一些关于吉他音量音色的问题，望大神解答。

Chan3302

1：关于演奏者与听众听到声音的音量与音色的差异。
      由于身边没有会弹琴的朋友，所以LZ一直以来弹琴都是自娱自乐。但偶然间我发现当吉他音孔对着自己的时候，听到的音色是不一样的，音孔对着自己的时候，听到的声音比正常姿势弹奏时的声音更加厚实，共鸣更足，但颗粒感略有下降。这是否因为演奏者听到的更多是琴弦震动发出的声音？而听众听到的声音中，琴箱共鸣声音的比例更大？
      还有是否听众实际听到的吉他音量会比演奏者听到的更大？之所以这样问，是因为有一次在一个班级聚会中，我演奏了一首曲子，当时聚会的课室大概100平米左右（我平时都是窝在自己不足5平米的房间里弹，还没试过在其他场合弹琴）。当时我一弹就懵逼了，因为我几乎听不见自己的琴声。但是后来在同学发的小视频中听到的琴声却是出奇的大。


2：关于演奏力度的疑问。
     本人钟爱日系指弹（用指甲演奏），在练习的时候，我发现如果用较轻的力度演奏，高音会比较悦耳，但缺点就是音量有点小。但当我大力演奏的时候，音量会提高，但高音会比较刺耳，可能是琴弦的声音盖过了箱体共鸣声吧。

    之所以会提问问题一，如果能证实听众确实听到的声音要比演奏者大的时候，那我练习的时候是否只要用较轻力度演奏即可？  或者说如果听众听到的声音中箱体共鸣的占比更大，那么我在大力演奏的时候，听众听到的高音是否会没那么刺耳？

   或是说之所以大力演奏时高音刺耳，是琴的问题？还是我基本功的问题？还是我是时候要搞一套录音设备了？

wm7432699

练琴的时候，左手力度能用多小的力气就用多少的力气，基本不要用力气。
                  右手拨弦能用多大力度用多大力度 。 （看你指甲长短。短指派和肉指派要大力练习，如果你指甲特别长，只弹日式还是接音箱开混响那种，美式乡村蓝调什么的都不弹，那随意吧）。

拨弦力度的大小是相对。 有的人的大力拨弦，相当于一些大师的轻柔演奏。
不能因为现在演出基本靠拾音器，忽视右手力度问题。

练习的时候，你用越大的力度，日久天长，以后你的动态范围就更广。

想轻柔演奏是很简单的，但是要把吉他弹的很有气势很难。

而且演奏力度过小，还是有许多弊病，比如一些带弹唱的指弹，你歌声完全把吉他盖住了。吉他音量太小，导致琴弦噪音右手滑弦噪音太明显（比如弹美式的大师基本这种噪音都非常小）。

如果一直用非常悠闲留有余地的力度去演奏，碰到一些需要高强度大力度演奏的歌曲非常吃力，而且非常难改。
反而，你一直用暴力的右手演奏方式弹琴，弹轻柔的曲子，是信手拈来。


至于，曲子的轻重缓急是很好掌握的，重要的是许多人右手完全力度出不来，这种现象玩弹唱倒是一般，玩指弹的非常多，也是一大怪事。


至于力度大，音色不好，你可以换换不同规格的弦，或者是指甲太长了。  琴于琴之间区别很大，有的琴力度小了，反而音色刺耳。

如果一直轻力度演奏，一些琴根本没法弹出响声，比如GIBSON轻力度很难演奏。

Chan3302

wm7432699 发表于 2017-6-3 13:11
练琴的时候，左手力度能用多小的力气就用多少的力气，基本不要用力气。
                  右手拨弦能用多 ...

感谢老哥了，你弹的blus很有特色哈哈，看来还是我基本功的问题啊。

云峰

  因为材料搭配还有工艺的一些原因，琴出来音色的方式会很有些不一样。有些琴音色感觉会围绕在演奏者的周围，例如GIBSON，远听和近听是不一样的。有些琴音色具有明显指向性，例如马丁，你在正对面听，和演奏者背面听，很不一样。有些做的好的红松琴是很有些趣味，在封闭的环境下听，各个角落都是一样的。导致这些的主要原因可能是背侧反射，或者说音梁的布局不一样导致。
  对于很多琴，高音问题实际或者说其他音也是这样，关键还是看琴了，简单点讲就是破不破音了。声音大力演奏时破不破音，我是作为重点来研发。但有时候轻轻一拨就能产生好音色的琴，也会有很大市场的（但是我没做）。个人愚见，论坛大神比较多了。

云峰

wm7432699 发表于 2017-6-3 13:11
练琴的时候，左手力度能用多小的力气就用多少的力气，基本不要用力气。
                  右手拨弦能用多 ...

严重同意，实际轻轻弹琴，去讨论音色，琴和琴的差距是蛮小的。用挠痒痒式演奏方式检测琴的音色，也是一大误区。想想欧美人力度有多大。

Chan3302

云峰 发表于 2017-6-3 13:17
因为材料搭配还有工艺的一些原因，琴出来音色的方式会很有些不一样。有些琴音色感觉会围绕在演奏者的周围 ...

谢谢峰哥的科普了

mmchris001

我就走过这样的弯路，右手力度太小，有时候靠弦弹奏感觉就差了很多  现在还在慢慢的纠正中

sayonara7

1.声音频段在传播中会衰减 2.空间会产生反射

wm7432699

云峰 发表于 2017-6-3 13:21
严重同意，实际轻轻弹琴，去讨论音色，琴和琴的差距是蛮小的。用挠痒痒式演奏方式检测琴的音色，也是一大 ...

最近在有幸玩了西安一琴友的老GIBSON J185弹。  迷上枫木背侧了，干净十分的干净。  基本上没有弦的呲啦声，类似于插电的爵士吉他音箱出来的声。很难描述。 估计是声音压制做到了精华，而且琴的音量也不小了。

感觉枫木背侧的琴，虽然高频明显，但是高频都没有破音，音头明显但都是圆润的音符，而且6根弦都很整齐。（不过我弹过的枫木背侧琴，都基本上是没有便宜琴，可能是各方面都好）

因为讨厌SJ200的小音量，以前一直对枫木不感冒，最近弹了许多枫木背侧的琴，真的感到很惊艳。没有桃花心木那么躁，但是音头很冲

X-melody

wm7432699 发表于 2017-6-3 13:11
练琴的时候，左手力度能用多小的力气就用多少的力气，基本不要用力气。
                  右手拨弦能用多 ...

我猜你想说的是，  
左手按弦力度在保持能正常发音的情况下，刚好够用就好，不要过分用力。  
右手拨弦力度在保持不打品的情况下，越大越好。是这个意思吧？  

我不认同你的部分观点，拨弦并不是能用多大力度就多大力度。拨弦力度大小应该是根据实际需要而决定的。  
而拨弦力度越大动态范围越广？这个说法也不对。  

首先说动态，是最弱音到最强音之间的幅度。而不是能发出最大音动态就越大。  
假设一把吉他或者一首曲子，最弱音是3，最强音是8，那动态就是3和8之间的幅度，即是5.  
如果你一直用最大力去弹，那最强音是8，最弱也是8，那动态就是8和8之间的幅度，即是0。

那力度应该用多大呢？  

①吉他本身②音乐作品  

首先要测试你的吉他，先弹弱音在慢慢加强，找到你吉他的能发出的最弱音和最强音之间的幅度。  
力度过小，声音出不来，过大出现杂音等，知道了这个力度的范围，正常的演奏就必须在这个范围之内。  
通常优秀的吉他动态幅度越大，劣质的吉他动态幅度越小。（弦距过低的吉他，动态一般偏小。因为影响了琴弦的振幅，从而影响了最强音。）

知道了你吉他的特性，然后就是看音乐作品的需要了。  
看是合奏、伴奏还是独奏。  
合奏、伴奏音量必须平衡。要考虑整体，不能只管自己。

独奏的话就考虑音乐性。  
一首曲子，情绪的高低起伏，层次变化等等都可以用不同的力度去表现。  
甚至特定的音乐都用不同力度去表现。  
没有力度的变化那音乐的表现力就比较差，要研究好一首曲子中的力度最低点和最高点。这样才知道用什么力度比较好。  
还有就是拨弦力度过大，延音会变短。而且弱音在音乐中也是非常重要的。

力度记号参考：  
pppianissimo很弱  
ppiano弱  
mpmezzo-piano稍弱  
mfmezzo-forte稍强  
fforte强  
fffortissimo很强  
crescendo渐强  
decrescendo渐弱

不同的情绪，要用不同的力度去表现。

wm7432699

X-melody 发表于 2017-6-4 10:54
我猜你想说的是，  
左手按弦力度在保持能正常发音的情况下，刚好够用就好，不要过分用力。  
右手拨弦力 ...

可能是我说的不清楚，也可能是兄弟你理解错了。

我说的是基本功练习不是弹曲子，单纯的音阶练习或者拨弦练习，或者一些曲子在能熟练演奏前的练习。

而不是曲子的还原演奏练习，甚至是演出，曲子的练习根据翻弹的曲目力度而定。

我又不是来逗大家乐的，拿蹦豆子的力气演奏一整首曲子那不是逗比吗，我只是在强调练习一定要大力度演奏，不是说曲子要一直大力度弹。

至于打品不打品，跟力度有关系，但不是直接关系，跟拨弦的角度，指甲的长短都有关系。


再说动态问题，我想说明的是，如果你的右手发力够了，你最强音能达到8，至于弱音，你很容易就能演奏，而不是说你所有音符都大力度演奏。




我最想说明的是，如果你能右手的演奏力度够大，你才能达到弱音3 强音8的动态范围。

想要轻柔演奏是很简单的，如果你右手演奏力度不大，你可能弱音2 强音5，你的动态范围还是小。


轻柔的演奏，作为一个吉他进阶者，基本都不是问题，不用可以去练。

问题如何提高右手演奏的力度，能弹出洪亮有力的音符。

我记得我回答也说过了，如果右手力度够了，轻柔的演奏是信手拈来。

如果力度不够，每一个音符就很轻柔，何谈轻柔，再轻柔就没声了。

wm7432699

X-melody 发表于 2017-6-4 10:54
我猜你想说的是，  
左手按弦力度在保持能正常发音的情况下，刚好够用就好，不要过分用力。  
右手拨弦力 ...

还有关于，优秀的吉他动态范围广，这个不敢苟同。

GIBSON的吉他动态相对窄，像是压缩过的，而且音量也不是非常大，这个是GIBSON的特点之一了。
而许多高端国产吉他，其实动态已经非常宽广了。

许多乡村扫弦乐手，或者纯粹的民谣乐手，都偏好一些动态窄，好控制的琴。
如果你吉他的动态范围像一把高端手工指弹琴，跟脱缰的野马一样，你想来一首FLATPICKING乡村歌曲，这肯定是要吓死人的。

就跟油管上有些拿Lowden扫弦的视频一样，那音色简直了...

但是你也不能因为GIBSON动态窄说GIBSON垃圾，Lowden不能扫弦说LOWDEN垃圾。

X-melody

wm7432699 发表于 2017-6-4 12:31
还有关于，优秀的吉他动态范围广，这个不敢苟同。

GIBSON的吉他动态相对窄，像是压缩过的，而且音量也不 ...

GIBSON的吉他动态相对窄，像是压缩过的，这一点对不对呢？这个我们就不讨论了。
我说通常优秀的吉他动态幅度越大，劣质的吉他动态幅度越小。
通常是这样的，不信的话你可以对比大量不同档次的吉他，多数是这样的。（我就对比过）

我指的是通常，而不是绝对，当然也有其他方面差动态好的低端琴。
而一把吉他是否优秀要看多个方面来综合评价，动态是其中之一。
并不是说，动态好琴就一定是好琴，动态差的就一定是差琴。
但是实际情况就是好琴多数动态好，差琴多数动态差，

玩文字游戏就没有什么意义了。

你的观点主要是说，练习时候右手力度应该最大，掌握大的，小的就不是问题了。
听起来好像对的，实际不然。


单独练习来说，也不应该这样练，
练习曲子的话，实际演奏应该用多少力度，练习就应该用多少力度。

而单纯技巧练习，例如单独音阶练习，单独扫弦练习，
应该用正常力度练习为主，力度变化练习为辅。（渐强、渐弱等，不是通过大力气就能练好的）

就扫弦来说，你把练大力的扫弦练的很好，你小力就扫的好了吗？你就能轻松的转换不同力度了吗？

更不应该养成大力气弹琴的习惯。而应该用正常力度来练习。
因为正常力度在曲子中用的比较多，而且要增加力度也比较简单。比较容易驾驭。而且速弹的时候，很多人用力过度，导致肌肉紧张，速度上不去。

动态好的琴不一定你就要做很多层次的力度变化。
你可以用动态好的琴把一首弹的很有层次，力度变化很大，同样也可以弹的很小的层次很小的力度变化。
怎么控制看你自己，一样可以来一首FLATPICKING乡村歌曲。
Lowden不能扫弦？你的意思是Lowden动态好所以扫弦难听？还是？


或许有个更好方法，发个投票贴，
看看练习应该用正常力度来练还是应该最大力度来练。

wm7432699

X-melody 发表于 2017-6-4 13:49
GIBSON的吉他动态相对窄，像是压缩过的，这一点对不对呢？这个我们就不讨论了。
我说通常优秀的吉他动态幅 ...

兄弟你说的太对了，简直是最准确的答案。这个问题我就不跟你讨论了，没啥用。 但是理论总是完美的，怎样实践又是个问题，

啥是标准力度，怎么去确定，你能确定标准力度是啥力度？son house的标准力度，已经是粗暴的力度，日式指弹的大力度可能都是美式指弹的小力度。

右手的力度就像速度练习一样，没有渐进加量的练习，没有成果，当然速度的提升是无限的，力度只需要弹的响亮
经常看到有人右手弹琴力度小，这都是弹吉他最常见的问题之一了。
但你见到过有人弹钢弦吉他力度过大，导致音色不堪入耳吗？   有，肯定是有，但主要原因还是在拨弦角度和音色控制上。

就像楼主提问描述的问题，他在大场地演出时听不到自己的吉他声音，但是他反而想用更轻柔的力度去练习。
我所能提的建议，就是让他加大力度、音色刺耳的话，尝试换换拨弦角度，修修指甲。

然后到了咱俩咬文嚼字，你先放张力度记号参考。  我估计弹钢弦吉他的，用的着张表的人很少。


所以哥们你站在这么专业的角度上跟我讨论问题，我心虚先撤了，我还不够档次。
弹琴力度问题详细的讲解，估计得面对面授课一节课200块。
我还没有用文字给人讲清楚的能力。

  

arriecheung88

X-melody 发表于 2017-6-4 13:49
GIBSON的吉他动态相对窄，像是压缩过的，这一点对不对呢？这个我们就不讨论了。
我说通常优秀的吉他动态幅 ...

不敢苟同。

卢家宏的每一本书立都会明确提出练琴时右手应当刻意大力弹奏。

个人体会，曾经碰到过几个自认为歌唱得很不错的人，第一次去KTV唱歌，都惊讶自己平时唱得好好的歌，通过麦克风放大，反而在音乐的衬托下变得声音很轻。那是因为，他平时习惯了把音唱得自己听得见就行，和“演唱”距离还不小。

高中的音乐老师是带领合唱队拿过全上海第一的，记得平时我们晚自习时她时常一个人在音乐楼的院子里练歌。隔开5、60米，唱腔变化的每一个细节都清晰可辨。带领合唱队时，在可容纳500人的学校剧院，不用麦克风的情况下，她的音量变化可谓妙到巅毫。

我认为吉他演奏同理。没有大量的高强度的练习，怎么去判断合适的力度和音量？怎么才能让手指去适应不同声学效果的房间，并选择合适的力度？

bonjovi5877937

个人觉得音乐当做数学研究就已经有点暗淡了，音乐有强有弱，有起伏，一个半圆弧线的符号代表这里无限停顿，是随着演奏者心情和他对这个音乐的理解而定，或者现场的气氛而定。我的意思是，音乐有无限的开发和塑造，重点是无限，只要能想到符合人的正常听觉，就可以，总有喜欢 和不喜欢的，多和弹的好的人交流技术，多弹，多听，时间长了，自己就知道哪种好听了，而不是文字，不过理解最终网络看不到只能靠文字解释，而弹琴没有正确和错误动作，也是一位老师说的，我很认同，但是也得有美观和悦耳相结合，就是说手型也要漂亮点，至少是大众的审美，最终的意思还是，音乐感性越好，多和高手近身交流多感觉，作为普通听众，好听就留人，不好听就走人，就这么简单。

the_else

wm7432699 发表于 2017-6-3 13:11
练琴的时候，左手力度能用多小的力气就用多少的力气，基本不要用力气。
                  右手拨弦能用多 ...

同意你的观点！尤其是练琴时右手尽量用大力度！

zj110

wm7432699 发表于 2017-6-3 13:11
练琴的时候，左手力度能用多小的力气就用多少的力气，基本不要用力气。
                  右手拨弦能用多 ...

支持这种观点，也一直用这样的方法练琴，大力度能控制的很好了，小力度下也会得心应手；但长期小力度练习大力度下就很难掌控。

kentlu

我想上述先進談的都是手指的肌力問題，平時有訓練(有肌力)，就可以收放自如，也就可以演奏出歌曲的輕重，但一味的使勁，也會造成偏差，勁力足，相對的速度與靈巧就不夠，這也就是說三輪車的車夫，沒法變成自行車的運動員
以上拙見!!

wm7432699

kentlu 发表于 2017-6-7 17:50
我想上述先進談的都是手指的肌力問題，平時有訓練(有肌力)，就可以收放自如，也就可以演奏出歌曲的輕重，但 ...

你说的对，我可能表达的太极端了，但是我就是想强调力度的问题。

啥事情都掌握一个度，但是如果右手没有一定的力量基础，就没法知道自己该用多大的力度。这个跟右手是否强壮也是没关系的，琴龄小或者练习不够的人，基本右手力度都弱。
我主要就是想强调，平时练习一定要注意刻意去加强右手力度。
速度和音色的控制是也要建立能把吉他弹得响亮的右手的基础上，才能提高。

Chan3302

kentlu 发表于 2017-6-7 17:50
我想上述先進談的都是手指的肌力問題，平時有訓練(有肌力)，就可以收放自如，也就可以演奏出歌曲的輕重，但 ...

感谢老哥，因为平时都是在宿舍练琴，为了不打扰舍友我都会尽量小声，可能是这样养成的坏习惯吧。你说的话使我醍醐灌顶，确实是要有力量才能做到收放自如啊。

Chan3302

wm7432699 发表于 2017-6-7 19:42
你说的对，我可能表达的太极端了，但是我就是想强调力度的问题。

啥事情都掌握一个度，但是如果右手没有 ...

感谢了，每个帖子都能看到你认真的回复哈哈。可能是我平时在宿舍练琴为了不打扰别人而尽量小力造成的坏习惯。确实我在用力弹的时候容易破音，还容易丢节奏。（应该就是力量不够导致我无法自如的控制）看来都是我基本功练得不好啊，趁暑假得好好改下了。

Chan3302

bonjovi5877937 发表于 2017-6-7 09:49
个人觉得音乐当做数学研究就已经有点暗淡了，音乐有强有弱，有起伏，一个半圆弧线的符号代表这里无限停顿， ...

谢谢建议！