如何选好一把西班牙原产的古典吉他

leo201

这个帖子要收藏备用！

deiwen25

deiwen25 发表于 2020-2-27 15:48
今在guitar from spain下单alhambra linea pro,回邮件说：还没现货，要等几天

已经装箱发货啦

leon8233

deiwen25 发表于 2020-2-28 16:30
已经装箱发货啦

收琴之后，最好能够上几张高清照片贴出来，让兄弟们跟你一起开心开心！

deiwen25

leon8233 发表于 2020-2-28 19:17
收琴之后，最好能够上几张高清照片贴出来，让兄弟们跟你一起开心开心！ ...

那是肯定的

邋遢山人

好帖子，同样的琴国内看来价格不亲民

mzlxj

米拉spr交货时间太长现在以下三款琴选择：
1: ALHAMBRA MENGUAL & MARGARIT SERIE C CLASSICAL GUITAR
Sound board：spruce top

2: CAMPS MASTER MADAGASCAR CLASSICAL GUITAR
Sound board：spruce top

3: ALHAMBRA LUTHIER INDIA MONTCABRER CLASSICAL GUITAR
Sound board：spruce top
Finish :  shellac on top

求建议
发自吉他中国iPhone客户端

leon8233

mzlxj 发表于 2020-3-2 21:44
米拉spr交货时间太长现在以下三款琴选择：
1: ALHAMBRA MENGUAL & MARGARIT SERIE C CLASSICAL GUITAR
Soun ...

据我2016年刚刚重新入坑时，就遇上一位弹古典吉他的朋友，请留学西班牙的同学代购了一把CAMPS， 就是兄弟你喜欢的 MASTER MADAGASCAR CLASSICAL GUITAR 这型号（马达加斯加背侧板）。

当朋友收琴时，用小型镜头伸入吉他内发现侧板居然有一块破的！吓了一跳！大约两个一块钱大小面积，再用另外的木块补上去，里面看得非常清楚打过补丁，因外面刷了漆看不出来！！！大几W元的琴居然有这种玩法！

而且弦距还高，根本就不像一把高档的手工琴，没法退只好请人重新调整弦距，硬啃了！

怀着对这个品牌质量的疑问，后来多方面了解，特别是到美国的吉他网请教了两位老外经营琴行的吉他大神，他们讲解之后才知道。

原来Camps这琴厂本厂主打中低档普及型吉他，而高档次吉他本厂没有专业师傅有足够能力制作，而且这品牌高档次吉他订单基本极少。于是，高档次的吉他基本上都是请外厂代工，回来就包装出货，难怪朋友的马达加斯加背侧板琴会有这种品质！

兄弟你喜欢的 Alhambra 琴厂就刚好相反，中低档吉他全部外厂加工，从8P开始到最高档的吉他都是本厂生产。有三位师傅（其中两位更是有40
多年手工制琴经验）亲自制作手工琴系列，而且还可以使用他们自己的名字标签。

所以，对比之下，该选那个品牌，兄弟应该心中有底了吧？

水平提升了，就别买中间过渡琴，就应该买自己能力之内最好的琴，一步到位！省钱省时，不闹心过几年再换琴！

leon8233

mzlxj 发表于 2020-3-2 21:44
米拉spr交货时间太长现在以下三款琴选择：
1: ALHAMBRA MENGUAL & MARGARIT SERIE C CLASSICAL GUITAR
Soun ...

至于选

ALHAMBRA LUTHIER INDIA MONTCABRER CLASSICAL GUITAR
还是
ALHAMBRA MENGUAL & MARGARIT SERIE C CLASSICAL GUITAR？


ALHAMBRA LUTHIER INDIA MONTCABRER CLASSICAL GUITAR在上海乐器节有展出现琴
，仔细弹过，好琴，传统音色，高低音平衡，手感很好，特别是低音很有魅力，音量属传统琴音量。

而ALHAMBRA MENGUAL & MARGARIT SERIE C CLASSICAL GUITAR就没有展示现琴，也没弹过。据了解这琴应该是网梁结构，这结构目的是增大吉他音量（比传统琴大30%左右），网梁结构的吉他面板设计就很薄，大音量就是这样出来的，至于音色如何，真的不清楚。而手感舒服这点就不用怛心，肯定没问题。

mzlxj

leon8233 发表于 2020-3-2 23:32
至于选

ALHAMBRA LUTHIER INDIA MONTCABRER CLASSICAL GUITAR

非常感谢您的建议 最终选择spr 认真听了视频音色感觉spr还是声音比较甜美
发自吉他中国iPhone客户端

Rosenbloom

好帖！小弟受益良多！謝謝樓主！

放下古典結他近十八年，數星期前再拿出我那支保存了廿五年的Esteve。仔細清潔，音色仍佳。再翻開廿年前的樂譜，決心再彈！
心想：待重拾感覺之後，就訂支Alhambra M&M或Ramirez SPR回來！
廿五年才買一支新吉他，不過分吧？哈！
我支Esteve:

leon8233

Rosenbloom 发表于 2020-3-22 23:34
好帖！小弟受益良多！謝謝樓主！

放下古典結他近十八年，數星期前再拿出我那支保存了廿五年的Esteve ...

兄弟太客气了！

您真能藏东西啊！您收藏了25年这把是西班牙进口琴，质量非常棒的琴，当年肯定是花了大价钱才能入手！

有这份坚持、有这份酷爱，您一定能重拾吉他，而且玩得开心、玩得投入！

Rosenbloom

leon8233 发表于 2020-3-23 11:06
兄弟太客气了！

您真能藏东西啊！您收藏了25年这把是西班牙进口琴，质量非常棒的琴，当年肯定是花了大价 ...

leon兄好!
我只是把吉他呆在盒子多年，辜負了她多年！

這是當年隨結他的琴盒，也有廿五年了:








我早兩日上網訂購了這款 Visesnut 結他盒:
https://www.visesnutcase.com/index.php?route=product/product&path=59_63&product_id=71



我是在香港的，支Esteve當年花了港幣五六千元，實數不記得了。
記得我第一支是Yahama，在通利買的。當年老師說：試結他、買平價Yamaha結他，去通利，可以；認真買貴價結他，去通利，絕不！因為通利在香港壟斷得厲害，貨品貴，通利對音樂老師的待遇也不好。
支Esteve是老師替我在尼爾遜琴行買的，琴行在旺角，可惜數年前東主榮休結業。

下次買新結他，打算網購了。

lwj19

香港同胞都网购了，我们内地的还有什么可犹豫的

leon8233

Rosenbloom 发表于 2020-3-23 12:17
leon兄好!
我只是把吉他呆在盒子多年，辜負了她多年！

原來兄弟系香港嘅琴友，歡迎歡迎！

難怪25年前，就有一把純正嘅西班牙進口琴，當年你呢把琴，其實就等於而家兩萬文（2W元）全單嘅古典結他。

經過25年嘅收藏，這把琴音色絕對好純、好厚實。建議你從而家開始認真玩起黎。

其實我喺Finger（网絡上跟吉他老師学琴平臺）上邊亦都有幾位同學係嚟自香港嘅，其中有一位同學年紀就祇有八歲，經過一年幾嘅學習一樣彈得非常好。

你個老師講得冇錯，通利琴行好處就係試琴同埋買中低價嘅吉他，但係一到貴價嘅手工琴就唔應該去通利琴行買喇。

貴價琴我哋吉他中國嘅琴友已經試過嘞，可以通過Guitarfromspain呢個網站買貴價琴。或者直接去拉米雷斯Ramirez網站去訂。香港有個好處就係免稅，呢樣優勢比大陸嘅琴友買琴更加慳錢。

祝兄弟重新玩琴開開心心，能夠迅速恢復之前嘅功力！

練好左之後可以發視頻到吉他中國，會有好多琴友俾你鼓勵同埋良好建議，加油！

Rosenbloom

我很高興找到這裡，交流、交流！

我年輕時加入過一個香港本地結他樂團，層經在大會堂公演，又會到各區演出免費音樂會，現在回想，那是很開心的日子... 噢！那些年！
及後工作繁忙，結婚、養家，結他開始閣在一旁。結他的朋友們也多年沒聯絡了。
人生走到此時此刻，倒想重拾結他彈撥一下。

支Esteve多年沒彈，早兩個星期前去了香港一位luthier的工作室，看看崩花處可否修復。該luthier名叫Kelvin，檢查完了，說：「支結他結構和音色仍很好，可見是用心製成的，只是soundboard有輕微拱起，但問題不大。想不到這結他已有廿五年歷史！」
我心裏慚愧，暗自嘲：這無非是因為多年沒彈罷了。

這是Kelvin的網頁:
http://www.luthier.hk/

Kleaf

leon8233 发表于 2020-3-23 12:55
原來兄弟系香港嘅琴友，歡迎歡迎！

難怪25年前，就有一把純正嘅西班牙進口琴，當年你呢把琴，其實 ...

Leon大神好，看了好多您介绍吉他的帖子，介绍的很棒！太实用了。然后就决心准备买一把alhambra linea pro的白松琴，然后今天在那个吉他西班牙网站定了之后，那边回复说只有红松的Cedar，没有白松的Spruce现货，要等好几个月才行。然后我就问他还有没有其他型号的白松面板手工琴。那边告诉我说了这个型号：Mengual & Margarit serie NT，面板是白松的，侧背版是马达加斯加玫瑰木的。这型号不太了解，不知道您对这个有没有了解，希望您给点建议。是选择这款Mengual & Margarit serie NT还是红松的linea pro，谢谢Leon大神！

fengyufeng6888

Kleaf 发表于 2020-4-2 03:01
Leon大神好，看了好多您介绍吉他的帖子，介绍的很棒！太实用了。然后就决心准备买一把alhambra linea pro ...

据我所知Mengual & Margarit serie NT只有红松的（网站上没有白松选项），Mengual & Margarit serie C 可以选红松或者白松。区别是前者是传统音粱结构，后者是网格音粱。

Kleaf

fengyufeng6888 发表于 2020-4-2 14:34
据我所知Mengual & Margarit serie NT只有红松的（网站上没有白松选项），Mengual & Margarit serie C 可 ...

是啊，那边给我回复就说这个NT版本是特别版，可以选择做白松+马玫。所以才比较困惑。不知道是等几个月白松的linea，还是加价这把NT的白松

Rosenbloom

Linea pro這款bracing較少見，未知有何特色？


個人較喜歡傳統fan bracing

leon8233

Kleaf 发表于 2020-4-2 03:01
Leon大神好，看了好多您介绍吉他的帖子，介绍的很棒！太实用了。然后就决心准备买一把alhambra linea pro ...

兄弟不好意思！工作忙，练琴更忙近来少上来了。

兄弟已经选中了升级一把白松琴，那肯定是有更进一步练好左右手的需求！恭喜你！

弹白松琴一定要修好指甲形状打磨光滑，琴弦不能太花了，练好右手拔弦角度，出来的音色就是扎实 饱满 圆润，而且改变一点拔弦的位置，出来的音色变化比红松琴更大！

个人看法，买琴就是买自己能力内最好的琴，一次升级到位，没必要把钱花在买中间的过渡琴上，这样其实是最省钱的升级办法。

M＆M NT系列属传统琴音梁，有白松面板，它的音色比Linea pro会更好，更有传统琴的音色特点，因为它的用料肯定比Linea pro琴更讲究 风干时间更长，如果该琴在兄弟的预算范围之内，那肯定选择M＆M NT 琴比Linea pro更优。

leon8233

Rosenbloom 发表于 2020-4-2 23:13
Linea pro這款bracing較少見，未知有何特色？

该设计就是为了拉开高音与低音的分离度，让高音比传统琴更加晶莹 更清晰。

这种属于井形音梁结构，河野贤琴也同属于井形音梁结构，于是河野贤琴的高音属于清冷，完全有别于传统琴的音色特点。

已经有了一把传统琴在手，再入手一把井形音梁结构的白松琴，让手中两把琴都没有太大的相类同音色，这也是平时练琴弹琴的一种乐趣！

Rosenbloom

leon8233 发表于 2020-4-2 23:29
该设计就是为了拉开高音与低音的分离度，让高音比传统琴更加晶莹。这种属于井形音梁结构，河野贤琴也同属 ...

謝leon兄解說！

Kleaf

leon8233 发表于 2020-4-2 23:26
兄弟不好意思！工作忙，练琴更忙近来少上来了。

兄弟已经选中了升级一把白松琴，那肯定是有更进一步练好 ...

谢谢Leon兄解惑，还是考虑预算和时间的问题，最终选了红松的Linea，红松的古朴音色个人也是很中意。期待新琴哈哈

Rosenbloom

昨天去了沙田通利，試了Ramirez Guitarra Del Tiempo，14450港元
沒有什麼驚喜，音色一般。弦線較高，感覺光漆太厚。size較我支Esteve 1GR08略細。
試完後，我向太太說：萬五元結他還不及家中把Esteve！

leon8233

Rosenbloom 发表于 2020-4-8 07:29
昨天去了沙田通利，試了Ramirez Guitarra Del Tiempo，14450港元
沒有什麼驚喜，音色一般。弦線較高，感覺 ...

哈哈哈！同感！

现在的拉米雷斯中低端的琴（ 弹过好多把  时光吉他 、Estudio 3），基本上都是外发加工的厂琴，音色  味道一如兄弟所感，真的没有什么特别的味道仿如白开水一样，只留下漂亮的外壳。

曾经弹过拉米雷斯80年代的1A琴，对其独特的高 低音特点留下非常深刻的印象，总是没有办法把现在的拉米雷斯厂琴，跟拉米雷斯IV的辉煌时期，吉他独特的音色联系在一起，根本就是两种完全不同的吉他。

连续两年了2018、2019，拉米雷斯都缺席上海乐器节，或许辉煌过去总是落幕，这可能就是宿命！

Rosenbloom

leon8233 发表于 2020-4-8 07:47
哈哈哈！同感！

现在的拉米雷斯中低端的琴（ 弹过好多把  时光吉他 、Estudio 3），基本上都是外发加工 ...

我還向太太講解：Ramirez有過百年歷史，現在去到第五代。支結他取名Guitar of the time，煞有介事，原來不外如是。百年品牌，可惜可惜。
可能要上到SPR才可領略Ramirez實力？不知道。

leon8233

Rosenbloom 发表于 2020-4-2 23:13
Linea pro這款bracing較少見，未知有何特色？

兄弟已经订了新琴，恭喜！新琴到手后，如果方便的话，可以上几张高清照，让我们也跟着你高兴高兴！

我们对 Alhambra Linea pro. 琴的特别音梁结构做一个简单的讨论，这是井型音梁结构：


记得前三年，一直在思考从入门的面单琴再升级到下一把全单琴，将希望是什么音色？当时，只能通过Youtube 下载大量名琴的演奏视频（幸好公司有VPN，上Youtube 下载各琴的视频不难），回家再在 HiFi 上仔细听仔细对比，听过无数琴的音色之后，对于 Sebastian Stenzel， Jose Romanillos，70-80年代的河野贤琴这三把琴的音色最喜欢。其中，这三把琴的高音那种晶莹的穿透力非常动人、再与低音平衡、显现出一种典雅的音效，最后确定这是自己最喜欢的音色。

三把琴之中，二手河野贤琴还是有机会找到：



这就是河野贤独特的井型音梁结构，之后弹过几把新的 樱井 河野琴，就算是到了 meastro 最高阶的琴，总是觉得变味了，已经失去了往日河野贤琴的音色平衡的特点。

及后家中的财政总管坚决反对淘二手琴，只能买新琴。最后，在能够方便购买的前提下，找到 Alhambra  Linea pro. 琴一种独特的井型音梁结构的签名手工琴：

在Bilibili （俗称 B 站）我上传了一个视频 对Alhambra  Linea pro. 琴的评测，其中弹 “大教堂” 高音部分就是最能显现出这把琴高音晶莹的特点，兄弟可以去听听：

https://www.bilibili.com/video/BV1z64y1u7Rx/



在本帖子 979 楼  https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2138560&pid=29929805&fromuid=1734564  就有 Linea pro. 琴弹 Bach 1007视频，与其他传统音梁结构 比如 Alhambra Luthier 50 Aniversario、Alhambra Vilaplana Serie NT， Ramirez SPR 的演奏视频，建议用 好的音响仔细听，就很容易对比出：传统音梁结构的琴，偏向低音深沉、高音圆润。而井型结构的琴，偏向高音晶莹、并与低音平衡。


当实际收到白松 Linea pro. 琴之后，弹出的音色也非常吻合视频介绍的音色特点。当然，什么音色是自己喜欢，就是各有所好了，没有定律的！

leon8233

Rosenbloom 发表于 2020-4-2 23:13
Linea pro這款bracing較少見，未知有何特色？

兄弟已经订了新琴，恭喜！新琴到手后，如果方便的话，可以上几张高清照，让我们也跟着你高兴高兴！

我们对 Alhambra Linea pro. 琴的特别音梁结构做一个简单的讨论，这是井型音梁结构：

记得前三年，一直在思考从入门的面单琴再升级到下一把全单琴，将希望是什么音色？当时，只能通过Youtube 下载大量名琴的演奏视频（幸好公司有VPN，上Youtube 下载各琴的视频不难），回家再在 HiFi 上仔细听仔细对比，听过无数琴的音色之后，对于 Sebastian Stenzel， Jose Romanillos，70-80年代的河野贤琴这三把琴的音色最喜欢。其中，这三把琴的高音那种晶莹的穿透力非常动人、再与低音平衡、显现出一种典雅的音效，最后确定这是自己最喜欢的音色。

三把琴之中，二手河野贤琴还是有机会找到：



这就是河野贤独特的井型音梁结构，之后弹过几把新的 樱井 河野琴，就算是到了 meastro 最高阶的琴，总是觉得变味了，已经失去了往日河野贤琴的音色平衡的特点。

及后家中的财政总管坚决反对淘二手琴，只能买新琴。最后，在能够方便购买的前提下，找到 Alhambra  Linea pro. 琴一种独特的井型音梁结构的签名手工琴：

在Bilibili （俗称 B 站）我上传了一个视频 对Alhambra  Linea pro. 琴的评测，其中弹 “大教堂” 高音部分就是最能显现出这把琴高音晶莹的特点，兄弟可以去听听：

https://www.bilibili.com/video/BV1z64y1u7Rx/



在本帖子 979 楼  https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2138560&pid=29929805&fromuid=1734564  就有 Linea pro. 琴弹 Bach 1007视频，与其他传统音梁结构 比如 Alhambra Luthier 50 Aniversario、Alhambra Vilaplana Serie NT， Ramirez SPR 的演奏视频，建议用 好的音响仔细听，就很容易对比出：传统音梁结构的琴，偏向低音深沉、高音圆润。而井型结构的琴，偏向高音晶莹、并与低音平衡。


当实际收到白松 Linea pro. 琴之后，弹出的音色也非常吻合视频介绍的音色特点。当然，什么音色是自己喜欢，就是各有所好了，没有定律的！

leon8233

Kleaf 发表于 2020-4-4 11:51
谢谢Leon兄解惑，还是考虑预算和时间的问题，最终选了红松的Linea，红松的古朴音色个人也是很中意。期待 ...

期待兄弟回琴之后，拍高清琴照，让大家跟着你也一起乐呵乐呵！

切记必须先开箱验琴，全程拍录像，检查外观没有问题之后，最保险的是带上一只连手机的内视镜头，对吉他内部的音梁都检查清楚之后再签收。已经有两位琴友回报，收琴时遇到琴在运输途中被压坏，这是从来都没有发生过的意外，看着他们的琴照都令人心痛！

云练琴

leon8233 发表于 2020-4-8 13:27
期待兄弟回琴之后，拍高清琴照，让大家跟着你也一起乐呵乐呵！

切记必须先开箱验琴，全程拍录像， ...

希望有机会可以试一下兄台的Linea，等我经济条件允许了，这把琴是升级的第一选择。

Kleaf

leon8233 发表于 2020-4-8 13:27
期待兄弟回琴之后，拍高清琴照，让大家跟着你也一起乐呵乐呵！

切记必须先开箱验琴，全程拍录像， ...

好的，谢谢Leon兄提醒

smarthin

Rosenbloom 发表于 2020-4-7 23:29
昨天去了沙田通利，試了Ramirez Guitarra Del Tiempo，14450港元
沒有什麼驚喜，音色一般。弦線較高，感覺 ...

我在尖沙咀彈過，覺得alhambra 面單都比它好。聲音完全沒有凝聚力。但我發現這兩個牌子的西班牙琴上漆都太厚，尤其是一看琴頸拼接處厚厚的lacquer 就知道，差過我支YAMAHA面單 。我在英國琴行彈過JR 的4NE R4 125 130 週年 和 George Harrison，不記得有沒有彈過SPR，但Harrison 價錢跟SPR差不多的。可以說沒有一支是對得起價格的。


另外請問下有冇留意到通利d鋼弦結他有冇做緊季節性減價？

smarthin

Rosenbloom 发表于 2020-4-8 00:00
我還向太太講解：Ramirez有過百年歷史，現在去到第五代。支結他取名Guitar of the time，煞有介事，原來不 ...

西班牙馬德里學派的人很依賴代代相傳，父親說什麼兒子就要做什麼，但很多東西並不能完全的轉述和領悟，但又被父輩局限了自己的創意和思維，自然做得一代不如一代。Kent Guitar 的Miles 說，這就是為什麼馬德里學派一直在退步，但Granada學派不斷壯大。Granada學派的創意和敢於創新在Torres那就可以見到了。

競爭者越來越多，彈古典的人又少，生意難做，自然沒落。其實改變一下管理模式和思維，說不定本身有機會成為古典界的馬丁？

lwj19

smarthin 发表于 2020-4-11 13:29
西班牙馬德里學派的人很依賴代代相傳，父親說什麼兒子就要做什麼，但很多東西並不能完全的轉述和領悟，但 ...

才注意到，真是一代不如一代，马德里学派几乎所有的名牌都是这样

Rosenbloom

smarthin 发表于 2020-4-11 13:20
我在尖沙咀彈過，覺得alhambra 面單都比它好。聲音完全沒有凝聚力。但我發現這兩個牌子的西班牙琴上漆都 ...

有呀，減10%-20%不等

https://sale.tomleemusic.com/collections/guitar

不過最近有報導話，通利因為疫情，解僱了全數演唱會製作專業技師，相當薄情。

ye_sanpo

马德里学派都已经绝种了~

ye_sanpo

ye_sanpo 发表于 2020-4-11 20:19
马德里学派都已经绝种了~

现在哪还有这派那派的~一百来年的辉煌即将消失~

smarthin

Rosenbloom 发表于 2020-4-11 12:12
有呀，減10%-20%不等

https://sale.tomleemusic.com/collections/guitar

通利哩d霸權壟斷音樂行業，基本上為所欲為冇道德可言，咩行業咩體制都好，必須有內外良性競爭先唔會墮落同腐敗。

smarthin

Rosenbloom 发表于 2020-4-11 12:12
有呀，減10%-20%不等

https://sale.tomleemusic.com/collections/guitar

香港政府肯花少啲錢落啲無謂野到，唔好浪費錢比啲唔應該加人工比OT錢嘅公務犬身上，學英國咁補貼企業80%嘅薪金甚至更少已經可以救到好多人同企業。

Rosenbloom

Smarthin所言甚是！
香港地方細，租金貴，大企業寡頭壟斷多，僱員保障少！
小琴行根本無法生存！