买琴买鼓,就找魔菇!

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楼主: 乌木弦丁

[问题反馈] 《马丁神话与其他胡说:自John Greven的工作台》

 火... [复制链接]
发表于 2020-3-15 10:10:27 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
TNAG和Greenfield的合作关系结束了,有朋友知道情况吗
发表于 2020-3-16 01:00:24 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
gf价格太坑,不好卖!
发表于 2020-3-16 13:29:04 | 显示全部楼层
GC视频号
somogotlker 发表于 2020-3-15 10:10
TNAG和Greenfield的合作关系结束了,有朋友知道情况吗

还有这事?官网不是还挂的好好的吗
发表于 2020-3-17 16:56:10 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
linze33199 发表于 2020-3-16 13:29
还有这事?官网不是还挂的好好的吗

老哥看看greenfield的facebook,发了声明
发表于 2020-3-17 21:44:10 | 显示全部楼层
somogotlker 发表于 2020-3-17 16:56
老哥看看greenfield的facebook,发了声明

看了一下 非常精彩, 估计tnag成交得太便宜了,老头受不了了
发表于 2020-3-18 08:28:55 来自手机 | 显示全部楼层
1166
发表于 2020-3-18 13:40:06 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt大大,最近我也对Kobayashi吉他感兴趣,找他报价OM cutaway sitka加印玫已经接近6000刀,现在纠结背板是马玫还是figured Granadillo,两者差价不大,想知道figured Granadillo和马玫声音区别
发表于 2020-3-19 10:53:36 来自手机 | 显示全部楼层
kachabin 发表于 2020-3-18 13:40
wannllt大大,最近我也对Kobayashi吉他感兴趣,找他报价OM cutaway sitka加印玫已经接近6000刀,现在纠结背 ...

Granadillo=类似玫瑰木,延音较长!

马达=正宗玫瑰木,而且是玫瑰木的高端!

这么好做的选择题不需要答案!
发表于 2020-3-19 14:24:22 | 显示全部楼层
kachabin 发表于 2020-3-18 13:40
wannllt大大,最近我也对Kobayashi吉他感兴趣,找他报价OM cutaway sitka加印玫已经接近6000刀,现在纠结背 ...

这个你真应该问问制琴师自己对这两种背侧的看法,小林本人很喜欢granadillo这种材料
发表于 2020-3-19 23:30:47 | 显示全部楼层
继greenfield之后 今天casimi也在fb发表声明停止跟tnag的合作了
发自吉他中国Pro iPhone客户端
发表于 2020-3-20 01:54:54 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-3-19 10:53
Granadillo=类似玫瑰木,延音较长!

马达=正宗玫瑰木,而且是玫瑰木的高端!

千万不能以制琴师的喜好为准,记住一定要思考,要解读。关于这个问题,以小林为准我们已经解释过一遍了,就在楼上不远处,说的非常清楚明白了。


制琴师的喜好不是你的喜好,制琴师的话更不是圣经,

再举栗子

更大牌的Ryan,你和他交流,基本推荐英格曼,夜莺,但掏钱的,弹过的选英格曼并不主流,选天堂的也大有人在,因为你不是Ryan大哥,hold不住那低音。

同样超大牌的,somogyi会亲口告诉你,没什么前期和后期音色之分,就是调整了部分工序,基本都是同样的工艺。实际上呢?显然不是这样的,因为无论他自己还是徒弟,风格区分非常明显,徒弟里面有个叫kraut,明显是想做更厚和更均衡的,但能做到的也只是比师兄弟出色,做不到somogyi前期的水平。谁没说真话显而易见了。

就是同一个制琴师,不同时期告诉你的也不一样,

比如matsuda和kraut,早期和琴友交流会比较喜欢推荐阿迪面板,就是功力有限的情况下提高绝对力量,现在这两位哥基本避免主动推荐阿迪,尽量用欧杉,情况正好相反,功力足够,可以做心目中更完美的琴。

音色取向不同选择也会不同,

比如jang同学,这是舒服派,他不缺细腻,平衡,就更喜欢阿迪的力量,更大牌的traugott对阿迪也不排斥,他的阿迪面板的琴并不少见。

总结一下,制琴师
不同时期
不同风格
不同水平
会有不同的考虑,但他不是你。你交流的时候你一定要把问题说的明白详细,你要拿来弹什么,需要什么样的琴。为什么我推荐琴要讲四个字喜欢加适合。

不知道选什么,不知道干什么,基本不会犯错的的选择是,

面板选欧杉即可

背侧选桃花心和玫瑰木
玫瑰木也有三个不会犯错的选项
印度玫瑰木
马达
巴玫
以上推荐不分现代派和vintage派

至于Granadillo即不是主流更不是经典,所有制琴师都买不上价,用到的制琴师少之又少,你为什么要选它,为什么不选不会犯错的马达。你怎么知道他不是制琴师用来赚或者叫平衡利润的。

类似的问题讲过无数次了,为什么要选主流和经典,主流和经典之间为什么要选主流,为什么不能完全相信制琴师。不必要的学费还是不交为好。
  
21世纪第三个十年了,要有基本思考问题的方法!别被带节奏。




发表于 2020-3-20 11:44:46 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-3-20 01:54
千万不能以制琴师的喜好为准,记住一定要思考,要解读。关于这个问题,以小林为准我们已经解释过一遍了, ...

我算了好一会儿,21世纪好像第二个十年
发表于 2020-3-20 20:28:31 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2020-3-19 23:30
继greenfield之后 今天casimi也在fb发表声明停止跟tnag的合作了
发自吉他中国Pro iPhone客户端 ...

为啥呢,有什么说法吗?
发表于 2020-3-20 20:29:54 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2020-3-17 21:44
看了一下 非常精彩, 估计tnag成交得太便宜了,老头受不了了

Casimi也发了声明,但是没TNAG的话Casimi应该还没现在的名气吧,虽然表面上是很客气的说价值观不符。。。
发表于 2020-3-20 20:56:44 | 显示全部楼层
somogotlker 发表于 2020-3-20 20:29
Casimi也发了声明,但是没TNAG的话Casimi应该还没现在的名气吧,虽然表面上是很客气的说价值观不符。。。 ...

答案再次向我的猜测靠拢!
发表于 2020-3-21 02:30:37 来自手机 | 显示全部楼层
(o_O) 发表于 2020-3-20 11:44
我算了好一会儿,21世纪好像第二个十年

计算方法不同
发表于 2020-3-21 02:35:26 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-3-21 02:30
计算方法不同

casimi成名不是靠tnag,因为他的硬素质非常高,颜值又好,又有创新,所以世界范围内都是极好卖的,无论是dreamguitar还是guitargal,都比一门三杰好卖,顶配的实际成交价还好过理财产品级的mcconnell,无限接近天团实际成交价的下限。

价值观不符,用我们经常举例的德云社的我桃的解读就比较接近现实了,就是钱没谈拢,人又没受重视。tnag最想做谁,谁是陪衬太明显了,都是震撼派,偏向太明显了,然而最想做的实际成交价又上不去,成交量又不符预期,吃相又难看,同行那里进货,包括接跳票订单(虽然有合作的幌子,我想知道,dreamguitar和guitargal会不会合作串货, 日本顶级代理和美国顶级代理会不会合作串货),画的蛋糕挺大,实际吃不下。只会越来越尴尬。


greenfield的吉他,dreamguitar三年都卖不出去不是奇闻,一两年卖不出去的大牌制琴师作品也屡见不鲜。同样是somogyi一派的代理,依然得老老实实,我们常举例的Ryan非签名版精品和三杰非巴玫作品还是得告诉你,是同一水平线。像dreamguitar和guitargal这样的传统琴行也不是不与时俱进,相反是最先用社交媒体宣传的。为什么还得老老实实,这样的吉他不是走量的,不是忽悠一次吃三年的,为什么老板做评语,就是更客观准确,不是见过一把、两把,和谁谁聊过,吃过见过就明白了,这一行没有琴行小弟是专家的。相反的栗子,就是gc老有吹牛逼的,老子弹过不明白,是实际感受,以制琴师说法为准,说不明白这琴就难得一见的,显然这些哥们真不明白。弹了一二十年,还能得出阿迪空灵的,音梁到底是干什么的,背板中缝为什么是技术,油漆特别高大上的,基本是边都没占上。经常来的知道我这个人还是比较谦虚的,而且是比较真的谦虚,不为什么,玩琴到我这个阶段水平就嘚瑟不起来,真的就很难,绝对不是玩过就明白。



琴行激进,现代,思维靠前是好事,但鸡血显然不太好,那是兴奋剂不能长时间用。

发表于 2020-3-24 19:52:50 | 显示全部楼层
这帖子爬完楼,感觉三杰已经看不上了……
发表于 2020-3-24 20:22:54 来自手机 | 显示全部楼层
雅马哈才是正道,据说是世界上最大的乐器制造商,能把雅马哈生产的乐器都认识了就是人才。祝LS兄弟上正路!
发表于 2020-3-26 22:56:57 | 显示全部楼层
夜星辰新月 发表于 2020-3-24 19:52
这帖子爬完楼,感觉三杰已经看不上了……

我很负责的说一句,虽然马丁有包边问题,但是马丁做木吉他依然是no1。

至少当下无论是新琴还是古董,最高档最贵的木吉他还是马丁。
发表于 2020-3-26 23:55:44 来自手机 | 显示全部楼层
新Martin太贵了,还是老Martin价格良心,比较便宜!
发表于 2020-4-3 19:19:34 | 显示全部楼层
不是有40w刀的ryan吗,d200也没这么贵吧
发表于 2020-4-3 20:55:23 来自手机 | 显示全部楼层
D200是量产货。Ryan Lindisfarne Gospels是孤品。不好直接对比。
发表于 2020-4-3 22:02:19 来自手机 | 显示全部楼层
枫木的再贵也不买,压不住小白的嘴,一定要八妹,八妹,八妹!纯属娱乐灌水。
发表于 2020-4-4 14:28:16 来自手机 | 显示全部楼层
话说Traugott 刚做完一把枫木的,看图片,不错的。用蛇纹木做指板。Traugott 做不了复杂的设计,只能在木材上想点办法。
发表于 2020-4-4 14:36:34 来自手机 | 显示全部楼层
Ryan Lindisfarne Gospel设计当初,为了找到接近福音书的纸的颜色,试过很多木材,枫木一开始就被否定了。
发表于 2020-4-5 12:51:52 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-4-3 22:02
枫木的再贵也不买,压不住小白的嘴,一定要八妹,八妹,八妹!纯属娱乐灌水。 ...

在我印象里,枫木唯一的特点就是声音大。
发表于 2020-4-5 23:43:31 | 显示全部楼层
夜星辰新月 发表于 2020-4-5 12:51
在我印象里,枫木唯一的特点就是声音大。

枫木的声音明亮,短促,清晰度高。非常适合玩爵士和cut through. 其实是太有特点了反而只适合少部分人吧
发表于 2020-4-12 11:40:29 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2020-4-12 12:33:39 | 显示全部楼层
好像弦墨抄McConnell被人怼了
发表于 2020-4-12 12:45:15 | 显示全部楼层
somogotlker 发表于 2020-4-12 12:33
好像弦墨抄McConnell被人怼了

在哪看的,坐等个直播
发表于 2020-4-19 10:38:04 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-4-3 22:02
枫木的再贵也不买,压不住小白的嘴,一定要八妹,八妹,八妹!纯属娱乐灌水。 ...

应琴友要求聊聊一下dreamguitar这排有卖的somogyi 2005年的jumbo,琴自己去搜。

这个琴价格是可以的。

年份也是很好的,最近听说一种说法,某些特定年份的somogyi是黄金年代,稍微动点脑筋就知道,这明显是忽悠人,手工琴不是这么玩的,即使强如somogyi,也没有绝对的能力甩开ryan,traugott,每一把琴都需要努力和保持水准,但有一个实际问题,功力的提高是需要线性时间的,是需要进阶的。所以某一时段比某一时段明显好,某一阶段会有提升或明显提升才是靠谱的。工厂琴,比如martin,以现在的产量来说,做坏1w把琴,才一成的失败率,手工琴不行,somogyi这种10+上下的量,做坏一把就接近10%了,jang同学这种号称做6-8产量的,做坏一把,失败率恐怖了,所以没人敢托大,至少要保持下限,而且是有水准的下限。某一年会特别好的事是工厂琴琴干的事,有足够的时间做研发,有巨长的产品线做比较。手工琴不能够。

后期的somogyi比前期的somogyi出名,是他的性能更接近钢弦吉他的极限,就好听来说,前期的更好听,有句话说的好,在绝对力量面前,所有一切都是白搭,极限也是如此,有机会,你不会弹琴也好,somogyi的后期,1弦拨到6弦,你就知道什么是震感,磅礴,某些琴友眼里Ryan签名版不如后期somogyi
就是如此,但有得必有失,Ryan享有整个业界完美低音的称号,后期somogyi也没了前期的温暖,平衡,耐听。怎么取舍制琴师有制琴师的选择,琴友有琴友的选择。

就后期来说,我个人讲过02/03年到07年的somogyi特别精彩,是多方面原因造成的,但是从没告诉你07年以后完全不行,年纪体力精力是主要原因,不是技术材料问题。而且作为gc著名键盘侠的wannllt,聊琴不强调特例,这楼都盖1200楼,我讲特例,你听都没听过都是有可能的。我讲的是概率,07年以后的平均水平是有下降的,13年以后就降的比较明显,我也强调过,有的选的情况下不推荐。

还要强调这是以somogyi的平均(划重点)最高(划重点)水准做对比的,即使2013年以后,对比15000刀起步的琴,优势还是挺大,对比一门三杰的精品,也有微弱优势,如果手上功夫了得,还会知道细节的优势依然明显。

如果一把一把做,不求量,或订单沟通足够,依然最顶尖,不输任何时期。

你大爷永远是你大爷。

50+的乔丹依然打爆当打之年的NBA职业选手依然是这类证明。绝对不是落架的凤凰不如鸡。

外观挺好,somogyi标志性的镂空,logo级别的。

过去一说somogyi做工不好,就有人激动,自己看看这把就明白了,这是somogyi及这派的槽点之一,对于一把琴能用几万块木片做装饰的,这细节,吐槽绝对不是黑。和讲战马一样,一说不好就像问候了你父母一样,你连边都没占,不要瞎激动。类似战马动态声场很弱是不是没弹过,和手工琴听混了这类SB问题也不要问了,更不要拿来怼人,这是瞎话加笑话,无知已经很不好了,无耻就不可救药了。

注意客观事实和自己是不是脑补。


美中不足,不是md或om,


至于琴盒不是顶级不能算槽点。


最后聊点闲篇,

前不久dreamguitar有把mccconnell卖,很快就卖了,再次验证,确实是吉他界的理财产品。

有兴趣的老友还是强烈建议二手,一手非常非常贵,二手价格可以,而且基本稳赚不赔。

发表于 2020-4-19 16:21:08 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-4-3 22:02
枫木的再贵也不买,压不住小白的嘴,一定要八妹,八妹,八妹!纯属娱乐灌水。 ...

还忘了一点,这琴是wedge琴体,依然是加分项。最近有人带节奏,片面强调人体工程学,somogyi及这一派都是有人体工学可选的,还有有些大哥不做的监听和fan 品。

千万别激怒这派,这派里面有个哥们叫matsuda,没啥做不了的。而且已经到了不需要证明的水平。

这琴是顶配somogyi之一。

对比国外价格和国内价格,我们呵呵一下就好了,琴友玩琴记得做功课。
发表于 2020-5-15 14:06:17 | 显示全部楼层
casimi二手都要25000,那一手得多少钱,我的天
发表于 2020-5-15 16:40:24 来自手机 | 显示全部楼层
casimi二手都要25000,那一手得多少钱,我的天
发表于 2020-5-16 08:16:20 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-5-15 16:40
casimi二手都要25000,那一手得多少钱,我的天

应邀讲一个琴 true north,基本信息自己搜索。

键盘侠风格,没图没真相

true north有几个特点

1面背板的弧度都比较大,比如25、16(或12)寸的组合,这类琴(比如h&d,bashkin都是这类)的特点就是弹性超好,厚度不错,厚度在现代风格手工琴里属于稀缺类资源,听我聊琴,常听到偏亮偏薄,这个不是语言贫乏了,是事实,毕竟我享有gc著名键盘侠的雅号,楼也盖了1200楼,没词是不可能的。为什么会有这种现象呢,就是风格决定的,现代风格手工琴,强调清晰度,两极延伸,造成了这种结果。对比vintage派,vintage派整体都温暖有厚度,但绝对清晰度,高音亮度,低音下潜都不是强项。

2音色一厚就会带来一个副产品,温暖,温暖厚实和清晰冷峻这组描绘声音的词语不是白来了。厚度的好处能带来耐听度,能提高表现力。

3暖和糊在音色中是常常配对的,这个琴是卡在一万美刀俱乐部的产品,是最后的15%的顶级制琴师,其中一个最牛逼的地方就是顶级清晰度,我们前面专门讲过通透和清晰的概念,这是两个境界,美国琴从不缺通透,清晰度也很好,但强中自有强中手,这行里的顶级高手,我们讲过的有simon fay,这个也算一个,他比fay牛的的地方呢,他是在有一定厚度下做绝对清晰度,fay的绝对厚度是弱项,音色也高过fay。两个都属于低调的制琴师,所以这个价格是非常实在的。

4料给的也挺足,直纹八妹,象牙saddle交钱都有的选。

总结一下呢,这是一个震撼派的琴师,极度清晰,比较温暖,一定厚度,十分优美,绝对平衡都极其出色。


下面是键盘侠的经典但是

1弧度更大的面背板能带来弹性,颗粒感,就会弱化像弦乐一样的连续的歌唱性。

2虽然属于震撼派,但和somogyi派锋利如刀或Ryan标志性的下潜不同,这种震感语言来形容,比较接近澎湃,是一大块有重量感的。

3知名度,这个琴比fay还少见,整个百度都没有一点点信息,即使google,也常和martin 北极星搞混。大白话就是对普通琴友来说存在感不强,牛逼不好吹。


所以做为你的第一把琴,不建议,适合多把琴,想认认真真玩玩好琴,玩点不一样,不追网红等等的琴友,适合长期把玩。适合大烧。
发表于 2020-5-16 12:04:27 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2020-5-16 08:16
应邀讲一个琴 true north,基本信息自己搜索。

键盘侠风格,没图没真相

暖、厚,苍井空!
发表于 2020-5-16 15:13:38 来自手机 | 显示全部楼层
高桥老师飘过!
发表于 2020-5-16 22:05:14 | 显示全部楼层
在哪个幸运的坛友抢占1200楼前,简单谈谈我这把Thomas Rein RJN5
1.琴师:reinguitars.com 不算冷门,但估计国内知道的也不多,古典出身,从业多年。
2.特色:RJN可调节琴颈、法式漆面板、双背板。
3.配置:欧杉巴枚,琴体大小介于D/om之间(他的RJN3是比较标准的om),法式漆面板、双背板,RJN琴颈。
4.点评:在传统走向的基础上发展了一定个人风格,亮点是保证了足够性能的同时,相较其他性能琴更加温暖厚实、木质感突出,高把位声音密度仍然在线,清晰度可以,敏感度、细节够用,久弹不腻。总体来讲,在这个价位属于非常能打的,喜欢这种风格、专注弹琴的可以关注。
试听在这里:https://www.guitargal.com/collec ... -brazilian-rosewood
发表于 2020-5-16 22:32:36 | 显示全部楼层
抢占1200楼~猴神的几把琴都好棒,口水。。。
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