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[求助贴] 请教一个问题: 同型号喇叭,8欧姆和16欧姆音色有区别吗?

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发表于 2017-5-28 12:58:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
同型号的喇叭,比如都是Vintage 30,8欧姆和16欧姆的音色有区别吗?
我看了国外的一些讨论,意见也不统一。很多有实践经验的人,通过实验说是音色不一样。

下面是Scumback喇叭的老板Jim Seavall和Dave Friedman (Friedman音箱老板)做实验的感受:8欧姆的Scumback M75中频多一些,音色更冲一些;16欧姆的Scumback M75低频多一些,音色Vintage一些。
8 ohm vs 16 ohm.jpg

有国外的吉他爱好者的评测结果是:8欧姆的V30音色更平顺(Smooth)一些;16欧姆的V30音色临场度(Presence)多一些。

如果,大家对同型号的8欧姆和16欧姆喇叭进行过对比试验,想听听大家的感受。多谢!
 楼主| 发表于 2017-5-28 17:03:06 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
本帖最后由 极速流星锤 于 2017-5-28 17:08 编辑

请大家畅所欲言,发表自己的经验和感受
 楼主| 发表于 2017-5-28 17:06:53 | 显示全部楼层
GC视频号
Scumback喇叭的老板Jim Seavall 提到,同样型号的扬声器,8欧姆和16欧姆的线圈(Voice Coil),所使用的绕线的线径不一样。

Voice Coil.jpg
 楼主| 发表于 2017-5-28 17:57:33 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
godgrinder 发表于 2017-5-28 17:28
电子管音箱的话,8欧和16欧输出使用的输出牛绕组也不一样,这个对声音应该也有影响,对比出来的结果还有这 ...

确实,箱头的输出牛绕组不一样;同一型号不同阻抗的喇叭的线圈使用绕线的线径不一样,可能都是造成音色差异的原因。下面是老外做的 8欧姆 和 16欧姆的Vintage 30喇叭的音色对比(使用同一个箱体),能听出来音色明显不同。



 楼主| 发表于 2017-5-28 18:42:04 | 显示全部楼层
这个是另一个 8欧姆和16欧姆的Celestion G12T-75的音色对比,也能听出音色明显不同。



 楼主| 发表于 2017-5-28 18:46:19 | 显示全部楼层
优酷对音色有些压缩,下面是上传到百度网盘的音色对比原文件:

8欧姆 和 16欧姆 Celestion Vintage 30 喇叭音色对比:http://pan.baidu.com/s/1gfsu9qj

8 ohm vs 16 ohm Celestion G12T-75音色对比:http://pan.baidu.com/s/1jIj1cmq


 楼主| 发表于 2017-5-29 10:20:21 | 显示全部楼层
从这些对比视听,感觉8欧姆的音色自然饱满一些,相比较而言,16欧姆的高频比较炸比较急促。感觉更喜欢8欧姆的音色。
 楼主| 发表于 2017-5-29 11:48:04 | 显示全部楼层
感谢大家的评论!由此,可以引申另外一个问题: 2X12箱体,使用2个8欧姆的喇叭,串联和并联的音色有区别吗?

串联:2x12箱体,2个8欧姆的喇叭串联,箱体总阻抗是16欧姆,箱头的输出口匹配16欧姆

对比:

并联:2x12箱体,2个8欧姆的喇叭并联,箱体总阻抗是4欧姆,箱头的输出口匹配4欧姆

那么,音色会有区别吗?
 楼主| 发表于 2017-5-29 19:36:43 | 显示全部楼层
搜索了国外论坛上一些吉他爱好者对212箱体喇叭串联和并联的实践经验,正如15楼和16楼两位朋友所说,简单说就是两个8欧姆的喇叭并联音色更为清晰有力;串联时音色更为饱满厚重。

那么感觉上,要获得清晰有力的Clean和Crunch音色应该是并联更适合;要获得厚重的失真音色应该是串联更适合。

212箱体,安装两个8欧姆喇叭,用下面的接线盒应该可以串联和并联二者兼得,接线盒的立体声功能还可以用于数字AMP (例如KPA等)。
Plug and Play.jpg



 楼主| 发表于 2017-5-31 20:30:24 | 显示全部楼层
最近查阅了一些YouTube上的对比视听,Celestion的12” 同型号的的喇叭,8欧姆确实比16欧姆好听。

下面这个众多Celestion喇叭的对比视听,包括:8欧姆Vintege 30,16欧姆Vintage 30, Creamback H75, Creamback H65, Creamback Neo, EVH签名款,Lynchback (乔治林奇签名款), K100。

我觉得最好听的是Lynchback,这个乔治林奇的签名型号,Celestion只生产了8欧姆的版本,看来乔治林奇也是8欧姆的爱好者。





 楼主| 发表于 2017-5-31 20:35:28 | 显示全部楼层
上面的众多Celestion喇叭:8欧姆Vintege 30,16欧姆Vintage 30, Creamback H75, Creamback H65, Creamback Neo, EVH签名款,Lynchback (乔治林奇签名款), K100。音色对比视听原文件:
http://pan.baidu.com/s/1o8Czq6u
 楼主| 发表于 2017-5-31 23:16:08 | 显示全部楼层
robinzhao830 发表于 2017-5-31 22:45
哈哈!这几只喇叭里我也最喜欢 Lynchback,怎么有点 Fryette 的 P50E 的感觉,都是那种『加强型』Greenba ...

George Lynch这哥们好像代言过无数的音箱品牌,换牌子比较勤快

最近研究8欧姆和16欧姆结果确实让我震精。。。以前我是想当然地认为8欧姆和16欧姆音色应该一样,我以为喇叭厂怎么会让同型号同产地的喇叭声音不一样。

我现在的一个412定做,准备上Lynchback了,这个喇叭没见周围有人用,只能相信视听了。

 楼主| 发表于 2017-6-1 18:16:42 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2017-6-1 14:26
看了上面的一些回复,有些和我感受一致,有的相反,所以我想除了喇叭自身和连接方式以及输出牛的影响以外, ...

保持联系SAMA,能否分享一下你对8欧姆和16欧姆喇叭感受,以及目前你个人最喜欢的12” 吉他喇叭(品牌,风格不限)
 楼主| 发表于 2017-6-2 15:25:53 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2017-6-2 12:33
正好同时用过8Ω和16Ω V30,虽不在同一个箱体,而声音表现与视频类似。即8Ω的紧实清晰,16Ω的宽阔松软 ...

同型号喇叭8欧姆和16欧姆的音色差异,感觉完全有可能是箱头的输出牛的8欧姆和16欧姆输出的电气特性差异,所造成的音色差异比喇叭本身的音色差异还要大。

前些时候密集趴在YouTube上浏览视听,发现很多对比视听,完全听起来是相反的。比如 WGS Vetern 30 和 Celestion Vintage 30的PK。WGS Vetern 30的诞生就是专门为了干Vintage 30的,确实很多PK视听中,Vetern 30比Vintage 30音色听起来舒服。。。但是,有一个视听是 5150 III的箱头,那个PK中, Vintage 30的音色比Vetern 30的音色好太多了,完全是相反的。。。也许某些箱头的音色设计是对Vintage 30或Greenback这类经典喇叭优化过的。

https://www.youtube.com/watch?v=t7kEpSoW-bM



 楼主| 发表于 2017-6-2 22:44:19 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2017-6-2 21:50
确实有产生不同的甚至相反的趋向性的可能,细追究的话,在箱体设计,输出牛,录音话筒摆位,其他存在误导 ...

现在412的主流都是用16欧姆喇叭,箱体阻抗是16欧姆或4欧姆单声道,8欧姆立体声。高端的412,比如Bogner, Friedman都是16欧姆单声道,没有立体声。

用8欧姆喇叭的412主流厂家,只有Mesa, 8欧姆单声道,4欧姆立体声。

确实很多AB对比,其实不够客观。。。

还好,Lynchback 只有8欧姆,没有选择的烦恼

 楼主| 发表于 2017-6-3 11:50:04 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2017-6-3 00:06
engl pro 412也是用的8Ω喇叭,体现着紧凑清晰的特点。而mesa412却并非如此,也算是一个范例吧,即喇叭的 ...

Engl Pro 412 据说音色特别紧,特别硬朗。。。估计和箱体用的木材有关。

箱体材料,我个人最喜欢13 Ply (5/8") 无隙俄罗斯桦木或巴尔第摩桦木箱体音色。
 楼主| 发表于 2017-6-5 11:44:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 极速流星锤 于 2017-6-5 11:49 编辑
保持联系 发表于 2017-6-4 08:54
强烈建议试试Engl 412,通透平滑是Engl箱体的一大特点,并且富有空气感,并不是直白生硬的音色。相反,可 ...

Engl Pro 412应该是金属412中的最顶级了。我看现在美国产的顶级箱体用的桦木胶合板基本是两种: 俄罗斯桦木和波罗地桦木。我个人不太了解桦木的进口渠道,但我感觉市场供货量应该非常充足。

定制箱体,我觉得品牌和口碑非常重要。感谢大家都8欧姆和16欧姆的答疑解惑,最终选择了Celestion Lynchback喇叭(只生产8欧姆型号)。我下单了心仪已久的 Port City 4x12 OS Wave。配置单如下:
Port City 4x12 OS Wave Custom Cabinet Spec Sheet_Michael Pan.jpg
Port City 4x12 OS Wave的外观如下,我定做的颜色是Bogner金色。

IMG_1489_zps2061fa05.jpg

IMG_1487_zps1b81857e.jpg




 楼主| 发表于 2017-6-5 21:02:39 | 显示全部楼层
robinzhao830 发表于 2017-6-5 16:36
波罗的海桦木其实就是当年冷战的时候米国人不想提 Russian,所以另起的名字……其实都是一个东西。另外桦 ...

那是2004年秋天的故事。。。当时开始搞第一套电子管分体,对国外的各个牌子的箱体进行了很多研究,Genz Benz 的 G-Flex 成为了在选秀中排名第一。。。也许是和George Lynch对金属音色的认识恶趣相投,那时候George Lynch也是Genz Benz G-Flex的代言。我箱体的第一次准备献给Genz Benz G-Flex了。。。

唉,可是我花心,见异思迁,当时上海超音成为Hughes & Kettner的中国区总代理,在刘春阳老师和康师傅的大力帮助下,帮我从上海超音进了一套 我一直梦寐以求 H&K Triamp MkII 和配套的CC412WA30箱体(8欧姆单声道,4欧姆立体声,V30喇叭),所以和Genz Benz G-Flex 一直无缘聚首。。。随着Stone Age, Port City, Bogner, Friedman这些顶级靓声箱体日渐走红,Genz Benz G-Flex已难为我心中的花魁了。。。不过Genz Benz G-Flex箱体的设计确实堪称现代音色阵营中的经典。Port City设计和G-Flex相似,也是现代音色(偏HiFi一些)。

说到,橘子的PPC412,我觉得也许是场合不对,所以一般的视听PPC412音色都比较沉闷。如果没记错的话,PPC412应该是18层桦木胶合板箱体(经典品牌一般都是13层桦木),如果是舞台音量的话,音色应该会像加农炮一样奔涌而出,极为震撼。如果是一般小场地,音量喂不饱18层桦木, 音色发挥不出来。




 楼主| 发表于 2017-6-5 21:15:02 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2017-6-5 19:05
我以为在国内定制,俄罗斯桦木胶合板就是特指用波罗的海桦木制成的胶合板,并不是特指进口成品桦木胶合板 ...

Bogner 412的音色绝对是经典中的经典,对Clean, OD, 失真音色的适应性都非常好。要是不折腾,踏踏实实过日子的话,Bogner 412是首选。现在Frideman的V30和绿背混搭 412也是非常靓声之选。

钕磁钢的喇叭从来没有接触过,听一些视听,总感觉钕磁钢喇叭音色平淡没底气,压缩感强,不知道是错觉,还是偏见。
 楼主| 发表于 2017-6-6 10:07:36 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2017-6-6 08:39
锤兄,orange ppc412和其他大多数箱体一样,也是18mm13层桦木胶合板;engl比较例外是14层的。

关于robin提 ...

WOW!我记错了,把PPC412的18mm记成18-Ply了
 楼主| 发表于 2017-6-6 12:54:39 | 显示全部楼层
godgrinder 发表于 2017-6-6 12:01
我记得说friedman和bogner的箱体都是别人代工的,然后现在这个代工厂也开始对外出售箱体了。具体设计是否 ...

Bogner的箱体是外面代工的。

Friedman的箱体现在是自己产的,Dave Friedman特别强调现在的Friedman箱体是made in the house (自家制作的)

这些传统设计的箱体科技含量不高,关键是用好料,用好料就有好音色。

Friedman配合Butterslax箱头出的一款 412/15箱体有点特色,2个12”喇叭,2个15”喇叭,干金属用的。
 楼主| 发表于 2017-6-6 13:18:44 | 显示全部楼层
godgrinder 发表于 2017-6-6 12:58
不过现在friedman连箱头都是外面代工的了 (boutique amps distribution),可能是箱体和箱头一起移到新的 ...

看这个帖子,Friedman公司说现在的箱体是自己工厂生产的:http://www.rig-talk.com/forum/viewtopic.php?t=173034

Friedman.jpg

自己的工厂,可以理解为Friedman现在的新箱体都不是外面代工厂生产的。
 楼主| 发表于 2017-6-6 13:29:19 | 显示全部楼层
godgrinder 发表于 2017-6-6 12:58
不过现在friedman连箱头都是外面代工的了 (boutique amps distribution),可能是箱体和箱头一起移到新的 ...

boutique amps distribution应该不是代工厂吧,boutique amps distribution应该是很多AMP品牌的分销商。
 楼主| 发表于 2017-6-6 13:33:43 | 显示全部楼层
Boutique Amps Distribution应该不做生产,只做国际分销业务(全球总代理)
Boutique Amp Distribution.jpg
 楼主| 发表于 2017-6-6 14:28:19 | 显示全部楼层
godgrinder 发表于 2017-6-6 14:16
boutique amps distribution是工厂+代理商,他们分销的这些品牌(包括在北美出售的diezel)都是由他们的工 ...

多谢,涨知识了! 那这个Boutique Amp Distribution算是吉他AMP的富士通了
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