阿尔汉布达拉宫的回忆

大志吉他 · 发表于 2017-6-19 16:37:00

弦动心动发表于 2017-6-19 16:31
赞同！技巧与音乐表现完美结合——大师；技巧高超音乐表现一般——演奏家；技巧一般甚至很差音乐表 ...

兄弟，技巧不能诠释音乐。弹奏是需要内容的。音乐作品本身不是仅靠技巧可以完成的。在可以满足演绎表现的音乐作品的技巧前提下，过多的关注技巧本身就是一种负累，一种累赘，，，个人理解，也受一些名家提倡的影响

弦动心动 · 发表于 2017-6-19 17:20:34

大志吉他发表于 2017-6-19 16:37
兄弟，技巧不能诠释音乐。弹奏是需要内容的。音乐作品本身不是仅靠技巧可以完成的。在可以满足演绎表现的 ...

兄弟，技巧不能诠释音乐的话，那还练啥琴啊，开个玩笑。我理解您的意思，在有技巧作保障的前提下要多关注作品的表现内容，见解相同，表达不一样而已

。我仍然认为，困扰大部分古典吉他演奏者（不管是专业也好业余也好）的是技巧，没有技巧，什么表现都是空谈.....

湍河人4 · 发表于 2017-6-19 17:50:21

每个人说的都有其道理，无法说谁对谁错，但音乐有好听不好听，大部份人不弹琴的人一听就感觉好听就是好听，那些搞技巧的大曲目不一定受大部份人的喜欢，小曲目更能让大部份人喜欢…不看重技术的要具备技术才能从容，技术有欠缺的说不看重技术也是虚弱的，必须具备技术才能够不被压迫，湍河人超神不靠技术也不靠死弹，湍河人超神靠的是智慧，当很多人前一首还在耻笑湍河人超神时，后一首就能够把耻笑的给弹的确信真的是超神降世，搞到后面连前一首的感觉都开始变型了，总之湍河人超神有这些智慧，才能够说出这些来，不具备这些智慧能力就说不出来这些，说出来不光外界不信连自己蒙自己都蒙不过去…古典吉他是死东西但是反复打磨后是能够让死东西有不同的活东西，活东西就在每一节每一个音的不同处理上对映出来，首先要具备死的技术基础才能够进行活的处理，技术欠缺下的处理会让听众感到提心吊胆甚至会厌烦，那么到底死技术和活处理哪个好，以什么为好的标准？就是大部份人觉得好听就是好，就是这种简单的判断，那些费力不讨好的技术性大曲目是得不到大部份人喜欢的，结果沦为小部份人充门面找安慰的东西，你必需要具备智慧能力才能够指出这些，湍河人超神就是轻轻松松地理所当然地不牵强地指出这些，从湍河人超神这种轻松的状态就能体会是自然的而不是靠装模作样的搞出这些的…

老熊的吉他 · 发表于 2017-6-19 17:53:59

本帖最后由老熊的吉他于 2017-6-19 19:03 编辑

我客观的说句公道话，就金欣和大志上传的两个作品做个比较，金欣无论是技巧还是表现力都胜出了，这里说的表现力只是两人对比，不代表金欣的表现力就很到位了，现在谈表现力为时尚早。另外大志是现场，这似乎对大志有些不公平，除非大志也录制个非现场的视频这样比较起来公平。你们在上面争论的技巧和音乐表现孰重孰轻毫无意义，就像人必须要两条腿走路一样，我换句话问你们，您是要保留您的左腿还是右腿，什么？您要右腿？拿锯来我废掉您的左腿行吗？
金欣和大志都还是孩子，尤其是金欣，这阶段要走的路是要牢牢掌握包括技术技巧理论在内的一切，至于音乐表现，他们还处在老师的引导模式内，因为真正的音乐表现不仅是精通理论和技术，还需要成年人的逻辑思维，无论金欣和大志，大志虽成年，我估计都要到晚些时候才具备，随着他们的技术，经验，阅历，年龄的增长而增长，所以请你们不必有类似要左腿还是右腿的无谓的争执，他们现在就是刻苦练习，打好基础，等他们真正具有了比较成熟的逻辑思维能力，走出老师规定的套路，融入自己独立的理解和思想感情，这个时候音乐真正就有了' 魂’ (臭美一下，比如老熊本人的阿宫就是按自己的逻辑来理解作品的）衷心祝愿两个孩子能走上职业的道路，这样不会辜负他们父辈的心愿与期望，最后想跟大志的父亲说一句：即使这曲金欣胜出，大志完全可以再另一曲胜出，我们不也经常在大师之间做比较，同样一曲大师与大师不也是落差巨大吗？把阿宫弹得惨不忍睹的大师比比皆是。

WHW7777 · 发表于 2017-6-19 19:07:45

怎么就能认为金欣的技巧已经足够了?,能看出来吗？
我倒觉得比起苏萌，王雅梦差的不止一定点
不管在力度，音色，轮指...
怎么就够了？
另外对一个14岁孩子来说表现的技巧和音乐性难道这里面有巨大的反差吗
我练琴30年，技巧妨碍了我对音乐的表达，我大脑中的音乐根本无法通过吉他表现出来
我可以这样说吗；其实我比苏萌音乐性厉害很多，只是因为我技巧不行，能这样说吗？
对演奏者来说我们不是音乐创作者而仅仅是演奏者，您能按作者要求弹好每个音符其实已经就有音乐了，不是吗
你参加比赛试试，一首音乐性完美的雨滴和一首炫技的大教堂谁能获胜
...好的音乐是需要苦练技巧进而摆脱技巧而获得的
再说什么叫音乐性？除了节奏其他有规定吗
重复前面的话，音乐是自由的
能娱乐自己和他人的声音就是音乐

过激的话就不说了，
总之这是一个讨论不完的话题
仁者见仁智者见智，尊重您的话语

JiangYing · 发表于 2017-6-19 22:00:04

大志吉他发表于 2017-6-19 03:20
江版主，我认为技巧和音乐性都很重要，况且技巧是为音乐性的表达而服务的，过多的注重技巧就会拘泥于此~ ...

您好，在下不姓江，不過謝謝您連回俺兩貼。

“技巧和音乐性都很重要” - 您這話說得好，俺也是這樣認為，二者缺一不可，而且同樣學無止境，練琴人不能說“音樂性夠了”，也不能說“技巧夠了”，據說天外還有天。

“过多的注重技巧就会拘泥于此” - 這話俺就不插言了，因為我不知道欣欣學習技巧和學習音樂理解的時間分配。

myosotis046 · 发表于 2017-6-19 22:12:07

本帖最后由 myosotis046 于 2017-6-19 22:14 编辑

对音乐咱基本是门外汉。
不过道理相通的，所谓音乐的理解能力我认为是建立在技术基础之上的，至少对音符的掌握能够随心所欲。

演奏音乐应该通过演奏表达出自己的一些感想。
老师的责任不仅仅是传授技巧，在学生熟练掌握技能后应该鼓励学生去独立思考。

JiangYing · 发表于 2017-6-19 22:13:03

大志吉他发表于 2017-6-19 03:30
你去上大师课，看看有多少大师在大师课上给你讲技巧的问题？更多的是对音乐作品的关注、处理以及对于音乐 ...

這話不全面。的確，從表面上看大師班上講音樂理解的內容很多，那是在學員的技巧可以勝任演奏曲子的情況下。如果學員技巧上有問題您認為大師會避而不談嗎？

JiangYing · 发表于 2017-6-19 22:14:29

弦动心动发表于 2017-6-19 03:31
赞同！技巧与音乐表现完美结合——大师；技巧高超音乐表现一般——演奏家；技巧一般甚至很差音乐表 ...

“技巧与音乐表现完美结合——大师” -

JiangYing · 发表于 2017-6-19 22:23:41

老熊的吉他发表于 2017-6-19 04:53
我客观的说句公道话，就金欣和大志上传的两个作品做个比较，金欣无论是技巧还是表现力都胜出了，这里说的表 ...

客觀的看法！

你们在上面争论的技巧和音乐表现孰重孰轻毫无意义，就像人必须要两条腿走路一样，我换句话问你们，您是要保留您的左腿还是右腿，什么？您要右腿？拿锯来我废掉您的左腿行吗？

很有道理，但是畫面好恐怖，不爭了，俺怕鋸子。。。。。。

myosotis046 · 发表于 2017-6-19 22:40:13

JiangYing 发表于 2017-6-19 22:23
客觀的看法！

看你们说的。。。
锯东西也是精细工作，医学也是高深的知识行业。

JiangYing · 发表于 2017-6-19 22:44:07

myosotis046 发表于 2017-6-19 09:40
看你们说的。。。
锯东西也是精细工作，医学也是高深的知识行业。

澄清下哈：俺對鋸子沒有意見，家用，建築，外科等等都離不開，我只是不喜歡在沒必要的情況下把鋸子跟腿扯一起去，雖然屠夫每天都用。。。。。。

myosotis046 · 发表于 2017-6-19 22:48:23

本帖最后由 myosotis046 于 2017-6-19 22:49 编辑

JiangYing 发表于 2017-6-19 22:44
澄清下哈：俺對鋸子沒有意見，家用，建築，外科等等都離不開，我只是不喜歡在沒必要的情況下把鋸子跟腿扯 ...

看来你对骨科医生有意见哈。
骨科医生干的虽然有点像木匠活（不是屠夫。。。。），但思维的基础是建立在医学上的啊。
病理、生理、解剖知识都是缺一不可的。

JiangYing · 发表于 2017-6-19 22:52:40

myosotis046 发表于 2017-6-19 09:48
看来你对骨科医生有意见哈。
骨科医生干的虽然有点像木匠活（不是屠夫。。。。），但思维的基础是建立在医 ...

好冤枉！肉店的的人每天用鋸子不是嗎？木有有對骨科醫生有意見啊，完蛋，這下跳進黃河也洗不清了。。。

myosotis046 · 发表于 2017-6-19 22:54:26

JiangYing 发表于 2017-6-19 22:52
好冤枉！肉店的的人每天用鋸子不是嗎？木有有對骨科醫生有意見啊，完蛋，這下跳進黃河也洗不清了。。。 ...

哈哈，他们讨论的话题太严肃。
不符合和谐社会的要求。
咱们开始歪楼。。。。

JiangYing · 发表于 2017-6-19 22:57:18

myosotis046 发表于 2017-6-19 09:54
哈哈，他们讨论的话题太严肃。
不符合和谐社会的要求。
咱们开始歪楼。。。。

誣告該罰，請到站務辦公室報道，他們會用麵條抽您！

WHW7777 · 发表于 2017-6-19 23:27:38

明白大家说的都有道理
我只是想说明的是，请不要主观臆断
哦看人家技巧熟练就叫注重技术不重音乐，没道理啊
道理谁不会讲几句？
那要看你站在什么角度
上来就一副专家教授面孔给人乱说一通，您得能让人接受才行
我前面说过，金欣无论是技术还是音乐目前是业余范围水平
以后还要去音乐学院进修才有可能走向专业
跟我学琴快六年，难道您知道我是怎样教的吗
怎么知道我没让学生独立思考？
不否认您说的有道理，
但这是哪跟哪啊
实话说，回忆这首曲子我也弹不下来，（我是说按标准，）
金欣弹这曲子完全在我提示下的自己发挥，没有我的框架约束
记的录视频当天，我跟金欣还有段对话；
我问；欣欣，在转调那一瞬间我看你笑了一下，想什么那？
金欣；想起在学校一件事
我；那跟回忆这个主题有关系吗？
金欣；我不知道
我；记住，尤其在你这个年龄需要明白，有想法的音乐都是好的
。...

我只是一名基层老师，相当于小学老师，有关大学的课程不是我的范围
一位有名的德国教授认为金欣弹的不错，已经答应收她为学生，大概今年10月份就能正式上专业课
您要说金欣是业余水平那我没意见，你要暗示金欣只重技巧不重音乐那我非常反感
不然金欣怎么会能在全国范围获奖，
您可能还会说，获奖就代表有音乐吗
那我不跟您抬杠，或许您有道理。
应琴友要求发此贴的主要目的就是想显摆一下
金欣跟我学琴六年
拿过儿童组第一，少年组第二，青年组第一
有上海专家评论；这是中国的明日之星
难道对我这个基层老师来说不值得自豪和炫耀吗

myosotis046 · 发表于 2017-6-19 23:35:14

WHW7777 发表于 2017-6-19 23:27
明白大家说的都有道理
我只是想说明的是，请不要主观臆断
哦看人家技巧熟练就叫注重技术不重音乐，没道理啊 ...

确实值得欣慰。
工作不分高低贵贱，勤奋努力踏实才是本色。
支持你。

行业都是这样子，在一个行业里面浸润的越久，才有可能出成绩。
成绩和付出成正比。
我从来不相信天赋，只相信勤奋和努力。

TIANWANG12315 · 发表于 2017-6-19 23:36:59

原来这是两家姓金的在争论技巧与音乐性的问题，刚看了金欣小朋友演奏的几个视频，实事求是的说目前金欣小朋友的演奏在技术与表现力上都胜过大志，与现场演出和啥录制视频的关联不大，录制视频的压力并不次于现场演出，即便是大师在录音棚里录制专辑也是照样比现场演出压力大。在大人眼里大志和金欣还都是孩子，音乐性这东西某些方面还是在琴外的，与阅历的积累也关系重大，孩子们能有多少生活的阅历？他们目前能在乐器的演奏方面有技术与强弱起伏的很好表达已经是很动听了，至于演绎的更成熟更完美的境界随着年龄的增长会越来越好的，大师们也依然。技术不重要么？说说山下和仁，现在包括论坛里也有不少人在贬低山下啥音乐性不行的，难道山下真成了不少人说的成了个琴匠了？早期国内弹古典的第一次看到山下的那种老式录像带的演奏视频时，哪个不是佩服的五体投地？哪个不想达到人家那种技术与表达的高度？古典吉他在国内发展到今天就开始贬低人家了，你够格么？塞戈维亚称山下为天才少年，难道老塞只注重于技巧不懂音乐性？人家一代宗师不如咱们懂吉他音乐？不能吧？山下的技术与音乐性至今又有多少人能超越？达不到人家的高度就别横挑鼻子竖挑眼的酸葡萄心理，纯属不自信与心虚的表现，大天朝不缺这种人，看到人家比自己优秀就非得给人家用啥术语贬低一下，这完全是心理上的问题也是人品问题，可能这么做的人自己不承认也感觉不到，因为你已成习惯！
个人再是有个观点，当代你啥音乐学院啥专科的也照样教出很多毕业后高不就低不来的只比业余的弹的规范些的学生，社会基层教师也照样能教出比你学院教的厉害的多的学生，凡事无绝对，别心理不平衡。现在信息发达，各地暂露头角大有前途的孩子不在少数，很多也不是啥学院出来的，事实其实大家也都看得到。孩子们还小还有很多的历程要走，做为家长也别因为啥学院不学院的有个优越感，音乐无止境，摆正自己努力学习哪里都能出人才，否则啥音乐学院的也然并卵！

LXD0037 · 发表于 2017-6-20 00:08:55

陈延光 · 发表于 2017-6-20 00:45:21

WHW7777 发表于 2017-6-19 23:27
明白大家说的都有道理
我只是想说明的是，请不要主观臆断
哦看人家技巧熟练就叫注重技术不重音乐，没道理啊 ...

七兄，你家欣欣找了德国教授了，还要我还带她去大师李斯克那里？

陈延光 · 发表于 2017-6-20 00:55:08

本帖最后由陈延光于 2017-6-20 01:10 编辑

TIANWANG12315 发表于 2017-6-19 23:36
原来这是两家姓金的在争论技巧与音乐性的问题，刚看了金欣小朋友演奏的几个视频，实事求是的说目前金欣小朋 ...

严重同意你的这楼文字！

再多嘴补充一下，不知为什么有些人对山下和仁哪有那些个片面成见评价的？个人愚见，就真正的吉他演奏成就而言，或者他的激情，天朝到目前为止也无人超过山下吧！哈哈口气歇歇吧！

WHW7777 · 发表于 2017-6-20 00:56:09

TIANWANG12315 发表于 2017-6-19 23:36
原来这是两家姓金的在争论技巧与音乐性的问题，刚看了金欣小朋友演奏的几个视频，实事求是的说目前金欣小朋 ...

赞一个
倒不是因为您说金欣胜于大志的原因
赞的就是这份直率和清醒的头脑

我也认为山下和仁在欧洲遭到不公平待遇
抛开山下的技术不说，用心听听山下弹的大序曲，大教堂，阿兰胡埃斯，哪一曲不经典
至今能让我热血沸腾的演奏只有两位大师
除了罗梅罗就属山下和仁了
不知道谁特麽给人定位炫技派的，好像技巧一高超就没音乐了，这不毁人吗
山下的技术和音乐都是无与伦比的
顶级大师

WHW7777 · 发表于 2017-6-20 01:00:45

JiangYing 发表于 2017-6-19 22:23
客觀的看法！

很有道理，但是畫面好恐怖，不爭了，俺怕鋸子。。。。。

再配上俞少爷的最后的黎明
滴哒滴哒滴哒滴哒....

TIANWANG12315 · 发表于 2017-6-20 07:22:07

本帖最后由 TIANWANG12315 于 2017-6-20 07:26 编辑

陈延光发表于 2017-6-20 00:55
严重同意你的这楼文字！再多嘴补充一下，不知为什么有些人对山下和仁哪有那些个片面成见评价的？个 ...

谢谢陈先生的认可

，我也是因为对古典吉他的热爱就空闲时进来看看，乱事多、一年也浏览不了多少次，直性子也容易得罪人，看到大志家长这种玩些虚头八脑的言论就反感，忍不住就得说一说，论坛里弹古典的无论水平高低弹的年数很长的不在少数，从早期吉他这乐器进入中国至今，从都不大懂不大规范到现在与国际接轨，这个过程也是众多的业余爱好者自身意识提升的一个过程，谁都不是傻子，哪个水平可以哪个一般，大家都有鉴别能力的，大可不必为了抬升自己而去违心的拐弯抹角贬低别人，况且还没贬低在点上。别的行业暂且不说，音乐艺术上再弄些阴暗的小伎俩那还摆弄它干嘛，干脆玩政智去得了。有句老话说得好：伪君子还不如个真小人。

上来就和陈先生倒腾这些事失礼了，抱歉！

，早前其实就看过你制作的帖子，也是看到几个有特色的人物在帖子里蹦跶，因为我不懂制作就没敢多说啥，不过对你制作的琴有很深的印象，先不说你早期做的佩佩鉴定试过的那把琴，过年前后那阵你新的作品我挺惊奇的，那把琴特别是高频音色的积体厚度明显的超过了早期的作品，其实个人感觉古典吉他的高频普遍是个硬伤，绝大部分琴包括某些名家的制作都存在高频积体厚度不够，当有乐曲的某些小节需要高频的声部具有爆发力的时候，恰恰这些琴就能量达不到了，如果高频过度发力的话音色就反而裂了。你这把新琴录制视频记得是用手机录制的很真实的声音，低频厚重沉稳，中频过度自然，高频又有了不同于一般手工琴的积体厚度，不恭维的说是把好琴，如果山下和仁当年用你这把琴演绎音乐的话，加上他的演奏激情与拨弦劲道会演绎出更加震撼的音乐，唯一对你新琴不喜欢的一点是面板的装饰花纹有点繁琐，另外对你只是个人爱好而不卖琴的原则表示敬意！个人观点不知对否

。吃早饭开始工作喽，刚看见四个7版的头像眼神有点怒，好像意思在说你俩闲聊到屋外去，别在屋里啰嗦个没完

，开个玩笑，四7这两天估计挺窝火，做为版主也有涵养，只是发表自己的观点也没有过激的语言，看那头像的表情如果放在论坛以外早就几拳轮上了，估计他轮拳也跟轮指一样挺讲究劲道与方法的

。虽然自称为基层教师，但是看过金欣小朋友弹的魔笛、帕格尼尼二十四号等曲子的演奏也是相当的棒，那也不是啥学院不学院的个个练下去能达到的，确实教育有方，事实摆在那里。

凑空再聊吧陈先生，祝好！[em07]

陈延光 · 发表于 2017-6-20 21:47:15

TIANWANG12315 发表于 2017-6-20 07:22
谢谢陈先生的认可，我也是因为对古典吉他的热爱就空闲时进来看看，乱事多、一年也浏览不了多少次， ...

TIANWANG12315朋友，客气啦，我们闲聊几句，只要不歪小欣欣的楼就是啦

至于我的新作，谢谢你的慧耳慧眼，有机会我们在我晒琴贴里再聊，也祝你一切安好！

JiangYing · 发表于 2017-6-21 00:53:47

WHW7777 发表于 2017-6-19 12:00
再配上俞少爷的最后的黎明
滴哒滴哒滴哒滴哒....

您和老熊想幹嘛？一個要鋸腿，一個乾脆給“最後”了，半夜巡邏您哥兒倆想嚇死俺？？

sunyuming · 发表于 2018-5-17 23:28:31

把7版的老贴子扒出来了，弹的太好了。
整体流畅熟练到无以复加的境界。

吉他怪手 · 发表于 2018-5-18 03:23:27

sunyuming 发表于 2018-5-17 23:28
把7版的老贴子扒出来了，弹的太好了。
整体流畅熟练到无以复加的境界。

被您顶出来了那我就喝着下午茶再听一遍，还是那句话，真心好

木言63 · 发表于 2018-5-18 08:27:22

我只是欣赏

gjin6 · 发表于 2018-5-18 11:24:02

小姑娘真的很好，谢过扒出这视频的sunyuming兄。就我的听力，音乐行云流水，单音颗粒饱满。借用射雕里段皇爷那句话：金家生的好女儿，七兄教的好徒弟。

cassie1018 · 发表于 2018-5-18 14:17:43

jxfcmin · 发表于 2018-5-19 00:05:35

弾的真好

古典琴痴 · 发表于 2018-5-19 17:44:44

长江后浪推前浪！但要做到音乐起伏，张弛有道才算大师级的演绎。技术是基石，中音学生走到国外学的就是音乐。我不喜欢弹大曲子，而是尽量弹好一些小曲，努力将每一处细节都认真地处理好。听起来，你也不会说我很差。我现在很多地方都不按谱子去弹，自己有自己的见解，自己有自己的演泽方式，这才是我们这年龄追求的吉他的自我。干嘛要跟年青的较劲？我弹琴，快乐着我自己！

WHW7777 · 发表于 2018-5-19 18:52:23

感谢楼上朋友们鼓励，再发一段去年底金欣在德国克伦布茨大教堂演出的视频。（金欣已于三个月前师从德国科隆音乐学院胡伯特.卡佩尔教授）

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

sunyuming · 发表于 2018-5-19 19:36:36

之前我就觉得吧，吉他版主一般都是路腮胡子、满脸横肉、头顶花巾或马尾辫或光头....
从帖子里看到7版的尊荣，一看就像个儒雅知识分子，颠覆了之前想象的认知！

gaojiafeng · 发表于 2018-5-19 19:53:12

这个四眼儿小胖妞。。。。。仙女下凡吧。。。。。

spottie · 发表于 2018-5-20 00:20:47

小姑娘真棒！最新的视频怎么看不见？

JiangYing · 发表于 2018-5-20 01:02:10

spottie 发表于 2018-5-19 11:20
小姑娘真棒！最新的视频怎么看不见？

我也看不到, 忧闷!

WHW7777 · 发表于 2018-5-20 07:31:21

spottie 发表于 2018-5-20 00:20
小姑娘真棒！最新的视频怎么看不见？

http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... m=a2hzp.8253869.0.0

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[古典吉他视听] 阿尔汉布达拉宫的回忆