买琴买鼓,就找魔菇!

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楼主: 乌木弦丁

[问题反馈] 《马丁神话与其他胡说:自John Greven的工作台》

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发表于 2019-12-22 21:43:50 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
主要小弟手头不太宽裕,目前也只想着把声音效果提上去,可能只留个木头,乌木柄的gotoh,加七千换个hoffee了。就看巴玫做指板和琴桥是否有没有效果。
发表于 2019-12-23 22:00:40 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
指板还是乌木保险。巴玫毛孔粗大,做指板,有些另类。琴桥与琴头贴面用巴玫即可,如果你想独特一点的话。
发表于 2019-12-23 22:02:25 来自手机 | 显示全部楼层
GC视频号
对同一个琴师而言,这些小配置,对提升音色没有多大帮助。但是可以让你的琴看上去独特一点
发表于 2019-12-23 22:03:55 来自手机 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
同一制琴师而言,真正影响音色的几大方面,依次为:桶形,面板,背侧,弦长
发表于 2019-12-24 14:04:06 来自手机 | 显示全部楼层
萍水沐阳 发表于 2019-12-22 21:43
主要小弟手头不太宽裕,目前也只想着把声音效果提上去,可能只留个木头,乌木柄的gotoh,加七千换个hoffee ...

这个问题还是我来回答吧!

玩手工琴你会看到一个起步价和options。


起步价包含了基本特征,什么意思呢,就是构成该制琴师最基石的部分,除非是有特别要求,你也很懂,他也愿意做部分调整,否则都是不能修改的,制琴师的口碑啊,音色特点都是从这里来。

options这是满足你的个性和喜好的,对音色走向和取向基本都不影响,而且这部分,制琴师是要赚你高额附加值的。

那就有个经典的问题,多做options对音色有没有提高,回答是肯定的!有!但性价比偏低,有些制琴师性价比超低,比如jang同学,我总结过一句话,不怕options一口价贵的,就怕options有价格区间的。这个很简单,自己理解就好了。

听我聊琴,你一定听过制琴师的话也不能全信这话,我也解释过,第一次问和第三次问结果有可能不同,没混熟和混熟了说的也不一样,我聊琴强调大数据,全面性和解读就是这个道理,一定要动脑。制琴师从基础特征到options他都能给你作出合理解释,

但是,经典的但是来了。

但琴友,尤其这种真金白银花钱的琴友在和制琴师多年的斗智斗勇过程中,体会到、实践出好用的有效的就那么几项而已。所以我讲琴有一个经典名词,出货量。

拿漆面举例,法式漆,你一定听过各种版本法式漆各种牛逼,但法式漆在整个手工琴界里为什么不是主流,而且非常少,显然不是贵和难度大,震撼派打磨面板的工时工艺,无论时间还是难度远远超过这个,如果你技术经验不是十分到位,是压不住的。这里还分两种情况,你是折腾派或很短时间就转手,你会明显听到薄漆带来的声学效率,比如gaffney现在就很喜欢用法式漆补短板,但长期持有,开声过程中音色蹦掉的几率非常大,除了少数年资,经验特丰富的制琴师能控住。我们还拿同一派的师傅somogyi来说,这个价位的制琴师法式漆是不是大比例,标配。但双侧版为什么一定要有,讲的应该比较明白了。

至于你说的巴玫指板,琴桥,显而易见了吧!
发表于 2019-12-24 20:48:44 | 显示全部楼层
巴枚指板到底还是玫瑰木指板啊,我个人觉得干了一点,还是乌木来的舒服,买琴手感非常非常非常重要~不过没准你喜欢玫瑰木的手感
发表于 2019-12-25 08:20:38 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-12-24 14:04
这个问题还是我来回答吧!

玩手工琴你会看到一个起步价和options。

发表于 2019-12-25 23:14:26 来自手机 | 显示全部楼层
有没有老哥玩过指弹中国的那把小林?声音咋样?怎么到现在都没卖出去?我也有点心动,价格确实很好,该有的都有了,不该有的也有了哈哈。
发表于 2019-12-25 23:16:52 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-12-24 14:04
这个问题还是我来回答吧!

玩手工琴你会看到一个起步价和options。

真的感谢wan兄,犹如上了堂经济课。受益很多。
发表于 2019-12-25 23:17:48 来自手机 | 显示全部楼层
风格哥 发表于 2019-12-23 22:03
同一制琴师而言,真正影响音色的几大方面,依次为:桶形,面板,背侧,弦长 ...

感谢风格哥,基本上明白了。
发表于 2019-12-26 01:03:10 | 显示全部楼层
萍水沐阳 发表于 2019-12-25 23:14
有没有老哥玩过指弹中国的那把小林?声音咋样?怎么到现在都没卖出去?我也有点心动,价格确实很好,该有的 ...

那把小林OM非洲黑木本来我要收的,都还没机会去试,最后定了其他的琴了。
别人说得再好或不好不如自己去试试。
发表于 2019-12-26 22:48:27 来自手机 | 显示全部楼层
皮神皮卡丘 发表于 2019-12-26 01:03
那把小林OM非洲黑木本来我要收的,都还没机会去试,最后定了其他的琴了。
别人说得再好或不好不如自己去 ...

哦哦,准备年后去一趟看看
发表于 2019-12-29 23:12:33 来自手机 | 显示全部楼层
Marcus告诉我他有一把Heinonen SJ Bearclaw Sitka/EIR。 有很多的abalone - 9000 美金。olson的弟子。有没有兄弟了解的,和小林比起来咋样
发表于 2019-12-30 01:12:00 来自手机 | 显示全部楼层
个人认为,大面上讲日本琴与美国琴在风格上不是一个路子。
发表于 2019-12-30 01:14:32 来自手机 | 显示全部楼层
没有好坏之分,只有喜欢不喜欢。我个人喜欢美国琴。然而在一线大师之中,最不喜欢的就是Olson 。然而可笑的是,Olson 却是我最爱的Ryan 的半个老师。没有正式师徒关系,但Ryan 在初期常向Olson 请教制琴问题。
发表于 2020-1-1 19:55:06 来自手机 | 显示全部楼层
风格哥 发表于 2019-12-30 01:14
没有好坏之分,只有喜欢不喜欢。我个人喜欢美国琴。然而在一线大师之中,最不喜欢的就是Olson 。然而可笑的 ...

风格哥新年快乐
发表于 2020-1-1 22:04:35 来自手机 | 显示全部楼层
萍水沐阳 发表于 2020-1-1 19:55
风格哥新年快乐

新年快乐
发表于 2020-1-3 21:29:46 来自手机 | 显示全部楼层
萍水沐阳 发表于 2019-12-29 23:12
Marcus告诉我他有一把Heinonen SJ Bearclaw Sitka/EIR。 有很多的abalone - 9000 美金。olson的弟子。有没 ...

还是我来回答一下这位琴友的问题吧!

1建议这位琴友还是继续学习一下,或者叫多做些功课,无论小林还是Heinonen,这两把琴的报价都挺高的,基本上是卖不太动的价格,也可以讲同样的价格能买到更好水平的琴,就小林来说,根据我和多位琴友的沟通过程中得到的信息,国内代理都不会给这么高的报价,国内代理的价格你懂得。



2关于小林和Heinonen的比较 ,基本上是同一水平线的琴,Heinonen是美国琴,小林是留学派,但国际市场起步价基本相差不多,风格差异上更大。

讲Heinonen就不得不说olson,Heinonen到底是不是olson弟子?这个就是有争议的,欧美琴行的口径基本是一起工作,包过olson的官方文字,而亚洲琴行基本上说是徒弟。真相其实显而易见了。关于徒弟这个话题我也讲过一个专题,有专门的一个楼层。其实呢!olson基本上(划重点)没承认过谁是他徒弟,这哥几个基本上都是2000年前后到2010年,大概这个时间段和olson一起工作过,Olson本人强调大部分时间都是独立工作,除了少数时间有人帮忙,显眼是不靠谱的,olson这产量,这做工级别绝对是不可能的。我们通过弹奏及各个方面的信息比对,基本上能得出几个结论

1olson确实传授了技能,olson最巅峰时间这哥几个都在,也是主力之一,但没传你最核心的东西,通俗点讲就是你在olson那里你就是做olson级别的琴,你离开后水平就直线下降。还不能理解我再举个栗子,你在Martin工厂你就是做Martin级别的琴,Martin这么多工人,谁也把工艺抄了去,出去就做个Martin风格和级别的琴。所以我也多次讲过你看得见的不是工艺核心。somogyi真交的,学明白的也就三个。


2这些人确实也是为olson立过汗马功劳,olson巅峰阶段有人家一份力,所以这人后来离开,有人打这个旗号,基本上琴的结构形态也差不多,做这样宣传,老人家也是间接默许了,olson没有明确承认过也是老头子的人品,核心确实没交你。

3下面这点有点技术含量,那哥几个,很多人非要说成olson弟子,依据之一就是结构基本一致,包括看得见的看不见的。

为什么要做成一样,我们讲Ryan难题的时候讲过,你能原创一个结构和桶型是很难的,我们还对比过somogy和他一票天才徒弟。这里也是一样,他没有这样的能力做改变,基本上老师徒弟不多的都抄老师,不是不想,是不行,不是外行说的变一点能有多大影响,对于普通人来说不大,但对于一个结构做几年以上的专业制琴师来说,那就是两个世界。我们还得对比somogyi,因为somogyi这派琴是没有logo的,他的logo就是他独特风格的装饰,一票人的时候就有难题了,你不做点改变,分不清谁是谁,但琴的核心技术大家还是一样的,和前面那些师徒没有本质区别,所以杠精看明白了再发言。

还是我经常说的,动脑思考,解读。不是稍微一变形,就蒙圈了。

最后我们讲olson琴的风格,我们讲的通俗一点,形象一点,olson就是传统琴的风格,但他又不是复刻老Martin的,当然他比Martin音色要丰富很多,但这是对比vintage派。如果你有一定量的手工琴体验基础,尤其特别喜欢纯现代风格手工琴,你喜欢olson的几率不大。

所以他是这个级数琴里面,扫弦最整齐的,最适合弹唱的,这个又从另一个角度解释他的风格。
发表于 2020-1-10 22:21:51 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-1-3 21:29
还是我来回答一下这位琴友的问题吧!

1建议这位琴友还是继续学习一下,或者叫多做些功课,无论小林还是H ...

啊,怪我之前没讲清楚,这个我还是加了7000rmb上了他的那个hoffee选项,木头也都加了些钱,选了比较喜欢的。不过wan兄说的对,小弟确实还有很多路要走。目前确实也打算不折腾订制,过完年去指弹中国买那把。我也还没跟marcus讲价。但是通过wan兄的描述,感觉没这个必要了。
感谢wan兄,风格哥等琴友的耐心指导和教诲!
发表于 2020-1-13 13:35:12 | 显示全部楼层
发表于 2020-1-15 21:51:14 | 显示全部楼层
kostal果然稳定涨价,不知道会持续多少年
发表于 2020-1-16 15:10:46 来自手机 | 显示全部楼层
我们是不骗人的,没点真材实料怎么盖1000楼,编都不好编吧,涨不涨都没关系,因为有个价格叫实际成交价!真实情况就是没那么好卖。商贩做广告是一回事,琴友秀存在感是一回事,真正掏钱买又是一回事。
发表于 2020-1-16 15:57:39 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-1-16 15:10
我们是不骗人的,没点真材实料怎么盖1000楼,编都不好编吧,涨不涨都没关系,因为有个价格叫实际成交价!真 ...

比如一门三杰,商贩琴友看热闹色一般特喜欢吹kostal,matsuda,除非kraut代理才会捧kraut,但实际情况呢,你看看kostal有多少跳票的订单和琴,我们这一年看过多少辗转于各个琴行的matsuda。

是不是好琴,绝对的好琴!

但琴再好,超过价值,又没有足够的卖点也不行,就我个人的信息,和我交流的居然(划重点)没人咨询过kostal,到现在有7个人想买kraut,3个已经到手,两个订单中,两个准备入坑。

我们讲过掏钱卖的才叫真实数据,这个价位还是有很多选择,同价位就有两个非常有力的竞争对手,唯一能称得上吉他界理财产品的mcconnell,还有大号天才的casimi,这两个明显比一门三杰有竞争力。

kostal和gaffney是最像老师的,这个基本洗不白。但前提你也得明白,其实所有人你真弹过,都是典型的somogyi风格,只是三杰那两位能改变,后面那几个没能力,或功力不够。过去kostal官方对琴友说自己最像老师很不满意,我解释一下大家就明白,比如你学画画的,你刚开始你画的很像, 这个是表扬(比如gaffney),但你考了中央美院,还有粉丝说你画的很像(划重点)就是侮辱了(比如kostal),但苦恼的你就真的改变最少。像kostal喜欢买师兄弟的琴收藏,其实就是鸡贼,讲的明白的看看师兄弟在什么水平,证明很简单,他买谁的琴,是一门三杰其他两位,还是水平远不如他的师兄弟。

kostal的优点呢!

因为改变最少,所以琴的统一性,稳定性最出色,

基本上都是教科书级别的木材,就是又有颜值又有性能

人缘不错,挺会经营,各个代理牛逼吹的都极好。存在感超一流

但作为somogyi的弟子,装饰就太单一朴素了。

其他这几个代理虽然牛逼吹的也不错,但实际成交价就不太能抗,现货数量就是证明,还有利用技术手段提高性能,比如三间距背板。

因为kraut去年涨价,options也对应涨了,很多人不理解我们说的kraut价格非常克制合理,我也解读一下,如果kraut只涨起步价,options不涨,那12000+的buendia就比较痛苦,因为同样加了options,价格差距非常小,就现在的功力来说,buendia绝对不够班,买这个级别琴不是脑袋一热就买了,buendia怎么活呢,buendia全新现货真不少见。至于以后能不能赶上或超越一门三杰,不好说,就三杰的成长轨迹,5年之内超过的几率极小。

有些人会说kraut现货更常见啊,对不对?对,这个问题已经讲过了,他是和Ryan一样要掌控全局的,不要这种虚假繁荣的,不勾结代理的,Ryan这么有名的琴,你很少看代理吹牛逼,就是和代理非常不友好,这种不友好不是什么言语,态度,Ryan这种老江湖不会犯这个错误,而是你在他身上赚不到什么利润,商人无力不起早,那为什么要帮你吹牛逼呢!kraut也是这样的人。对琴友,尤其交钱购买的非常好。
发表于 2020-1-16 16:05:41 来自手机 | 显示全部楼层
k胖每年(已经连续几年了)元旦必定更新网站涨价,jang同学这一波涨的有点猛!
发表于 2020-1-16 16:25:10 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-1-16 15:57
比如一门三杰,商贩琴友看热闹色一般特喜欢吹kostal,matsuda,除非kraut代理才会捧kraut,但实际情况呢 ...

关于kraut和matsuda我可以讲一个小故事
之前给我对象撸琴听 用的kraut 她说这把琴好好听啊
过了三天 她在做表格 我在旁边撸matsuda 同一首曲子
听完我对象说 再来一遍 还想再听 但是听了三遍之后就说
emmm 这个琴 我觉得没有之前那把好听

但是明显的可以感觉到当她听到matsuda的第一瞬间 她是被抓住了的
真的是第一耳非常抓耳 但是就一直听而言 还是kraut最舒服

关于jang同学 我之前咨询过订单 当时是说可以给我22年的slot
算了一下 按照他给的价格 22年jang同学要涨到11-12k之间
发表于 2020-1-16 16:50:04 | 显示全部楼层
kostal确实,想买的话,到处都是。他近年基本都在做MDW桶,估计是想改改像师傅的这个口碑。最近发现Greenfield也有弟子,叫Halland,价格居然已经破万刀了。
发表于 2020-1-16 16:52:51 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-1-16 15:10
我们是不骗人的,没点真材实料怎么盖1000楼,编都不好编吧,涨不涨都没关系,因为有个价格叫实际成交价!真 ...

wan兄歪了个1k楼怎么还骄傲起来了呢哈哈哈哈哈
发表于 2020-1-16 20:49:12 来自手机 | 显示全部楼层
快过年了,小嘚瑟一下!
发表于 2020-1-16 22:57:45 来自手机 | 显示全部楼层
somogotlker 发表于 2020-1-16 16:50
kostal确实,想买的话,到处都是。他近年基本都在做MDW桶,估计是想改改像师傅的这个口碑。最近发现Greenfi ...

halland出来也有个一两年啦。感觉跟gaiero人生轨迹有点像,都是以greven为跳板,然后再去拜其他名师的山头。
发表于 2020-1-17 00:11:24 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-1-16 20:49
快过年了,小嘚瑟一下!

大神贴快3年了!! 给过个生日吧
发表于 2020-1-17 11:18:27 | 显示全部楼层
萍水沐阳 发表于 2020-1-16 22:57
halland出来也有个一两年啦。感觉跟gaiero人生轨迹有点像,都是以greven为跳板,然后再去拜其他名师的山 ...

我估计是greven教不了太多东西,无论是halland还是gaiero之后做的琴都完全没有greven的影子,halland从下码一眼就可以看出是Greenfield的弟子。不过halland没有继续使用Greenfield的桶型,而是自己设计了新的桶型。
发表于 2020-1-17 18:58:44 来自手机 | 显示全部楼层
生日还是留给lz来过!我们只管歪楼,事实证明,楼歪且高真心不容易倒!
发表于 2020-1-23 14:28:17 来自手机 | 显示全部楼层
提前祝各位琴友新年快乐!有没有在日本熟门熟路的兄弟?我思前想后还是跟小林本人订了一把coco的。稍微给我了个折扣。但是怎么带回来是个大问题,到时候我应该是自己去取,但是回来这些税东西怎么弄,还是需要大哥们教我,我寻思要是没人回我那我还是买指弹中国的得了。实在不想交太多税给小日本。。。
发表于 2020-1-23 14:28:19 来自手机 | 显示全部楼层
提前祝各位琴友新年快乐!有没有在日本熟门熟路的兄弟?我思前想后还是跟小林本人订了一把coco的。稍微给我了个折扣。但是怎么带回来是个大问题,到时候我应该是自己去取,但是回来这些税东西怎么弄,还是需要大哥们教我,我寻思要是没人回我那我还是买指弹中国的得了。实在不想交太多税给小日本。。。
发表于 2020-1-23 17:55:38 | 显示全部楼层
萍水沐阳 发表于 2020-1-23 14:28
提前祝各位琴友新年快乐!有没有在日本熟门熟路的兄弟?我思前想后还是跟小林本人订了一把coco的。稍微给我 ...

自己带回来没税的问题吧,又不是邮寄
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2020-1-23 18:10:29 来自手机 | 显示全部楼层
6883812 发表于 2020-1-23 17:55
自己带回来没税的问题吧,又不是邮寄
发自吉他中国iPhone客户端

哦哦,谢谢老哥
发表于 2020-1-23 18:42:29 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-1-17 18:58
生日还是留给lz来过!我们只管歪楼,事实证明,楼歪且高真心不容易倒!

两位大哥都需要学习常识

1不在日本学习生活,购买商品离境时大多数商品是可以退税的,如果找小林直接定制,做完以后根本就没上架,也就没有消费税类,普通琴友担心的是海关收的税,基本是入境国收,你缴税交到的是中国海关

2无论邮寄还是去日本带回,都有中国海关把门,都要缴税,但数量巨大,一般都是抽查,所以你会听到缴和没缴税的都有,而且箱琴体积比较大,除非你买的是商务舱和头等舱,并且提前通知,你能拿上飞机的概率极小,所以你还是得邮寄(随机托运),如果再被税,得不偿失。

3关于税的问题,自己百度一下就好,有各种方法,不用劳师动众去日本。最多1000块搞定了。
发表于 2020-2-5 05:15:46 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-1-23 18:42
两位大哥都需要学习常识

1不在日本学习生活,购买商品离境时大多数商品是可以退税的,如果找小林直接定 ...

wan总内田啥时候讲呀...
发表于 2020-2-26 15:48:15 | 显示全部楼层
坐好板凳等更新
发表于 2020-3-1 12:34:25 | 显示全部楼层
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