关于律动

循环子宫 · 发表于 2017-5-31 11:46:28

我觉得律动才是最抽象，最复杂的，之前顾中山老师来成都授课我去听了，他主要说的也是律动，但是因为时间仓促，只说了很少的东西。
一直以来我都想寻找那种和律动有关的专门的练习，因为太抽象，总给人只可意会不可言传的感觉，也问过很多国外乐手，他们差不多都说”多听，多听，多听“
我听的也不少了，但是还是觉得律动这个东西不够系统，比如JAM的时候，别人给你一个动机，你如何去继续创造？去卡，去做？
swing的，bebop的，拉丁的,funky的，各种各种，我练习过一些常用的节奏型，但是总觉得还是不够系统，太抽象，不够系统。
大家有没有这么方面比较全的教学分享呢？最近也正寻思去和一个国外爵士鼓手学习这个。

xu1289947791 · 发表于 2017-5-31 17:14:32

推荐一本书Sight-Read Any Rhythm Instantly，看起来很标题党事实上还是有些内涵的

迷情果戈里 · 发表于 2017-5-31 19:35:20

伍顿写的书也提过律动。

迷情果戈里 · 发表于 2017-5-31 21:07:40

楼上哪位哥们，能不能给我发一份这书，38172040@qq.com.谢谢！

sugizo · 发表于 2017-5-31 21:31:30

从爵士角度来说的话，最最最最最基本的就是swing，但很遗憾好多人弹了很久的jazz但swing并没有抓到，如果能抓到swing的感觉，你只是弹个音阶都会很有感觉。而且还有一个误区就是认为Bebop这类的快速乐曲我只要把弹16分弹顺畅就好了，其实swing也是基础，把donna lee、anthropology、giant step这几个Bebop的名曲在120（节拍器开60打2、4拍）的速度下按swing下弹，虽然速度慢了很多但你会发现其实弹好并不容易，而一旦你在慢速下按swing的律动弹熟了找到感觉了，那再提速哪怕到200你心里也会一直保持着swing的律动，而不是弹成速弹了。另外爵士和FUNK这些不一样，摇滚和FUNK一般你单纯的变换节奏就OK了，但爵士不同，是从音符出发改变节奏，例如一个II-V-I的琶音：6241-7524-3157，那我即兴时做节奏变化就会从和弦内音的角度就去改变节奏：空241-75空4-31空7。我在所有5音的位置做了空拍，举一反三你就会有很多很自然的节奏变化了。

迷情果戈里 · 发表于 2017-5-31 21:40:03

谢谢给我发书的哥们，同时求加好友，谢谢。qq38172040

迷情果戈里 · 发表于 2017-5-31 22:02:58

swingswing的节奏在变化，就挺难弹准的，小林克己里挺多的。

循环子宫 · 发表于 2017-5-31 22:39:14

sugizo 发表于 2017-5-31 21:31
从爵士角度来说的话，最最最最最基本的就是swing，但很遗憾好多人弹了很久的jazz但swing并没有抓到，如果能 ...

谢谢朋友指教这点顾老师也说过

xu1289947791 · 发表于 2017-6-1 12:52:20

迷情果戈里发表于 2017-5-31 22:02
swingswing的节奏在变化，就挺难弹准的，小林克己里挺多的。

您好，我用qq很少，可以提供一下你的微信吗

迷情果戈里 · 发表于 2017-6-1 15:22:36

我微信和QQ都是一个号，38172040，也希望在这个板块都加一些亦师亦友的朋友。也希望各位前辈能加我，谢谢。

xu1289947791 · 发表于 2017-6-1 19:13:49

迷情果戈里发表于 2017-6-1 15:22
我微信和QQ都是一个号，38172040，也希望在这个板块都加一些亦师亦友的朋友。也希望各位前辈能加我，谢谢。 ...

已经加了，请查收

source13 · 发表于 2017-6-1 20:54:29

律动我理解是轻重缓急，有时候弹奏故意拖那一点点，曲子情绪上来的时候故意快那一点点，就是要有真实感，故意不弹那么均匀等等，总的来说就是为音乐服务、为情绪的表达服务。就是感情。当然，不是故意去做，是内心和情感自觉流露出的，前提是技术先要比较好，你能弹稳，能弹均匀，再说感情、律动上的变化和处理。毕加索的画就是几条线，但是他的写实功底是相当深厚的。个人意见。。。。

prodif · 发表于 2017-6-1 21:23:10

本帖最后由 prodif 于 2017-6-1 21:24 编辑

律动不是玄学,把这俩字分开看,律是和声音律,动就是节奏,复合节奏.律动就是和声和节奏共同建立起来的基础音响环境.

不知道这么说对不对...

循环子宫 · 发表于 2017-6-1 22:39:09

source13 发表于 2017-6-1 20:54
律动我理解是轻重缓急，有时候弹奏故意拖那一点点，曲子情绪上来的时候故意快那一点点，就是要有真实感，故 ...

朋友你这么描述还是挺抽象的

zephyros · 发表于 2017-6-1 22:49:05

關於吉他手要練律動groove
不如先練會唱，跟著唱solo或是自己對著歌曲哼scat
腦袋要先能夠跟上
再來才是手

izzymu2002 · 发表于 2017-6-1 22:58:19

以三为规矩偶数为方圆，x连音是拍子的隐含属性，数四拍跟一拍分四拍（四连音）的区别

循环子宫 · 发表于 2017-6-1 23:35:46

zephyros 发表于 2017-6-1 22:49
關於吉他手要練律動groove
不如先練會唱，跟著唱solo或是自己對著歌曲哼scat
腦袋要先能夠跟上

唱倒是唱了很久，朋友或许你没有明白我的意思，我并不是全指爵士乐
，比方鼓手提供一个动机，或者BASS提供一个动机，我们怎么去切入或者怎么去配合律动，
请教过很多朋友，都说多听多听，感觉还是抽象，没有缺乏文字的系统描述

zephyros · 发表于 2017-6-2 09:07:36

循环子宫发表于 2017-6-1 23:35
唱倒是唱了很久，朋友或许你没有明白我的意思，我并不是全指爵士乐
，比方鼓手提供一个动机，或者BASS提 ...

不只是jazz阿
一般來說只要是偏美式黑人的風格，切分音稍強烈的（soul , RnB , funk...）
都會先建議你唱，然後放鬆的scat，才容易掌握到groove

如果不是從小家族影響耳濡目染（像Bruno Mars，網路上應該找的到他小時候的影片）
要不就是訓練過程大量接觸這些音樂類型

前陣子看了一個片段是John Mayer錄完Herbie Hancock的Possibilties之後，和鼓手Steve Jordan jam的影片
影片很適合拿來跟著一起jam

（當然除了這些方式之外.....找個有groove的鼓手跟bass手一起練........才會更有效果.....而且有時候問題並不是出在吉他手身上）

zephyros · 发表于 2017-6-2 09:13:38

至於樓主要的系統
根據我上顧忠山老師的課，還有後來看了一些教學的方式
先把八分音符跟三連音的"點"跟"長度"練到精準

可以參考Don Mock的Jazz Guitar rhythm chops影片

循环子宫 · 发表于 2017-6-2 12:42:47

zephyros 发表于 2017-6-2 09:13
至於樓主要的系統
根據我上顧忠山老師的課，還有後來看了一些教學的方式
先把八分音符跟三連音的"點"跟"長 ...

时值的确难
我发现最难的不是音阶，不是和声，是时值控制。。。这太难了

cdcl · 发表于 2017-6-2 16:02:18

如果我听一个鼓手或贝斯手做出动机的时候，我要先判断他这个动机更倾向于什么风格的音乐，然后才尝试着加进去，换句话来说就是我要懂得一些常用的流行的手法和风格，甚至一些做这类音乐的理念才不会那么手足无措，如果超出了我的认知范围的东西，我也会感觉没办法加进去，一点经验看看有帮助没

wm7432699 · 发表于 2017-6-2 20:28:23

还是爵士费劲，根源蓝调连节奏准不准都没要求。
以前跟别人争论过shuffle到底是不是三连音空中间，我觉得肯定不是，因为明显1950年以前的shuffle后一拍很多情况比前一拍时值长，虽然很细微。
后来在脸书上问一些，蓝调老炮，貌似大家弹法都不一样。不过弹得工整得像三连音中间空一拍的人比较少，那是当然，这样听起来太不对味了。
以前弹RAGTIME一直卡节奏，后来还是发现越来越快的RAGTIME才是RAGTIME的感觉，毕竟老黑是这么弹的。

所以佩服玩JAZZ的兄弟们，都很较真，都有钻研的精神，虽然除了带人声的爵士和1940年以前的大乐队爵士外，基本不听爵士，还是觉得玩爵士的人身上有股劲，值得学习！

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