说差距不大，而且有了价格差，非精品的somogyi，三杰精品性能还要略高。对于普通琴友很难区分和弹奏出差别，所以竞争更激烈的三杰的稳定性更出色，性价比也更好，和师傅有差别，但基本在大方向是一致的，足够解毒，除非你很有钱，很舍得。

kraut是三杰里面唯一一个有能力作出巨大改变而且听的明显的，另外两位依然是在更薄更锋利的基础上。到了900楼，你应该知道这是要在板子上做改变的，而非制作。而且要在somogyi一辈子的成就上做改变，这就证明了你要改变就得绝对的强，其他两位的风格kraut无疑也能做，就是师傅的风格嘛，！matsuda虽然做复杂琴出色，但正常的钢弦并没有超过其他两位，一样是薄，锋利。

他的口碑不如另外两位出色是因为他在这三位里最不像师傅，因为厚度和平衡，他的震撼不如另两位，但要正确理解，90年代somogyi不如2000年震撼是如此，Ryan不如somogyi震撼也是如此（弹性，温暖，厚度），但业界完美低音的称号是属于Ryan的。三杰一对比，同场竞技，kraut优势明显，kraut不是不震撼，千万别瞎想，非常震撼，他不震撼对比的是他老师后期和同门另外两个最出色的。

但所有弟子里他是能做出最显著变化的，所以在我的体系里他是somogyi弟子中最强，没有有之一。

vines的artisan现在依然是绝对主力琴型，不是过气产品，他的琴有个特点，前部比较小，略长，所以看起来比较瘦，和他本人一样。artisan的特点是25.7的弦长，另一个25.7的就是大名鼎鼎的Ryan，这是少数能三频，冷暖，薄厚各个方面都做到极度均衡的制琴师，面板变化带来的音色变化也异常明显。

一个代理卖3年期货是强还是不强？
这和2000年初Ryan mgc卖6/7000美刀是一个问题。

答案是很强，没有任何卖点和炒作点能卖这样，让jang，gaffney汗颜了。

这个是捡漏琴，舒服派整体买不上价，实际成交价又出色，你回去怼jang 同学就知道多富裕了，ryan，somogyi是整个行业的标杆声音，能沾到便宜的少之又少。注意比较对象

wannllt

估计Ryan把你忘了！哈哈哈！

lil-cole

wannllt 发表于 2019-7-15 23:39
估计Ryan把你忘了！哈哈哈！

哈哈哈那不能，定金都给了

这把vines撸了一周多，最大的感觉就是延音特别长，之前的小破琴弹的还可以的曲子，换这琴就特别难控制，但是之前撸matsuda和jang就没这么难控制，这和震撼派舒服派有关系吗

冻僵的冰凌

lil-cole 发表于 2019-7-16 12:58
哈哈哈那不能，定金都给了

这把vines撸了一周多，最大的感觉就是延音特别长，之前的小破琴弹的还可以的 ...

也没有去琴行问问进度？
毕竟ryan效率那么高 等待期自己都说了6-9个月
那应该是快做好了才对

大家都很期待呀

lil-cole

冻僵的冰凌 发表于 2019-7-16 22:49
也没有去琴行问问进度？
毕竟ryan效率那么高 等待期自己都说了6-9个月
那应该是快做好了才对

哈哈哈，好饭不怕晚嘛，过两天我让那琴行的人问问，这段时间考试有点忙

somogotlker

lil-cole 发表于 2019-7-16 23:02
哈哈哈，好饭不怕晚嘛，过两天我让那琴行的人问问，这段时间考试有点忙 ...

老哥vines搞个试听呗，确实非常非常好奇

lil-cole

somogotlker 发表于 2019-7-17 09:14
老哥vines搞个试听呗，确实非常非常好奇

不好意思啊哥们真不会玩录音，我也不知道论坛该怎么发，这号都是为了提问临时注册的
你要是在日本的话可以来找我给你试试

wannllt

赶紧去日本，除了能弹琴，估计见了同胞，请吃拉面一碗还是有的！

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-7-17 12:26
赶紧去日本，除了能弹琴，估计见了同胞，请吃拉面一碗还是有的！

怕是要的是花姑娘而不是拉面
发自吉他中国Pro iPhone客户端

lil-cole

冻僵的冰凌 发表于 2019-7-17 13:15
怕是要的是花姑娘而不是拉面
发自吉他中国Pro iPhone客户端

哈哈哈，带你游遍无料安内所

lil-cole

冻僵的冰凌 发表于 2019-7-17 13:15
怕是要的是花姑娘而不是拉面
发自吉他中国Pro iPhone客户端

哥们你用的什么弦，今天换了套exlix的弦，感觉声音变难听了，低频特别薄

冻僵的冰凌

lil-cole 发表于 2019-7-17 21:08
哥们你用的什么弦，今天换了套exlix的弦，感觉声音变难听了，低频特别薄

我比较懒不愿换弦
scgc低张力和thomastik混着用
个人其实很喜欢wyres的音色
但是持续时间太短了 巨短
发自吉他中国Pro iPhone客户端

wannllt

拉面！拉面！

somogotlker

circa属于什么水平的琴啊？

linze33199

somogotlker 发表于 2019-7-17 09:14
老哥vines搞个试听呗，确实非常非常好奇

我这回买的SL 巴玫倒是意外的好听，远胜我之前的artisan巴玫。在uchida, Ryan signature, kraut om, de jonge presentation 当中我认为仅次于ryan，你要是感兴趣我倒是可以给你简单录一下

linze33199

somogotlker 发表于 2019-7-17 09:14
老哥vines搞个试听呗，确实非常非常好奇

Btw 但是之前那把确实不太行，不讲大范围的，就单单指我这2把。 相同点就是A弦都非常非常非常好听。

wannllt

circa属于一般水平的，除非自己十分喜爱，否则不建议购买！

冻僵的冰凌

wannllt 发表于 2019-7-18 14:43
circa属于一般水平的，除非自己十分喜爱，否则不建议购买！

话说 雅马哈 高端56 53 86系列 还有8 90年代的custom
好像指板都是42mm
超级窄的这种 是因为日本人手小吗？

发自吉他中国Pro iPhone客户端

杏玉墙

冻僵的冰凌 发表于 2019-7-18 19:42
话说 雅马哈 高端56 53 86系列 还有8 90年代的custom
好像指板都是42mm
超级窄的这种 是因为日本人手小吗 ...

以普风60年代的木琴有些是40-42的宽度

15310060041

冻僵的冰凌兄，请教你一下古谷武久的琴值他价格吗？有somogyi的影子在吗？最近有机会搞到他一只A型琴，印玫的3W可以入吗？过几天准备去试试琴

somogotlker

linze33199 发表于 2019-7-18 14:34
我这回买的SL 巴玫倒是意外的好听，远胜我之前的artisan巴玫。在uchida, Ryan signature, kraut om, de j ...

有兴趣！SL是00桶的吗？

wannllt

指板宽度和琴的设计使用方向有关，工厂琴都偏窄，日系更窄

linze33199

somogotlker 发表于 2019-7-19 14:45
有兴趣！SL是00桶的吗？

是的， 但是其实没有很小

冻僵的冰凌

15310060041 发表于 2019-7-19 13:01
冻僵的冰凌兄，请教你一下古谷武久的琴值他价格吗？有somogyi的影子在吗？最近有机会搞到他一只A型琴，印玫 ...

已私信 请查收

somogotlker

linze33199 发表于 2019-7-19 16:06
是的， 但是其实没有很小

了解，哈哈，老哥好琴不少啊！

linze33199

somogotlker 发表于 2019-7-19 20:11
了解，哈哈，老哥好琴不少啊！

帮别人买白嫖的多，签名里头的倒确实是自己的品味，但也都出掉了

wannllt

3万人民币的日本琴，个人首推小林良辅，沉稳有力。

somogotlker

linze33199 发表于 2019-7-20 01:03
帮别人买白嫖的多，签名里头的倒确实是自己的品味，但也都出掉了

哈哈哈，眼馋ryan签名款内田还有GF

linze33199

somogotlker 发表于 2019-7-20 09:35
哈哈哈，眼馋ryan签名款内田还有GF

面包都会有的！

15310060041

小林良辅好喜欢的，听wan大神介绍日本制琴师就觉得小林是我的菜，在网上找了他很多资料越看越喜欢，就开始日本各大琴行网站找结果一只都没看到。。。。。。想入二手的经济有限！有在日本的朋友可以帮忙吗？
wan大神之前说charis巴玫加价到15000刀，某鱼看到一只经切巴玫一百多的编号6W+国内都这么便宜的吗？还是说charis二手不保值！
后天去四川一个琴友哪儿试试charis胡桃木的，这个琴友是个大土豪琴一堆Traugott ，Olson ，松田倫宏，Greenfield，bourgeois，ogino，kosta，古谷武久，lowden，。。。老马丁也是一堆，电琴也收藏元年fender吉普森。。。。
可以好好爽一把了，让我感受一下各种豪琴的魅力吧

linze33199

15310060041 发表于 2019-7-20 19:10
小林良辅好喜欢的，听wan大神介绍日本制琴师就觉得小林是我的菜，在网上找了他很多资料越看越喜欢，就开始 ...

你再晚去几天有更好的

15310060041

linze33199 发表于 2019-7-21 00:51
你再晚去几天有更好的

你也认识他？他又搞到什么豪货了？

wannllt

wannllt 发表于 2019-7-20 09:19
3万人民币的日本琴，个人首推小林良辅，沉稳有力。

本人渠道也有，关系也有，但不帮任何人够琴，包括一手，二手，代购。有些琴友听我讲琴，少走弯路，学到知识，愿意付点费发个红包，说是感谢，也一律不要。私下也不联系任何人。

说实话，愿意到我这花点钱买个安心的琴友不少，也一并谢谢抬爱，不参与。经济状况很好，琴理解到这个程度， 智商，情商，表达能力都很够用，想混的不好也不太可能。

能做的是，你问的问题我知道的，能回答的都回答，全免费。回答不了的就抱歉，普通人不是神。

继续讲订单问题，charis不是巴玫加价到15000刀，你先得搞清楚制琴师是怎么报价的，基本就两个style

1区间
2上下

你还得搞清楚，手工琴没有固定模板，拿charis举例，你要上巴玫基本就是顶配，是大多数人的选择，基本就是能选的都选了，而且低价位制琴师基本上能提供的免费或叫标配选项是很少的，每一项都要加钱，所以15000刀是这么来的。我只要巴玫，其他都要不加钱的可不可以，答案是可以，但免费的都很丑，实际这样的情况是很少的，或则是抬杠的。这个看看高价位和低价位制琴师的options就明白。

能宁为鸡头 ，不做凤尾是不少人的选择，但实际上低价位的制琴师顶配并不多见，就是真定琴和真买琴的才会明白，和高价位中高配价格差距并没有想象的大（免费的options增多），和二手高价位顶配价格持平，怎么选。

凡事不是靠想象的，不明白的问明白。

charis一手二手都不保值，过去这琴被一群师承都没搞清楚的从6w人民币开卖，基本就是抢劫，现在卖3、4万依然还有很好的利润。就是实际成交价远低于列表价格，而且是一手定制价格。6万巴玫二手charis是很贵的选择。

同样即使按列表价格买给你依然有不错利润的还有
ryan普通版
mario
wingert
Petros等等

高估价值的有内田，板下的钢弦吉他，somogyi2013年以后出徒的弟子等等。

有机会大家弹弹实物是加强理解的好机会，但千万别说弹过就明白了，这一行没有顶级木匠把琴做到顶级，没有琴行小弟成为懂琴帝，2019年Martin都还是绝大多数人都搞不清楚到底怎么回事，更别说手工琴，学费都有交，但不是交了学费就明白了，学都上过，学成什么德行，想想吧！

多感受，少做梦！

wannllt

这么多琴，直街用酒灌倒，拖一把回家！哈哈哈！

15310060041

今天晚上应该就能摸到琴了哈哈，那只charis很素没有一点镶嵌的……，今天去试的charis胡桃木，胡桃木是类似桃花心的材料吗？

15310060041

胡桃木这只3W+不知价格合适不，18年的新设计标配监听音孔和背板音梁打孔减轻重量，charis和小林良辅比怎么样，这两个人都是舒服派音色类型吗？话说charis官网wan兄有吗，收名字收不出来