如何选好一把西班牙原产的古典吉他

leon8233 · 发表于 2017-5-13 11:37:54

罗老发表于 2017-5-13 10:21
大家互相学习！

我是觉得在国内很多制琴师比较趋向哗众取宠，用一些抢眼的木材和标新立异的设计来吸引买 ...

从罗老的巨大信息量的帖子中学习到了海量的古典吉他知识，你的帖子仿如一本古典吉他的《十万个为什么》，让我在短时间内也逐渐形成了一种正确的选琴眼光、和听琴耳力！

谢谢你！

lipinjia · 发表于 2017-5-23 17:14:54

个人建议5万以上可以选一些有名气制作家的手工琴了，比如卡洛斯，肯尼希尔，或者沃因克一类了，最好不要纠结工厂品牌作对比之类的，还有听录音没有可比性，因为通过网络传输的声音还有后期渲染会误导很多琴友的，当然如果有条件的话可以亲自试验喜欢那个类型的琴，比如卡洛斯很传统的声音，肯尼希尔属于现代派，沃因克比较圆润，即便是好的手工琴每一个制作家制作的也是有不同风格的，选自己喜欢风格很重要，最好不要用试听作为选琴的标准。

slash-7 · 发表于 2017-5-25 10:55:21

本帖最后由 slash-7 于 2017-5-25 10:57 编辑

在古典界2万只算入门琴吗？请问就自己弹，不上音乐会不演出完全自我享受，买个7P或8P这种的够用不，想要正统的西班牙琴音色，稍微讲究点，不是太苛刻。我是弹电琴多，民谣也有，古典也有，各不同，总是各自调剂下，觉得哪个也不能少。朋友话说，弹古典有时会让人抑郁，哈哈，太自我放不开，大概还是修为没到吧。

leon8233 · 发表于 2017-5-25 21:57:52

slash-7 发表于 2017-5-25 10:55
在古典界2万只算入门琴吗？请问就自己弹，不上音乐会不演出完全自我享受，买个7P或8P这种的够用不，想要正 ...

弹古典吉他－－可以让施琴者获得心境平静、和情绪的宁静！

比起打坐、参禅同样可以获得内心的平静来比较，古典吉他却又增添多了一份艺术的享受、和心灵的满足！
这就是古典吉他的魅力！

zy7ljv · 发表于 2017-5-25 23:28:18

leon8233 发表于 2017-4-25 07:45
而且DreamGuitar这个网站发布的视频，其目的就是让不方便到琴行选琴的消费者通过视频对比来选琴。

DreamGu ...

好巧。我预约了明天 26号去Dream Guitar 他们的实体店看看。有需要我帮忙询问或者拍照的吗？

我住在北卡。这周末去大烟山。路过DreamGuitar。所以约了去看琴。

也可以私信询问我。

leon8233 · 发表于 2017-5-26 11:20:57

zy7ljv 发表于 2017-5-25 23:28
好巧。我预约了明天 26号去Dream Guitar 他们的实体店看看。有需要我帮忙询问或者拍照的吗？

我住在 ...

顶起来！

真是羡慕你有机会去Dream Guitar, 近距离看到、触摸到这么多名琴，可以聆听到这些名琴发出来的琴音！

ikangta · 发表于 2017-5-26 16:13:22

版主这招不错利用高科技选琴

借鉴了

leon8233 · 发表于 2017-5-27 01:51:35

ikangta 发表于 2017-5-26 16:13
版主这招不错利用高科技选琴

借鉴了

手感是一定要亲自试琴才可以试出来的。
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doyleju · 发表于 2017-5-27 10:03:50

本帖最后由 doyleju 于 2017-5-27 10:18 编辑

slash-7 发表于 2017-5-25 10:55
在古典界2万只算入门琴吗？请问就自己弹，不上音乐会不演出完全自我享受，买个7P或8P这种的够用不，想要正 ...

个人经验，以前我弹 11P 差不多档次的琴，比11P 好一点，没有弹过更好的琴的时候，个人感觉非常完美，认为这样琴足够好了，不可能有更好的琴了，每天弹琴也很开心，--------但是，当我弹过更好的琴后，平衡失去了，总想换琴，因为我知道了没有最好，只有更好！！！所以建议一般买个 11P 个人弹是够用的，当然如果不差钱一定买更好的。如果预算不足的情况下--千万不要弹更好的琴，因为当你知道更好的琴后，弹11P很难开心了，你心理不会对这琴满意，直到你进了新琴才能达到新的平衡！！！！！！！
弹古典才是真开心，只能说有的人弹古典可能不开心！！！但是古典好比干白葡头酒，越弹越开心！！！百弹不厌

slash-7 · 发表于 2017-5-27 10:43:26

doyleju 发表于 2017-5-27 10:03
个人经验，以前我弹 11P 差不多档次的琴，比11P 好一点，没有弹过更好的琴的时候，个人感觉非常 ...

哈哈说的是啊，都一样的，我们都在追求极致的音色体验和享受，但逃不开预算这个前提。我弹电琴也是，刚买了一把中意的琴，发誓要好好做音乐不想设备了，马上就被更好的吸引了。古典这种乐趣是很耐人寻味的，尤其是手触弦控制音色，按出你想不到的和声效果，弹伟大的作品给你的精神世界的升华。虽然也会短暂的腻，需要不同琴调剂。这是美味的毒药，还是试到喜欢的就拿走，不要再看了在一定时间段。

leon8233 · 发表于 2017-5-29 06:18:58

昨天，因事出差还留在泰国曼谷，出差一个多星期了，没有办法弹琴，心中发慌！闲来没事就跑到泰国曼谷最大的乐器店Peterson走走，我的最终目的就是想蹭琴弹弹。

也是亲自试弹西班牙原产古典吉他帖子的续篇。

结果，在这家泰国最大的乐器店7楼，从网上资料查到，这家店也是代理西班牙大师琴Paulino Bernabe，最想弹弹的就是Paulino Bernabe的琴，可惜，跟店员谈起，他们说这琴没有现货。
有点失望！最后，就把店里的全部Alhambra琴给统统弹了一个遍！足足玩了3个多小时，才心满意足地离开！

从3C开始弹起，接着是5P, 5PA, 6P, 7P, 8C, 9P, 最后是我最想弹的Linea Professinal 手工琴。
7楼是古典吉他和提琴的试琴中心，当天没有其他客人，我可以很安静地逐个琴去弹，去听。

试琴结束后，对Alhambra工厂琴的感觉，对其系列琴高音音色只有几个字－－失望！哈哈！ 9P (2).JPG

Alhambra 9P 红松面板
9P (4).JPG

时间不允许再写了，就写到这里不能再写了，马上要收拾东西，直奔机场回国，好好陪家人过端午节！

回国有时间，再把这此试琴的感受分享给有兴趣的琴友！

leon8233 · 发表于 2017-5-29 09:09:56

已经到了登机口了！有点时间继续上文字。

真的感谢论坛上众高手们给的建议，特别感谢罗老的建议，选琴必须要自己亲自去弹，那音色、那手感，不是网上听到、看到的音频、视频资料可以判断出来的。

而且，最好是别的音乐家弹过的，开了声的二手吉他，白松琴。那音色才是最佳状态！

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古典琴痴 · 发表于 2017-5-29 11:16:46

国内国外都有好和不好的琴，我现在用的三把二十年白松巴玫的琴一点都不比国外5~10万的琴差，而且完全是自做自用，因为国外十几、二十万的好琴我也用不起！

leon8233 · 发表于 2017-5-29 12:26:00

古典琴痴发表于 2017-5-29 11:16
国内国外都有好和不好的琴，我现在用的三把二十年白松巴玫的琴一点都不比国外5~10万的琴差，而且完全是自做 ...

琴痴兄，你够牛！你的琴也一样够牛！牛得让人流口水！哈哈哈！
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肉肉李 · 发表于 2017-6-1 13:59:52

正好在纠结时光吉他要红松还是白松！楼主能说说他们个子的特点嘛~
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lx809 · 发表于 2017-6-1 20:39:15

leon8233 发表于 2017-5-29 06:18
昨天，因事出差还留在泰国曼谷，出差一个多星期了，没有办法弹琴，心中发慌！闲来没事就跑到泰国曼谷最大的 ...

好羡慕啊！好羡慕啊！！何年何月也能出国这样爽一吧！

leon8233 · 发表于 2017-6-1 21:41:30

本帖最后由 leon8233 于 2017-6-1 22:10 编辑

lx809 发表于 2017-6-1 20:39
好羡慕啊！好羡慕啊！！何年何月也能出国这样爽一吧！

还没去曼谷的Peterson琴行前，心中很纠结！别人会不会一眼看穿我是来蹭琴玩的，就像国内琴行一样，连琴都不让你摸一摸！

后来一去，之前的想法太多虑了！

接待我是一位泰国小伙子，为人很客气，首先，尽量用不太熟练的英文给你讲解，一见你是玩琴老手，把脚凳给你，把谱架给你（好让你放手机调音），然后他去忙他的维修和整理工作去了，展厅的30－40部古典吉他你爱玩多久就玩多久！你不去问他什么，他从来不会来打搅你试琴。

当然，肯定是首选最贵单价的 Alhambra琴来弹，试弹出来的曲子没有太菜！就用 “爱的罗曼斯”，沙格拉斯练习曲3－4首，“天空之城”来试（让泰国小伙子也有一点听觉上的享受），小力度、中力度大力度都用上。尽量用试高音表现的曲子！

超过20000元（人民币）的琴是放在玻璃展柜中，那款Alhambra Linea Pro. 红松琴和Alhambra 50 th 纪念琴就放在里面。最后，全部试过琴后，还是请泰国小伙子打开柜子想看看、摸摸 Alhambra Linea Pro. 这琴。

人家也很爽快，双手小心地拿出琴来，让我去试琴，不过因为是最贵的琴，小伙子就站在不远处打理其他琴，让你自己自由地去试琴。当然了，就这琴就不好意思拍照了！因为我毕竟是来蹭琴玩的！

Alhambra Linea Pro. 毕竟是Alhambra工厂最出色的师傅的手工琴，弦距很低、目测6弦12品只有3.5mm左右，1弦12品只目测只有2.5mm左右，弹起来很舒服、特别是高把位大横按，不必太用力就全部按好了。12品以下全部音阶只有两个高把位音阶有轻微打品外（用靠弦大力弹奏去试全部音阶，让琴弦充分振动的方式），其他全部音阶基本没有打品。
从琴孔向内看，琴边的加强边是使用西班牙的红松，与底板横梁同一样材料，而且横梁是尖形，减少了声音的滞留和不必要的反馈干扰！特有的Alhambra结构。

它的低音保持了Alhambra琴特有的深沉和下潜、但同时也多了一层透明的音色，而其高音也比其他系列厂琴进步不少！整琴音量是全部厂琴之中最大的，1 2 3弦没有其他系列厂琴的音色偏干、偏硬，高音弦表现出的音色很优美！整琴弹起来反应很敏感、反应极快！

因为，此前曾经弹过高音明亮、灿烂的吉他，原来希望这款Alhambra Linea Pro.也能够达到高音有优秀的表现，但反复试弹之后（就这把琴弹了20多分钟，确实好弹，有点舍不得放手的感觉！），却并没有这种出色的明亮的高音表现，于是才有失望的感觉。

想想也是，如果Alhambra Linea Pro.低音已经达到很优秀的音色水准，如果高音也同样优秀，那价钱就不只是卖23000元（人民币，比国内什么炒到3.8万、3.9万，泰国买这琴还是便宜的）而已了。

可能Alhambra Linea Pro.白松琴会完全改善高音的音色吧！但可惜，琴行没有Alhambra Linea Pro.白松琴！

3个多小时的蹭琴，很满意而归了！

想想，纵然是常常光顾的香港通利琴行，也没有如此齐全的Alhambra琴让你一次玩个够吧！

心中非常感谢曼谷的Peterson琴行的服务！

lx809 · 发表于 2017-6-1 22:29:01

leon8233 发表于 2017-6-1 21:41
还没去曼谷的Peterson琴行前，心中很纠结！别人会不会一眼看穿我是来蹭琴玩的，就像国内琴行一样，连琴都 ...

光看你的描述已经是无比享受，更别说能切身体验。人家那么小的国家都能这样，我们自己的地头，何时才能有如此待遇啊！！恨不得现在就身处这家琴行啊！呵呵！！

leon8233 · 发表于 2017-6-3 11:22:46

linn829 发表于 2017-5-10 06:07
说实话买琴听声音不错。手感就得自己试着去我用着4ne，但是弹1A技术水平会下降到原本的百分之五十。用弹4ne ...

兄弟，你的亲身体验，是说到点子上了！－－－网上音频、视频可以常去听，因为，那是对喜欢的琴的一种初步的认知。
但真正要去选琴，下手前必须要自己亲自去弹、亲自去感觉，真正的手感、和琴的音色是必须通过自己实际弹奏，才能最后确定的！

我是很喜欢Alhambra琴的，其中特别是Linea Pro. 这把手工琴，通过网上的录音、视频，它的红松与白松琴的表现，在听觉上很是不错。上个月在没有现琴试琴的情况下，也去订了一把Linea Pro. 白松琴，但要半年后才能收货。

上周，在泰国曼谷的Peterson琴行亲自弹过之后，手感确实很舒服、低音很深潜、延音也很长，琴的反应也很敏感，满意度可达80分！

但就觉得高音还不是我追求的那种明亮、带歌唱性的音色。看来已经订好的Linea Pro. 白松琴，半年后估计要得送人了！

还要继续去找那种低音让人舒服带有透明感觉、但高音带歌唱性的琴，二手琴更好，那才是让自己满意的琴！

leon8233 · 发表于 2017-6-3 11:36:33

lipinjia 发表于 2017-5-23 17:14
个人建议5万以上可以选一些有名气制作家的手工琴了，比如卡洛斯，肯尼希尔，或者沃因克一类了，最好不要纠 ...

谢谢你的经验分享，说到了点子上了！

leon8233 · 发表于 2017-6-3 11:47:25

mingli911 发表于 2017-4-24 16:22
楼主够牛……频谱选琴……
请问这把时光多少银子，在国内哪儿有售？

刚刚得知：

Ramirez Del Tiempo 时光吉他国内代理的价格已经涨价了，要卖到：23200元（人民币），真是上升得比飞机升空还要快！

leon8233 · 发表于 2017-6-4 15:22:07

本帖最后由 leon8233 于 2017-6-4 16:05 编辑

mingli911 发表于 2017-6-4 10:24
看了楼主的曼谷蹭琴体验，又开始心水Linea Pro啦……
想问下楼主，雅马哈gc系列怎么样，和阿琴同价位 ...

Yamaha GC系列的琴没弹太多，在通利只弹过一次GC32，那种高低音完全没特点，都是干巴巴的声音，那种燕尾式的接柄，怎么弹都觉得怪怪的！

而且音量也不大，我曾经怀疑我拿着的GC32是不是全单琴。反反复复看了底板里外的木纹一致，最后才敢相信手拿着的确是一把全单琴。它只有手感好一个优点！
Yamaha做工好，从外观上看几乎挑不出什么明显的毛病出来。
但是，光只有做工好有什么用！我们花钱买琴就是买琴的音量大、音色好和舒适的手感！

音量小、音色差、手感再舒服也是烂琴一把，送我都不要。

而且GC32卖价并不低！去年年底（2016年）这琴通利还卖HK16000元。

当时, 在通利我同时弹过Ramirez 4NEW, Alhambra 10P，他们的音量与音色，全完甩Yamaha出几条街！他们可都是相同价钱的琴哦！！！

坛中高手他们弹过Yamaha的琴多了，他们给出的经验是：现在的Yamaha琴比起上世纪70--80年代的琴，水平一半都达不到！这经验从我弹过的感受来看，真是不可不信！

给我选择的话，我是不会把血汗钱丢到这个品牌的琴上的！！！

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leon8233 · 发表于 2017-6-4 15:37:05

肉肉李发表于 2017-6-1 13:59
正好在纠结时光吉他要红松还是白松！楼主能说说他们个子的特点嘛~
发自吉他中国iPhone客户端 ...

兄弟，已经发信息给你了，注意收信。
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leon8233 · 发表于 2017-6-4 16:00:36

mingli911 发表于 2017-6-4 10:24
看了楼主的曼谷蹭琴体验，又开始心水Linea Pro啦……
想问下楼主，雅马哈gc系列怎么样，和阿琴同价位 ...

关于买琴一些注意的事项，给你发了信息，注意收信！

leon8233 · 发表于 2017-6-5 05:41:22

mingli911 发表于 2017-6-5 00:13
多谢leon的宝贵经验

别客气，大家互相学习！

信息通畅，少吃亏！甚至不吃亏！
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leon8233 · 发表于 2017-7-5 08:56:01

leon8233 发表于 2017-6-4 15:22
Yamaha GC系列的琴没弹太多，在通利只弹过一次GC32，那种高低音完全没特点，都是干巴巴的声音，那种燕尾式 ...

最近，听过看过无数的名琴音频、和视频（都从万能的Youtube下来的），从这些资料中，感觉河野贤60年代末、70年代、到80代末这二十年间的M15、M20、M30（M50不用去想了，估计这辈子都没机会一亲其芳香了！哈哈！）就是我最心仪的音色。

可能都是亚洲人，都有着相同的东方人的审美观吧！

90年后的河野贤吉他（可能是这位大师身原因，没有能力再亲自参与制琴和监督质量），无论是Special、还是大师琴，那音色已经变味了！变得太过普通了！有点对不上河野贤这位世界知名的制作家的名字了。

今年，最迟明年，只要有时间，一定去去日本自由行，东京的几家大型二手琴行走走，亲自弹弹这位亚洲吉他名家最鼎盛时期的二手琴，听听跟我听过的琴音是否一致！

日本二手琴行卖日本本国产的二手琴，价钱比较公道！对比过相同型号的二手琴，英国，美国的卖价都比日本贵不少！

如果机缘巧合，如果音色达到自己的要求，可能会直接扛回一把M15，或者是M20，M30好品相的琴，一挂出来不久就被买家拿下了，现在很难遇上这个型号的琴。

而且，这些日本的二手琴行有Contreras I，Bernabe，甚至是Fischer的琴卖，只要不是太贵（超过RMB 60000元），都可以去弹弹，可以与大师的作品来一次亲密的接触！哈哈哈！
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leon8233 · 发表于 2017-7-5 09:04:50

leon8233 发表于 2017-7-5 08:56
最近，听过看过无数的名琴音频、和视频（都从万能的Youtube下来的），从这些资料中，感觉河野贤60年代末 ...

等咱从日本玩琴回来，如果真的能够找到一把心仪的好琴，这帖子的名称就可能要改为“如何挑选一把心仪的古典吉他”了！！！

在没找到自己心仪的好琴之前，就继续去找！日本找不到了，下一站就去英国找！

生命的乐趣就是折腾！
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gdjt · 发表于 2017-7-5 09:24:21

生命的乐趣就是折腾！说得好

leon8233 · 发表于 2017-7-5 10:01:16

gdjt 发表于 2017-7-5 09:24
生命的乐趣就是折腾！说得好

哈哈哈！为什么50而知天命？！！

最近才完全明白！才完全清楚孔圣人的精华总结！

人能够带走的，不是金钱、美女、车和别墅！能够带走的只是美好的回忆！

于是，在自己经济能力范围之内，多出去走走，在美丽的景色之中，可以留下美好的回忆！

能够弹上一会儿世界著名大师的作品，也可以留下美好的回忆！

经过无数次折腾，走过无数的国家和地方，终于搜索到最心仪的吉他，拥抱的它弹奏出“回忆组曲”，这也是一种美好的回忆！

这就是知天命！这就是生命的乐趣就是折腾！哈哈哈！
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ICEYE · 发表于 2017-7-11 18:30:16

真是一个好方法，值得尝试！

felt2001 · 发表于 2017-7-21 17:20:27

leon8233 发表于 2017-7-5 10:01
哈哈哈！为什么50而知天命？！！

最近才完全明白！才完全清楚孔圣人的精华总结！

我现在还在努力练习中，以期今后有机会过上楼主这样的精神享受。

wfafa · 发表于 2017-7-23 08:10:17

4万以下没有西班牙产的。

党卫军伞兵 · 发表于 2017-8-2 23:10:15

楼主你好，我下个月打算去西班牙一趟，可否告知当地比较大的琴行地址，另外，我也在纠结拉米雷斯和阿尔罕布拉

leon8233 · 发表于 2017-8-3 22:28:56

党卫军伞兵发表于 2017-8-2 23:10
楼主你好，我下个月打算去西班牙一趟，可否告知当地比较大的琴行地址，另外，我也在纠结拉米雷斯和阿尔罕布 ...

已经发信给你了！

真是好机会！到西班牙就可以买到纯正西班牙产的古典吉他，别空手而归！

leon8233 · 发表于 2017-8-4 09:42:57

党卫军伞兵发表于 2017-8-2 23:10
楼主你好，我下个月打算去西班牙一趟，可否告知当地比较大的琴行地址，另外，我也在纠结拉米雷斯和阿尔罕布 ...

建议到了西班牙琴行之后，把店里的拉米雷斯、阿尔罕布拉的琴通通弹一遍，那个手感好，音色好，就是选那个！

真羡慕有这种举棋不定的福气！

党卫军伞兵 · 发表于 2017-8-7 15:32:50

多谢楼上，发的信息我都收到了。有个问题，我当时买了，不让带上飞机就坏了，托运肯定琴就完蛋了。

leon8233 · 发表于 2017-8-7 17:22:32

党卫军伞兵发表于 2017-8-7 15:32
多谢楼上，发的信息我都收到了。有个问题，我当时买了，不让带上飞机就坏了，托运肯定琴就完蛋了。 ...

我有位朋友则从西班牙买琴回来，她（这朋友还是女孩）还是让带吉他上飞机，人肉带回来了！
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leon8233 · 发表于 2017-8-7 17:28:24

党卫军伞兵发表于 2017-8-7 15:32
多谢楼上，发的信息我都收到了。有个问题，我当时买了，不让带上飞机就坏了，托运肯定琴就完蛋了。 ...

其实飞机托运也没有传说中那么恐怖！

我知道很多朋友买琴都是飞机托运回来，到机场拿行李时单独把琴交还给你，也没谁出现砸坏了吉他。

美联航这世界上只有一家！其他航空公司托运易碎品时还是十分小心的！
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党卫军伞兵 · 发表于 2017-8-8 08:38:16

我看拉米雷斯网站上的价格大约是国内半价的样子，国内价格太疯狂了。马丁国内代理都没有狠心到这么大利润空间。他们是怎么想的，是不是古典吉他小众导致啊

leon8233 · 发表于 2017-8-8 08:51:15

党卫军伞兵发表于 2017-8-8 08:38
我看拉米雷斯网站上的价格大约是国内半价的样子，国内价格太疯狂了。马丁国内代理都没有狠心到这么大利润空 ...

在Guitar from span上看到的全部古典吉他价钱，更把你吓着了！

国内进口琴的卖价？！！那叫有价无市！！！

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