选择AXE FX和KPA的个人心得

giveitall3

先上很久前做的一个入手试听


入手AXE FX II XL+已经半年，之前也在棚里有使用过KPA的经历，所以来分享下心得，避免大家走弯路。


首先要强调，选择这两块机架，一定要考虑音色以外的因素！！！


许多人开贴就比较音色音质，在我看来这是非常次要的。原因很简单，这两款机架的最终音色音质是同级别的。无论是我的实际使用过程，还是大量的网上试听，或是许多专业者的评论，最终都能得出这个一致的意见。如果非要说谁的音色音质更好，我只能说：不开IR的AXE FX箱模明显逊色，但是优质的IR可以很好的弥补这个缺陷；KPA对低音量低失真度的响应似乎要差一些，但是也是非常不错的。应该说这两块机架的音色水平都是绝对专业级别的。


然而要达到它们的最终音色水准，过程却非常不同。许多人觉得设备这么贵，理所应当就能得到大神的音色，这是非常天真的。说到底AXE和KPA，都是专业设备，而越是专业的设备越需要专业的知识去操作调试。


AXE FX的调节是异常繁琐的，它完全是为专业音乐人设计的。这是我随手截取的一个音色的面板图，可以看到仅仅是一个箱头，就有8页选项；而每页选项有十几个旋钮。可以想象要逐一调节这些旋钮，组合出“完美的音色",是多么繁琐的工作。

除了要像传统吉他手一样调节箱头面板上的Master, Drive, Tre, Mid, Bass等，你还需要调节”箱头内部“的参数：更换电子管/调BIAS/Tride，这些只有音箱DIY发烧友才会做的事情，AXE FX中统统需要用户去调节

同时，AXE FX模拟的箱头数量也非常惊人，同一个型号的箱头甚至有不同的版本（如专门找的复古型版本进行复刻），加上海量的IR。

要记住，这仅仅是一个箱头而已！！还有压缩/推子/延迟/混响，双箱头/箱体。。。


可能有人想，调节这么麻烦，干脆用官方预设或者其他用户的音色好了。然而由于AXE FX版本更新过快，音色预设实际上很难跟上新版本的设定。

官方音色库已经落后最新的Firmware一年多，而这一年Firmware已经进行了许多次更新。同时“被更新”的还有用户分享的音色

综上，AXE FX是一款为专业人士打造的强大的音色编辑器。通过它，用户可以得到“正常情况”下得不到的音色，如开到24点的DRIVE+1点MASTER VOLUME，如狂躁的金属失真+远小于真实箱子噪音，如双箱头/箱体/各种LOOP。。。AXE FX是一个创造音色的机架，而创造的代价就是时间投入。这也是为什么许多人说“AXE FX不如KPA真，但比较讨耳朵”--最真实，不代表最好听（用过管箱肯定懂）


KPA由于我的使用经历不多（且有限的几次都已经有主人调好），我只能按很浅显的使用体验发言。
相比起来，KPA的使用更加接近传统吉他手的使用习惯KPA的面板完全是按照传统箱头设计；用户调节的参数也是传统的DRIVE/MASTER/TRE/MID/BASS。这使得KPA的入手难度远低于AXE FX。再加上KPA的COPY是整个信号链，甚至省去了用户去设置压缩/推子/箱体的烦恼。同时，对于专业棚来说，KPA真正的用处是“存档”已经设置好的设备，甚至可以数字化反复使用，极大的提高了生产的效率。个人认为，KPA是一款入手难度明显更低的设备，甚至低于一些千元级别的效果器。


然而，KPA的缺陷也同样来自于COPY的设计：很难创造自己的音色（这对一些专业乐手是非常痛苦的）；大量的用户音色因为吉他/环境不同的原因，实际上很难匹配自己的设备(比如拾音器的不同，演奏习惯不同）；而最为致命的是，由于COPY时包含了完整的箱体，导致现在版本的KPA接入真实箱体的表现并不如STUDIO录音（或许因为我使用经历有限），这也是早期许多传统乐手讨厌KPA的原因。




最后我要指出AXE和KPA的价格因为产地和代理的原因，其实是非常有水分的。在国内，KPA比AXE FX便宜5000-6000元（或许与毗邻日本有关）；而在美国，这个差距被缩小到了3000RMB左右（或许与AXE美产有关）。


祝大家都能购入真正适合自己的设备！！

GoldenSquall

AXE太贵了，不知道BIAS楼主怎么评价？

lanchengjiu

AXE XL+ 从去年11月的一批货到现在一直没有新批次到货。
根本供不应求，官方产能不足各种跳票，4月份的这批货早预定没了。
想买到手起码等个3-6个月吧，有钱买不到，蛋疼。。。

giveitall3

GoldenSquall 发表于 2017-3-30 12:41
AXE太贵了，不知道BIAS楼主怎么评价？

别人做宣传视频出来很好听，但我没有考虑用。

首先他们棚里一个ADDA就够买两台axe fx了，一个世界时钟可能购买三台axe fx了……最bug的是，这些设备不算效果类，他们完全可以骄傲的说"未添加任何后期效果"

GoldenSquall

giveitall3 发表于 2017-3-30 12:52
别人做宣传视频出来很好听，但我没有考虑用。

首先他们棚里一个ADDA就够买两台axe fx了，一个世界时钟可 ...

也是，比如人家开公交的，每天都是开的上百万的车！这应该是生产工具和娱乐玩具的区别吧！作为一个业余爱好者，我还是希望能买台AXE

giveitall3

lanchengjiu 发表于 2017-3-30 12:49
AXE XL+ 从去年11月的一批货到现在一直没有新批次到货。
根本供不应求，官方产能不足各种跳票，4月份的这批 ...

我在美帝也经常断货，尤其是ax8，十次点开九次缺货

lhzxx

giveitall3 发表于 2017-3-30 12:52
别人做宣传视频出来很好听，但我没有考虑用。

首先他们棚里一个ADDA就够买两台axe fx了，一个世界时钟可 ...

"未添加任何后期效果"笑
人艰不拆，商家还要卖货呢

giveitall3

lhzxx 发表于 2017-3-30 16:39
"未添加任何后期效果"笑
人艰不拆，商家还要卖货呢

其实前卫核类编曲下，配一把好琴，再加专业的混音技术，效果也不错。然而，要有这样一套技术，又是另一个故事了

毕竟只要有技术有想法，大神用ipad也能玩音乐。

giveitall3

GoldenSquall 发表于 2017-3-30 12:54
也是，比如人家开公交的，每天都是开的上百万的车！这应该是生产工具和娱乐玩具的区别吧！作为一个业余爱 ...

应该说人家开公交的，不管给他奔驰的大巴车还是长安车，他都能开出专业的公交范。因为开公交其实是一整套的设计和设备，比如路线规划/调度规划/行车规范/配套的站点等等。仅仅一台车，在一个成熟的系统中，影响力是有限的(不是说不大)。

专业做音乐，从编曲/演奏/混音/母带，都是整套的设计，吉他只是录音中的一个部分而已(在有的编曲条件下，可能只是一小部分)。而吉他效果器，又是吉他系统中的一个部分。。。这样算下来，很难讲软效果器究竟对最终的音乐起了多大作用，更谈不上对比了。

用价值来衡量的话，一个专业棚至少也是二三十万的投入，而一台吉他效果器只占这个投入中的二十分一。

gnr1991

楼主这个视角 明白人    然而对于认为买到这类数字设备就等于买了十几台几十台箱头的人来说 恐怕也不会在意这些的

GoldenSquall

giveitall3 发表于 2017-3-30 22:23
应该说人家开公交的，不管给他奔驰的大巴车还是长安车，他都能开出专业的公交范。因为开公交其实是一整套 ...

感谢指导，学习了！

殺殺殺殺殺

楼主分析的非常专业 好帖

风没我快2

总结一句就是KPA好调，那两讨喜。

dk201

我用KPA  但我没用过AXE  也想买一个 感觉AXE比较好玩    哈哈哈哈    就是没钱...

mylove4youcn

问问大家，买kpa还是同价格的箱头加箱体？谢谢
发自吉他中国iPhone客户端

极速流星锤

感觉KPA模拟出来的AMP音色的真实程度和动态，似乎不是AXE-FX II通过参数调节就能实现的。换句话说：AXE-FX II即时是有经验的用户，花时间调节出的音色，也达不到KPA的AMP模拟的音色质感的动态。

说道周边效果的水准和专业工作室的功能的话，KPA也远远达不到AXE-FX II的水平。

BIAS的音色质量不错，但是对手上力度的反应和音色的质感，目前也没有达到KPA的水准。

下面是一个 AXE-FX II, KPA, HELIX的音色对比，不一定完全客观，但也能听出个大概。

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

giveitall3

极速流星锤 发表于 2017-3-31 15:45
感觉KPA模拟出来的AMP音色的真实程度和动态，似乎不是AXE-FX II通过参数调节就能实现的。换句话说：AXE-FX  ...

真正让我下定决心购买axe fx的，是我们村一个驻场乐手对我说"just find a fender deluxe cab and plug your axe in, tweak it like it's a real amp. Once you've done that, everything figures out! It just works like a real deluxe and you can't tell the difference"

大概就是说他用了十几年deluxe的头，有一天把axe fx放在deluxe的箱体上来调，发现他竟然分不出区别。你可以说他木耳，但我更愿意相信就算是对职业级乐手，axe fx的模拟也是完全合格的。

而且，我要再次强调，这两台设备的对比，太局限于音色是没有意义的。奈何国内似乎有这样的坏风气，一谈到此类设备，首先且唯一的就是音色，而且往往是到了吹毛求疵锱铢必较的程度。其实真正入手使用后，用户最应该关心的是使用本身。

最后我要再指出，axe fx的设计的重点不是真实，而是好听。这我在正文里已经阐述过了。但很多人似乎喜欢一种权威模式--"管箱的一切都是最好的"，故而越"真实"越好。这里头有一种懒得思考的惰性，对于做音乐是最最要不得的。说到底，管箱也只是达到音色的工具之一，它是不可能完美的，也不应该作为所谓的"终极音色"

giveitall3

极速流星锤 发表于 2017-3-31 15:45
感觉KPA模拟出来的AMP音色的真实程度和动态，似乎不是AXE-FX II通过参数调节就能实现的。换句话说：AXE-FX  ...

另外我建议大家听试听不要用youku，可以用SoundCloud或油管。虽然国内多有不便，但说实话youku只能听个响。在一个压缩率如此高的试听环境下谈动态和声场，本身就是一个很不靠谱的事。

不过我的确同意你的观点，虽然我认为它属于"局限"且意义不大的"纠结"。很多乐手都提到过KPA的响应更真实一些，尤其是那些copy自己设备的乐手。

然而似乎有更多的乐手抱怨Kpa在真实箱体中的表现，与Daw录音有很明显差距;KPA对于低电平低失真的响应似乎不够平滑--前者似乎有些致命，只能接PA解决;后者我觉得我属于吹毛求疵。考虑到KPA的设计初衷就是录音室环境，我认为这些都不是问题。它毫无疑问达到了最专业级的音质

极速流星锤

giveitall3 发表于 2017-3-31 22:51
另外我建议大家听试听不要用youku，可以用SoundCloud或油管。虽然国内多有不便，但说实话youku只能听个响 ...

优酷的音质确实不行，AXE-FX II, KPA, HELIX的音色对比的高清视频的源文件可以下载：http://pan.baidu.com/s/1hsFqjg4

我觉得AXE-FX II作为一件精密的Studio神器，总体设计是无敌的，不是KPA能相提并论的。但是AXE-FX II最大的问题就是模拟的AMP不够好听，更确切的说，AXE-FX II的模拟的AMP音色不如KPA，一些高增益金属AMP的音色甚至也不如BIAS。KPA和BIAS出来之前，AXE-FX的AMP模拟没有对手。

AXE-FX，KPA, BIAS相比较，KPA还有一个优势，就是对手上的动态反应更像真实的电子管AMP。AXE-FX II和BIAS对手上的动态反应都不如KPA灵敏。

AXE-FX II从所包括的强大功能和一流的音色，绝对值那个价格。但就从玩吉他的角度，AXE-FX II的AMP模拟音色和对弹奏动态的响应，不如KPA能取悦耳朵。

HELIX操作的直观性和便利性是超越AXE-FX和KPA的，不过HELIX的音色确实没有站在巨人的肩膀上，音色还需努力。从HELIX打包的功能，接近一流的音色和相对较低的价格来说，我觉得HELIX价格也算合理，也是一件能给人乐趣的玩具。

如果不折腾大量周边和后期，对业余吉他爱好者，我个人还是推荐KPA，能够最直接获得最大的乐趣和音色满足感。

giveitall3

极速流星锤 发表于 2017-3-31 23:29
优酷的音质确实不行，AXE-FX II, KPA, HELIX的音色对比的高清视频的源文件可以下载：http://pan.baidu.co ...

Helix个人觉得没法和am8竞争，好在fractal audio产能低下，am8长期断货，这才给helix一些活路。

KPA国内性价比甩AXE FX一个档次，后者18000的代购价，接近20000的所谓代理商价，实在不忍直视。再加上大多数人不需要折腾音色，(更有甚者就是圆一个管箱梦)。基本上是首选。

Axe fx还是在美买吧，二手的人民币一万二三，全新的一万五左右，还有价格感人的am8。这性价比又甩开KPA一个档次了。至于音色，我们不考虑挂IR，tone match，以及fractalaudio逆天的研发速度(现已到q7.02版)，以及啥各有所爱...就单说axe fx一己之力对djent和前卫核的推动，我想就是历史上也只有如fender/Marshall/mesa有类似的影响力

悬崖之音

楼主这个帖子开得太好了，天朝吉他手因为消息闭塞通常都是在各大代理商的忽悠下去判断什么设备好，很少有人真实的使用过后说出真实感受，还有各大测评也是避重就轻的宣扬自己得产品好，最近atomic amplifire又火起来了，在油管上听了好多试听，我自己感受颇深的是，音质在高科技下已经很难用试听分辨出谁好谁坏了，对一个音色好坏的判断，太具有主观性，也很难分出个高下   有很多对比的试听比如FX2 Vs actomic Vs ultra 在盲听的情况下，我自己根本无法保持喜欢哪一个设备的音色，可能清音是一个 失真又是另外一个   楼主开贴的那句 一定要考虑音色以外的因素 说得太好了！！只有最适合自己得设备，没有最好的设备
发自吉他中国iPhone客户端

giveitall3

悬崖之音 发表于 2017-4-1 04:27
楼主这个帖子开得太好了，天朝吉他手因为消息闭塞通常都是在各大代理商的忽悠下去判断什么设备好，很少有人 ...

对的。我就是只考虑音色，购入了axe fx，调得想吐。特此立个碑。

悬崖之音

giveitall3 发表于 2017-4-1 09:03
对的。我就是只考虑音色，购入了axe fx，调得想吐。特此立个碑。

感觉这个还是跟个人习惯有关系 很多参数 你直接置中就好了啊 我有个哥们儿用FX 每次也只简单的调一下 玩得很嗨  不过要强迫症就没办法 哈哈

hym521

giveitall3 发表于 2017-4-1 09:03
对的。我就是只考虑音色，购入了axe fx，调得想吐。特此立个碑。

嗯AXE FX的确调到吐~~前年买来，玩了几次直接束之高阁！工作忙没什么时间折腾着东西！我相信大多数玩家都没什么时间折腾。直到买了KPA，就是感觉方便，迷恋了一年，卖了想再收个后级版！因为有次出差回来，借上监听玩了40多分钟，因为接线板问题，从KPA上拔下琴怼到箱子上，一下子感觉还是412好听！你可以说KPA和箱子很像，但是，玩起来尤其是马上换，耳朵边还是箱子舒服。

殇特

kpa axe只是给你演出录音用的，练琴肯定不是一个明智的选择

lanchengjiu

其实AXE用起来也不复杂。
就拿LZ的箱头分页来说，除了第一个分页BASIC，后边分页的东西完全可以默认值不管。（那些都是前级、后级、喇叭、动态相关的设置）
一个是对音色的影响不大，你都不见得听得出来，另一个是人家默认值就是合理的，没有一定要动的必要。

但是需要的时候AXE无论什么样的复杂需求都能满足。
比如吉他输入的信号分给两个箱头和箱体，每个音箱分出过延迟混响的和不过的两个线路，最后4个线路再混音，期间在加个回授效果，或者分配到不同声道，什么花都玩得出来。

给我的感觉，这玩意就和VST宿主软件一样，可以很自由的定硬件输入和输出，平台自带了N多效果，期间各种效果器随意组合连线。

总之，看不懂就默认值，妥妥的。

张天笑

最近在研究是换KPA还是AX8，但是看了大家的评论也问了一些乐手，给我的感觉就是AX8 AXE等超级难调的，完了网上下载音色还不好弄，相对而言KPA的用户反馈：简单容易上手 音色很够用 ，还是选择KPA吧

hym521

KPA后级版本近412比想象的好很多，之前的前几版进MARK V和 410的后级感觉都是一般般~~~不如进监听舒服~~可是后级版多了个晶体管垃圾后级竟然近412很好听，意外呀

业火红莲

像我这种胸无大志的业余玩家，KPA足够

bloodlucy

kpa后级版玩家，16年初买了kpa，到现在也在用，但我最近想换台FX玩玩，不是黑kpa，kpa我我一直很满意，就是纯折腾！因为现在感觉kpa尤其前卫类的音色比较难搞，而相比FX，国外大神都分享出了许多他们的素材和预设！而kpa的音色始终更新跟不上，而且最新一带的FX xl+的克隆功能逆天的变态，可以直接克隆专辑音色，那就得试试了

giveitall3

hym521 发表于 2017-5-1 00:08
嗯AXE FX的确调到吐~~前年买来，玩了几次直接束之高阁！工作忙没什么时间折腾着东西！我相信大多数玩家都 ...

412的声音更立体更有层次，你在边上随便换几个位置听，声音都是不一样的。你拿监听音箱对比肯定是干不过的，怎么也得同样进412才勉强能一战

giveitall3

殇特 发表于 2017-5-1 23:11
kpa axe只是给你演出录音用的，练琴肯定不是一个明智的选择

我觉得不能更明智：白天黑夜，家里琴房，有人没人，想练就练！不怕邻居投诉，不怕老婆给脸色，不怕影响小孩儿学习，音色手感还倍儿爽。试问有什么设备能做到这样？

giveitall3

lanchengjiu 发表于 2017-5-2 00:12
其实AXE用起来也不复杂。
就拿LZ的箱头分页来说，除了第一个分页BASIC，后边分页的东西完全可以默认值不管 ...

买之前我也觉得是，肯定默认就行了，自己就调调箱头面板上的东西就成了。然而买回来发现，还真不是。个中辛酸，你自己折腾一把就能体会，我这儿怎么讲你肯定都觉得自寻烦恼

giveitall3

张天笑 发表于 2017-6-7 18:03
最近在研究是换KPA还是AX8，但是看了大家的评论也问了一些乐手，给我的感觉就是AX8 AXE等超级难调的 ...

还是看你需要。如果你要带出去用，AX8神器了。这个价位有这种级别的模拟，这么扎实的口碑和做工，还带踏板脚控。当然如果放室内玩KPA肯定方便很多

giveitall3

hym521 发表于 2017-6-13 15:43
KPA后级版本近412比想象的好很多，之前的前几版进MARK V和 410的后级感觉都是一般般~~~不如进监听舒服~~可 ...

回复晚了，我还没看你这一条就猜到主要原因还是在箱体的不同。其实后级没有前级那么讲究，数字的，晶体的，电子管的，好像都行

giveitall3

bloodlucy 发表于 2017-8-29 20:26
kpa后级版玩家，16年初买了kpa，到现在也在用，但我最近想换台FX玩玩，不是黑kpa，kpa我我一直很满意，就是 ...

AXE FX音色分享没有预期中那么好，真的。不知道是用户太宅了还是怎么的，反正官方论坛上分享的东西我觉得大部分都不好用

zhongyao12

现在axe fx iii出来了，是不是比kpa好很多啊

814453636

我不是专业吉他手，我是专嘢吉他手，能嗨就行。
同级别设备，一定要考虑音色之外的因素，至理名言。
本来业余时间就不多，还调音色？
这样看来kpa更好使。