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[效果器知识] 关于TUBE DRIVER

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发表于 2017-6-26 01:04:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
本帖最后由 Laaaaaaaaaaaaaa 于 2017-6-26 08:49 编辑

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      一个方寸之间的小铁盒,承载的故事甚至可以写成一本书,我想这是作为吉他爱好者独享的幸运,因为往前往后看,恐怕都不会再有那样一个时代与音乐形式,诞生出这一大批复古与时髦的结合体。
      文章的原作者叫Kit Rae,他于2007动笔搜集Tube Driver的资料,直至今年都还在持续完善中。除了是一个效果器狂人,他还是一位“造剑师”——没错就是字面的意思,他从事的刀剑类武器的设计和打造,这篇文章就是发布在他的个人武器网站上。
      我觉得这大概是能找到的,关于Tube Driver这块效果器最全最详细的文章了。于是我一边读一边随手翻译,并且尽可能的补充进我所找到的关于效果器调节和相关方面的图片和视频资料,在最终完成的时候,我深刻的觉得好像回到了当年写毕业论文的日子。
转载请注明作者
    文章略长,如果没有耐心全部读完的话,我想至少要知道以下十件关于Tube Driver的事:

    1、BK Butler虽然不会弹吉他,但也不是音乐门外汉,他十分热衷于弹键盘,曾说过如果可以,愿意将所有时间花在键盘演奏上;
    2、所以,Tube Driver诞生的最大原因,是为了给键盘当过载效果器;
    3、Tube Driver虽然叫做电子管过载,但其实“名不符实”,失真部分来自运放,电子管仅仅作为润色之用;
    4、效果器内部工作电压只有12V,所以电子管的发光和发热现象极其有限,以及类似开音箱前的暖管工作也大可不必;
    5、Tube Driver挑箱子,所以好的设备配搭,当然还要好好调试,才能有好的效果;
    6、Tube Driver既可以单独使用,也可以作为Boost去推箱子或单块,还可以被其他单块推,各种用法在大师们手中各显神通;
    7、Tube Driver是高阻输入、高阻输出,所以后端接其他效果器尤其是老效果器时,一定要加一块Buffer,否则频段会丢失;
    8、有底噪是正常的,而且220V的版本比110V版本更容易有噪音;
    9、底噪最可能来自内部变压器,因为它与电路板在同一个铁壳内,有干扰作用;
    10、Tube Driver的旋钮帽是特制的,你最好不要弄坏或弄丢,十分难搞
(注:下面的文章主要由Kit Rae写作,其中红色字体及附带的图片、视频是我搜集并补充。另外,我还调整了文章的顺序,因为Kit Rae完成文章的时间跨度很长,难免有前后重复及版本时间上的颠倒,因此进行了重新编排,并尽可能的在版本详解部分标明时间。以及,最开头标题下那张照片也是我拍的...)

文章整体分成五个部分:
一、概述(废话比较多,随便看一看)
二、关于音色(主要就是说Tube Driver在各大师手中怎么用,有比较多音频、视频范例,重点看)
三、关于MOD(效果器改装建议,但看了多数人好像也不会改,当知识点看)
四、关于版本(囊括了几乎Tube Driver诞生以来的所有版本,篇幅很长,有耐心的就看吧)
五、一篇BK Butler老爷子的采访(讲述心路历程,带着感情看)

一、概述
      Tube Driver是一块由芯片电路与真空管结合Boost/过载效果器,由电子工程师BK Butler设计制造,很多知名吉他手都是它的使用者:David GilmourEric JohnsonBilly GibbonsJoe BonamassaJoe SatrianiKenny Wayne ShepherdJ MascisDavid HoltKeith Urban等等。
      Tube Driver是市面上最早一批的带有电子管的过载效果器,在接下来的几十年里,一直是热门的单块。追溯到70年代,BK Butler受到深紫乐队使用的哈蒙德风琴音色启发,打算也给他自己的风琴也接上过载,于是他将一台电子管立体声录音机的音箱部分进行了改装,并把电路板装到一个收音机盒子里,然后找来一些当地吉他手试音。收到积极评价以后,BK Butler决定进一步完善和简化电路,并于1975年开始正式为他的朋友制作这种过载效果器,也就是Tube Driver的前身。
      其后,BK BulterCarvin音箱工作了一段时间并积累了电路方面的经验,同时期改进了Tube Driver。他第一次公开出售Tube Driver是在1979年,当时Tube Driver用的是Butronics这个牌子,装在一个蓝色的金属盒子里,面板上有3个旋钮,内部装了一根6AV6或12AV6的电子管。到了1980年,BK Bulter又开发了一个5钮的版本,并命名为Mini Boogee,但因为和Mesa Boogie重名,又将其改名为Mini Matrix。这个版本内部拥有212AX7管。此后BK Bulter再次改进了设计,加入了运放电路,电子管只用来润色,这就是经典的4Tube Driver的初版,它诞生于1985年。
      从诞生之初,Tube Driver一直有新版本推出。它涵盖了从平滑的轻过载到经典失真音色等各种风格:在高增益度类似Marshall JCM800中的Lead Crunch音色,低增益度则类似Fender类型过载或Boost。
Tube Driver并非在任意的吉他音箱上表现都很会很好,在有些箱子中听起来不错,而有些则不甚好听。要调到Tube DriverSweet spot(甜点)确实要费些心思,但只要一旦调对了,它的声音听起来就会无与伦比,并且极具辨识度,市面上所有其他的单块都模仿不来这种特别音色。
      Tube Driver的外观,看起来像60年代美剧《星际迷航》中飞船舰桥上的控制器。经典的四旋钮款包含LevelHiLowDrive,五钮款则多了一个Mid旋钮(早期版五钮指的是Mid,复刻版的五钮则是BIAS)。单块内部将来自集成电路与运放芯片的Fuzz和前级信号进行混合,而后通过电子管进行润色添加其音色特性。这种仅利用电子管来润色的方式明显和箱头对电子管的利用不太一样:在Tube Driver中,电子管是在12V的低压下工作,大大低于箱头中供给电子管的电压,这种设计称之为阳极欠压,因而电子管在工作时也不会像箱头一样可以观察到有明显的发光发热现象。
      话说电子管虽然只是对信号进行稍微润色,但对音色的影响却十分显著,且换上不同管会带来不同的音色,原厂一般配备12AX7,但很多用户为了调出个性化的音色,会换上不同的电子管做试验。
       我认为Tube Driver在各频段相对均衡的清音箱中最好听,譬如Hiwatt Custom 50/100,还有同类型的Reeves Custom 50/100,以及Fender类型的音箱上也有不错的表现(尤其是Fender Bassman),同样好听的还有Mashall JTM 45
中频曲线平滑的音箱适合接四钮版本,而中频曲线塌陷的音箱譬如Fender Twin Reverb则更适合带有Mid的五钮版。并且那种Headroom低,通过调大音量得到失真的音箱可能接上Tube Driver不会太好听。
       连接单块方面,在Tube Driver之前或之后接高阻输出的单块也不好听(原因后文有提)。与常规单块的外部供电不同,Tube Driver内置了电源变压器直接连接市电。当然,这种内置变压器的设计常受到诟病——带来额外的噪音干扰。
      Tube Driver,信号输入后首先要进入低阻Buffer电路,然后在运放产生失真,而后通过低压的电子管进行润色,而电子管在欠压情况下给失真增加独特的音色特质。面板上Driver旋钮,控制运放产生的失真的增益度,并且只对进入电子管前的信号进行控制。电子管处理完的信号,进入到低频和高频这两个被动类型的EQ控制,它们只对信号进行提升而非衰减,因此在旋钮的0位置,信号直通的。在输出端,信号的相位反转,最后以高阻信号的状态被输出。  


二、关于音色

David Gilmour音色
      David Gilmour90年代开始就是Tube Driver的忠实用户,最早在1993年录制Pink FloyDivision Bell 》专辑中就有使用,而后在《The Endless River 》专辑里也用过(该专辑直到2015年才完成)。在2006On an Island 》专辑以及随后的“Remember Than Night” 、“Live in Gdansk”和2015Rattle that Lock》专辑及巡演中,David Gilmour使用的都是911版本的Tube Driver
下图是David Gilmour1994年在Pink Floyd 时期使用的效果器板,使用了两个1986-87 时期的BKB/Chandler 版:
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琴颈拾音器配合Tube Driver的轻过载,非常适合弹奏SOLOBlues风格,譬如David Gilmour的《Shine on You Crazy》、《Coming Back to Life》等等。以下翻弹片段都是David Gilmour曾使用Tube Driver创作出的著名SOLO,我使用设备:装EMG-SA拾音器的Fender Stratocaster连接Fender Twin ReverbReeves Custom 50音箱;以及装P90拾音器的Les PaulFender Bassman音箱。
换了12AU7管的BKB/Chandler版,测试Strat吉他的不同档位配合得到的音色——分别是5档琴颈、4档琴颈+中间、2档琴桥+中间。

原装12AX7管的BKB 911EMG拾音器的Strat吉他、 TC Nova延迟以及Reeves Custom 50音箱

装了Bigsby摇把和 P-90拾音器的Les Paul

效果器链: Boss CS-2 compressor > 1980s BKB/Chandler Tube Driver > Boss GE-7 > TC Nova delay接进 Fender bassman音箱
BKB 911加一块 Demeter Compulator 压缩,直接进Reeves Custom 50音箱

Demeter Compulator压缩 >BKB 911 Tube Driver > EH Electric Mistress > Echorec 磁带延时 > Reeves Custom 50

Boss CS-2 >1980s BKB/Chandler Tube Driver > Boss CE-2 > TC Nova 延时
第一段solo是用EMG-SA 的琴颈+中档拾音器,第二段是琴颈拾音器,音箱是Reeves Custom 50

换了12AU7 管的BKB/ChandlerTC Nova 延时

以下音频中使用的是2008美标Strat,琴桥拾音器是eymour Duncan SSL-5,琴颈拾音器是Fender CS69,音箱是65 Fender Twin Reverb RI以及 Reeves Custom 50
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轻过载和BOOST设定
吉他:Fender Strat
音箱:Reeves custom 50


Tube Driver可以做出Big Muff风格的主音音色吗?
当然可以,并且David Gilmour2006年“On an Island”巡演开始,就把Tube Driver作为他的主力失真,期间一直是一个非常Muff风格的设定。
这种音色很棒,尽管与Ram's Head era版的Big Muff相比,低频和凹陷的中频部分与不尽相同。以下试听中,我会试着去模仿Gilmour在“Pulse era”现场的音色。在曲目《SORROW》中,我使用了一块俄版的Big Muff,并且会和Tube Driver的音色做对比。吉他和音箱分别是fenderStartFender Twin Reverb。

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  过载设定
  吉他:Fender Strat
  音箱:Fender Twin Reverb
Boss CS-2 >Tube Driver > Boss CE-2 chorusTC Nova delay

Tube Driver来推BIG MUFF
Tube Driver设定成低失真度,既可以接在Big Muff的前端,也可以在后端。
单独把Big Muff接到清音管箱中声音虽然不错,但对于SOLO演奏仍然会觉得比较单薄,尤其是现代版的Big Muff,因此可以用Tube Driver推一下,音色就会变得更平滑好听,增益度和中频也会相应的得到提升,且能更好的与乐队整体音色融合在一起。
多数版本的MuffTube Driver推一下后音色都会变得很不错。尽管Tube Driver本身的音色不会太明显,但被润色后的Muff会变得更加温暖。
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   Tube DriverBIG MUFF 时的设定
同时,也可以用Muff去推Tube Driver,为音色增加些许Muff味,同时音色会变得更尖锐。
音色更平滑
Boss CS-2 Compressor > Tube Driver > Big Muff
音色更硬朗
Boss CS-2 Compressor > Big Muff >Tube Driver

下图是David Gilmour在现场使用的机架设备,可以看到效果器板上的Tube Driver
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下图是David Gilmour录音室里常用的单块设备:
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Eric Johnson 音色
      80年代,Eric Johnson是著名吉他手中,第一位使用Tube Driver的用户,Tube Driver经典的音色可以在他1990年的专辑《 Ah Via Musicom 》专辑的名曲《Cliffs of Dover 》中听到——那是Eric Johnson把一块80年代的Tube Driver接进100WMarshall音箱后得到的音色。
       Eric Johnson的录音棚中,可以看到四块不同版本的Tube Driver,其中一块是BK Bulter1985年左右制作的,面板上只印有Chander Electronic而没有BK Bulter,并且“Tube Driver”在当时还是非注册商标,还没有通过专利注册。      
下图,分别是Eric Johnson1985 Chandler branded版和2005/06 BKB 911复刻版:
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下图是Eric Johnson两块效果器版上的两个版本Tube Driver,他还特地在下面垫了块木头,为了更容易调节和切换到效果器:
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Eric Johnson主要把Tube Driver用来推音箱,为Lead通道增加失真度,他把Tube DriverHiLow旋钮完全关闭,把Drive调到11点方向。


下图是从另一个角度拍的Eric Johnson911 复刻带BIAS版,可以看到他对BIAS的调节大约是在2点钟方向:
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      如他在接受《Guitar Player》杂志采访时所提到的:“我的Lead音色的效果器顺序是:一块60年代后期意大利产的VOX CryBaby,接入装有Yugoslavian 12AX7管的80年代的Tube Driver,然后信号再接入一个LOOP盒被分成两路,分别连接Marshall JTM-45/JTM-100箱头以及Marshall Super Lead 100W箱头(Super Lead音箱设定为;Polarity Switch Up, Presence 0, Bass 5, Middle 3, Treble 0, Volume I 9, Volume II 10),最后接入一个Marshall 412 箱体。过线都是Monster ,箱体喇叭则是25W的百变龙绿背。
      此外,我之所以把Tube Driver用木头垫起来,是因为木头垫高可以让Tube Driver的声音变得更好(只是开玩笑,其实是为了调节和切换更方便)

下图是Eric Johnson80年代教学录影带上的截图,可以看到他那是的设备中就有Tube Driver的身影:
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以下视频是Eric Johnson介绍他录音棚设备时提及的Tube Driver及其音色:



Joe Satriani音色
      Joe Satriani也是早期的Tube Driver用户之一。在他1987年《Surfin' with the Alien》专辑的同名曲目中,可以听到Tube Driver在其中。
在接受《Vintage Guitar》杂志采访时,Joe Satriani提到:《Surfin' with the Alien》这首曲子中,我用的是Kramer Pacer吉他,先接一块VOX哇音,然后接Tube Driver,最后进Marshall音箱。PITCH音色则来自EVENTIDE 949 Harmonizer 效果器。(录《Surfin' with the Alien》时,Joe Satriani用的可能是Chandler版的Tube Driver,不过近些年的一次采访中,他也谈到了BK Bulter911复刻版,他说自己手头也有两块,而且几乎每次巡演的时候都会带上)

以下是Joe Satriani1989年在奥克兰体育场演奏《Surfin' with the Alien》的视频:



J Mascis“脏清音”
      Dinosaur jr乐队的J Mascis标志性音色就是利用早期五钮的Tube Works 版或四钮的BKBTube Driver做出“脏清音”。在他2011年使用的效果器板中,他用一块新版的四钮Tube Driver分别接到一台Hiwatt Custom 100箱头和两台100wvintage Plexi Marshall 箱头中,箱体也是Marshall
下图是J Mascis的效果器板:
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下图是J Mascis在五钮Real Tube 和四钮Tube Driver上的设定:
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以下视频是J Mascis使用五钮Tube Works刷出“脏清音”音色的视频:



Andy Timmons 音色
下图是Andy Timmons录音室的部分设备,可以看到效果器链中有一块三钮Tube Works
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尽管在Andy Timmons的效果器板上从来没有出现过Tube Driver,但在录音棚中,他会用一块3钮版本,并且在他2006Resolution》专辑中,很多主音部分都是这块3Tube driver接进MESA Stiletto Duece录制的音色。
下图可以看到Andy Timmons的录音棚机架上的Tube driver在旋钮上的设置:
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以下视频是Andy Timmons介绍他的录音棚设备,其中有Tube driverMESA的音色片段:



John Shanks音色
      John Shanks是知名的制作人和吉他手,制作了Bon Jovi很多张专辑,譬如《Have A Nice Day》、Lost Highway 以及《Burning Bridges》等等,并且还负责了很多他们专辑的主音吉他部分,以及在Richie Sambora离队后作为乐队巡演的吉他手。

下图是John Shanks巡演时的机架设备,其中有一块Tube Driver
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以下视频是John Shanks演示他的59 Gibson Les Paul配合效果器板上的Tube Driver的音色:


Joe Bonamassa
主力使用的90年代产Genz Benz 911Tube Driver
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      Joe Bonamassa 也是Tube Driver的用户,他在自己的网站上曾提到:“我有3Tube Driver,并且音色听起来都不一样。你该试试Genz Benz版的那块,电子管被我换成了12AT7,我认为它绝对是其中最棒的。该版本是在BK Bulter将公司卖给Genz Benz后在台湾生产的,它的原型正是911” 。


Kenny Wayne Shepherd
效果器板上Tube Driver2006年的911 复刻版
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Brad Whitford
下图是Aero Smith乐队的吉他手Brad Whitford的效果器板,除了拉风的立体声返听外,还有一块Tube Driver
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下图是一些乐手的机架或效果器板,其中都有Tube Driver的身影:
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 楼主| 发表于 2017-6-26 01:04:28 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
本帖最后由 Laaaaaaaaaaaaaa 于 2017-6-26 08:54 编辑

三、关于MOD

换管
  换管是最简单也是最有效的MOD方式了,换管需要的全部工具只是一把螺丝刀。
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    你若觉得Tube Driver的失真颗粒太粗,可以通过更换电子管得到更顺滑、干净的失真音色。虽然Tube Driver的失真部分来源于运放而非电子管,乍一看似乎换管改变不了多少失真音色,但千万别低估这种微妙的影响力。一根低增益的电子管会对失真信号的波峰起到削减作用,因而音色更柔顺,并将整体音色的从中等失真度降为低失真度。
    如果要增加失真度,换上12AT7会带来更多的失真量和中频;要得到更干净,更VINTAGE的声音,可以换上12AU7,同时也将削减中频,因此12AU7也是追求低增益和清音玩家的选择。

    在箱头前级中,如果有节制的使用电子管,通常它们可以工作个15年或更久都不出故障,即便高频率使用也能撑个10年上下。但Tube Driver中用的电子管,一直在低压下工作,因此寿命将大大缩减,甚至有用户反映只用了24年就不得不换管了。
    有的人觉得换其他类型的电子管对Tube Driver音色改变不大,也有人觉得音色简直天翻地覆的变化,在我看来,换管带来的音色变化大小,取决于音量和增益度:大音量和高增益度的情况下更容易感受出各类型管子带来的变化。

下图从左至右:
    1、原版长板Ei Yugoslavian 12AX7,用于1986-87年的BKB/ChandlerTube Driver
    2、印着Chandler公司名称的Yugoslavian 12AX7管,用于1987时期的Tube Driver和之后Chandler的仿制版Tube Driver
    3、没有印字的短板12AX7金龙管(中国管),用于2006年以后的911复刻版

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1986-87版的Tube Driver面板上印有BKB/Chandler标识;而在1988-89时期,只印有Chandler标识的是仿制版的Tube Driver,这两个版本都采用了长板的Yugoslavian Ei 12AX7管,并且管壁上都有印有Chandler公司的标识。
    90年代,还有一种管壁上印着Real Tube的电子管被Tube Works 911版所采用,在2006年的911复刻版的前几批产品也采用这种电子管。BK Bulter称这种管为1970 'NOS' YUGO管,意思是70年代 Yugoslavia 电子管的“全新存货”。在2006年复刻的时候,BK Bulter把这批存货都用光了。
    上文提到的NOS YUGO管于2006年用尽之后,BK Bulter就开始采用金龙管12AX7(就是俗称的中国管),一种低噪的HIFI前级管。这种管没有印制任何文字,然后BK Bulter就用马克笔自己标上记号,见下图:
1 (37).jpg
对我而言,这种金龙管的即便是在低增益的设置下,失真度仍然太大了,所以我就换成了12AU7,得到更平滑的过载音色。但其实12AU7并不是真的降低了信号的失真度,只是让失真的稍稍变得不那么倾向于FUZZ,所以在刷和弦的时候,每根弦的独立性更好,更清晰更高。
    由于时代的改变,工厂都不再采用从前的工艺来制造电子管(意味着多数量产型号品质的下降),所以这也就是NOS的管子会比如今的新管听起来更好的原因。我建议大家尽量别去用便宜的、噪音大的电子管,譬如Groove牌电子管。
    我对比过很多电子管,包括旧的GE 12AU7Ei Yugoslavian 12AX7and JJ Electronics ECC83/12AX7等等,我认为现在生产的电子管中,最好的应该是JJ Electonics。我还对比了装了Electro-Harmonix 12AU7管的五钮911复刻版,与装了NOS管的911原版,二者的声音都很棒。所以说,有些便宜的管同样也可以得到不错的音色。

下图是各种管子增益度的大约数值比较,以12AX7的增益度为100进行计算:
    100 = 12AX7, ECC83, 7025, ECC803, E83CC, 6681
    70 = 5751
    60 = 12AT7, ECC81, 6201, 6679, 4024
    45 = 12AY7, 6072
    41 = 12AV7, 5965
    19 = 12AU7, ECC82, 5963, 5814, 6189

更换运算放大器
    上文提到,Tube Driver中的大部分硬削波失真来自于运放而非电子管。在复刻版的Tube Driver内部,你可以看到运放是一块黑色的8针芯片,是插在电路板的左下方(如下图圈示):
1 (38).jpg

   对于想得到更好音色的用户来说,这种插拔的构造很便于用户自己更换更高质量的运放。你可以直接用手把芯片拔出,然后再插一块进去。
    我试过更换老版的JRC4558D以及OP275等芯片,完全听不出有任何音色的改变,但换上Burr Brown OPA2134芯片后总算有了满意的结果。可以感觉到低增益度下,音色比911 复刻版原厂自带的TL072芯片更加平滑。但这也不过是极小的变化,在盲听测试中,多数人根本听不出差别。

1 (39).jpg 1 (40).jpg

移除变压电源降低噪音
    Tube Driver内部,由于变压电源距离电路板太近,会产生一定的噪音干扰,要避免这种情况的发生,可以把变压电源移到Tube Driver的外部。
    移出变压电源后,用塑料把电源包起来,然后将电源与单块用长线连接就行了,其实1988Chandler生产的仿制版Tube Driver就是这么做的。这版的说明书就提到:把变压电源移出效果器,可以得到三方面的好处:其一是底噪被消除了,其二是漏电的危险减小了,其三是符合了国际UL安全标准。
    你也可以直接把整个变压电源移除,然后装一个12AC的插孔。注意,Tube Driver用的是AC供电而非常规效果器使用的DC电源,电流需求大约在200500mA。首先你要卸掉效果器盒正面底部固定变压电源的螺丝,记住连线是如何与电路板连接的,然后在顶部开一个1/8"直径的电源插孔。因为是AC供电,所以不像常规效果器的DC供电存在极性的说法。然后将连线与插孔对应连接起来就行了。
当然,你还可以更进一步使用常规的DC供电,就好像Tube King版和部分台湾产Real Tube版一样,如此一来就可以更完美的把Tube Driver装到你的效果器板上去。这必然是更复杂的工程,因为你还需要安装电源滤波和整流单元,最好是有专业的电子技师来帮助你完成,除非你自己确实有能力和经验。

底噪
    我遇到最多的关于Tube Driver的问题的就底噪,甚至有些用户的底噪大到没法接受。在早期的BK BulterB/Chandler Tube DriversTube Works Real Tube、和后期的911版都存在底噪的问题。这些底噪大约集中在50-60Hz频段,也可能来自环地方面的噪音。Tube Driver的输入端到电路板的连线没有做屏蔽,输出端有地线连到外壳,但连接到电路板则没有用独立的地线。如果不是环地方面的问题,最大的可能性就是上文提到的电源变压器。电源变压器距离电路板太近的这种结构,在效果器设计上一般是很少见的,BK Bulter也承认这是引起噪音的主要原因。同时,240VTube Driver110V版本更容易有底噪的问题发生,但也不是绝对。我手中的Tube Driver就没有底噪方面的问题,所以这方面我也没有太多经验可言。
    911复刻版上,BK Bulter使用了和Pete Cornish在定制单块上同样的低噪电源变压器,但也有用户反映即便移除了变压器,底噪问题依然存在,但我从没有碰过这种情况。底噪也可能来自电子管的灯丝,有些用户直接把电子管的第45针给弄弯,然后在电源变压器的输出部分增加降压电阻的方式来解决了底噪问题。更多这种改造的细节可以去互联网上搜索。

输出阻抗  
    Tube Driver本身还有一个输出阻抗的问题值得引起注意(只有美产的Tube King不存在这个问题)。在单块制作上有一个约定的规则即:低阻抗输出,高阻抗输入。
    高入低出的设计能够保证信号完整的频段宽度和强度。Tube Driver的输入端没有问题,有专门的Buffer电路对输入的高阻抗信号进行处理,但是输出端却没有Buffer,只输出高阻抗的信号。因此如果后端连接的是较长的信号线或其他需要低阻输入的单块,信号的宽度和强度就会遭遇到阻抗方面带来的影响。在这种不匹配的阻抗下,有些用户会发现这种现象:调高Hi旋钮的同时会丢失低频亲身感受过,开始Hi旋钮几乎不怎么敢使用,一调声音就变得很单薄,后来明白了是阻抗问题,接了Buffer就正常了。我猜想这种设计的初衷是为了更好的配合音箱使用,而不是为你接在效果器链当中,因为直连音箱就没有这方面的问题)。这种影响还决定于增益度、电子管的使用程度以及后边串接的单块需求等。
    你可以如此检查:Tube Driver串接在效果链上,把其他单块都关掉,与Tube Driver直接进音箱的音色进行对比,二者音色是否明显不同?还有一种测试方法:连接两块一样版本的Tube Driver,然后直接进音箱。打开其中一块,在高增益和音量下弹奏,然后交换两块的前后顺序,仍然把刚才打开的那块打开再弹奏,看看音色是否有受到阻抗的影响而产生变化。

解决阻抗问题
    接一块输入阻抗为1MΩ 的BufferTube Driver后边,或直接把Tube Driver接到带Buffer电路的LOOP切换器中去。当然,使用12AU7这种低增益的电子管也可以降低输出的阻抗,从而一定程度上解决问题。

阻抗常识
    吉他拾音器输出一个大约10KΩ 到50KΩ(视拾音器类型、音量以及演奏情况而定)的AC交流电信号,——输出信号的高频多则阻抗更高,低频多则相对低。电路输入端的阻抗对于输出信号(吉他信号)而言则是负载,因此我们需要在输入端有一个更高的电阻或阻抗来接收输入的微弱信号。这听起来是不是像弄反了?其实不然,在效果器的电路中,如果输入端用低电阻的话将会丢失收到信号的能量,让信号变得更微弱,导致进入到下一环节设备的信号不足。这就是常说的要给信号“加载”的原因,信号变少就意味着频段的丢失。
    另一方面,在效果器的输出部分,高阻输出意味着更少的信号流向了输出接口,也就是频段的丢失,所以低阻输出是更好的,因为信号的电压更高,推动了更多的信号流向下一环节,频段也就被保留的更完整。
根据经验来看,要保证效果链中的信号平衡,输入端阻抗最低也要10倍大于输出端的阻抗。一块设计合格的单块在输入端大约是500KΩ - 1MΩ的阻抗,输出端则是1KΩ - 10KΩ。Ibanez/Maxon的单块和早期Boss单块的输出阻抗为10KΩ,而一块现代的Boss单块,则是1MΩ 输入,1KΩ输出。
Tube Driver同样在输入端也是1 MΩ的阻抗,但输出端没有Buffer电路,常规情况下它的输出阻抗为10KΩ,已经够高了,但随着调节还可能会更高,在高增益、音量的情况下,甚至可能高达90 KΩ。这种情况下,就需要输入端有900 KΩ甚至更高的阻抗。常见的像BOSS那样输入端有Buffer的效果器,输入端的阻抗大约在1 MΩ,1MΩ=1000KΩ,所以对于Tube Driver这样的高阻输出就够用(仅仅是勉强够用,根据实际使用经验,其实是不够的,对于音色,尤其是Hi钮增大的音色,是有可能丢失低频的)。但一些早期的单块,譬如早期的BossElectro-Harmonix以及Ibanez等,他们的输入阻抗只有500 KΩ甚至更少,这就意味着如果接在Tube Driver后端的话将会有大量音色方面的损耗。

踩钉
    Tube Driver的脚钉也是经常被讨论的一个问题,尤其是2007/08年的BK BulterTube Driver。我手头的两块这个时期的Tube Driver在用不到一年时,脚钉就坏了。我不懂BK Bulter是否已经Tube Driver换上更好的脚钉,但他已经意识到了这个问题,并提供脚钉更换的服务。遗憾的是,换上的仍是这种不可靠的产品。(我手头的911复刻版,踩钉的质量似乎不错,是ALPHA的



旋钮
下图是几种版本使用的黄面旋钮的对比:
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2005年复刻911Tube Driver开始,使用这种黄面的旋钮似乎就成了BK Bulter的专利。市面上很难买到这种旋钮,除非你直接向BK Bulter本人购买。早期的Tube Driver亦使用这种旋钮,但貌似很容易损坏,最关键的是非常难购买。
    RS Components生产的一种非常类似的旋钮,但比Tube Driver原厂的长一些。 alliedelec.com也有卖类似的旋钮,而且还可以换上红色的旋钮,那看起来就像David Gilmour那块“ #1 Pulse Tube Driver”。但这些替代品可能不能完美对接老版本的Tube Driver,需要你手动打磨改装。
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RS Stock旋钮型号:RS Stock No. 465-9397
黄色帽盖:RS Stock No. 465-9426
红色帽盖:RS Stock No. 465-9432
    Rapid Electronocs公司有出售更精确体型的旋钮,但比Tube Driver原厂的大一些,它们是由Sifam在英国生产的D轴旋钮,需要用螺丝固定。Sifam已经不生产直接套头的TPN150型号旋钮,但我觉得这种型号是更加接近Tube Driver原厂旋钮。
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Rapid Electronocs旋钮和帽子的型号
旋钮: Sifam DCN150
帽盖: Sifam C151






 楼主| 发表于 2017-6-26 01:04:29 | 显示全部楼层
GC视频号
本帖最后由 Laaaaaaaaaaaaaa 于 2017-6-26 08:55 编辑

四、关于版本

(一)Tube Driver版本概述
     我拥有过各种版本的Tube Driver,包括1980年原版,89年的五钮版,911版,带有BIAS调节的911版,1996 年产Ibanez Tube King等等,大部分音色听起来都不错。但如果你想要入手Tube Driver的话,我的建议是:原版四钮印着BKBChandler标识的、美版911、美版Ibanez Tube King以及2006年之后生产的911 复刻版。
    三钮版本的也许价格上会低很多,但它的电路设计和音色与经典Tube Driver音色截然不同;台版的音色不确定因素太大。同时我也不建议入手在 BK Bulter离开后由Chandler公司自行仿制的,有外部供电的版本,它的电路设计和音色都和经典产品大为不同,不过貌似有些人还蛮喜欢这种音色。
1980年开始,就有了各种不同版本的Tube Driver,但全部都是四钮版:

1985 - B.K. Butler/Chandler Tube Driver
前面板标示为:TUBE DRIVER™ 和 CHANDLER INDUSTRIES-PATENT PEND
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1986-87 - B.K. Butler/Chandler Tube Driver
前面板标示为: TUBE DRIVER®, Concept & Design: B.K. Butler and CHANDLER INDUSTRIES, INC
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1988 - Chandler Tube Driver
BK BUTLER离开Chandler公司后由Chandler仿制的Tube Driver,前面板只有Chandler公司的LOGO,没有 BK BUTLER的名字
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1993-94 - 911 Tube Driver
Butler's Tube Works公司制造的四钮901版本,是之前Tube Driver的改进版
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2005 - 911 Tube Driver
1990Tube Driver的复刻版本
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极少见的输入输出在侧边的1985Tube Driver
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后排从左到右:
    1988年的Chandler仿制版
    (中间三块)1986-87BKB/Chandler Tube Drivers
    1995年版Ibanez Tube King
前排从左到右:
    2007BKB 911复刻版
    2008BKBBIAS911复刻版
    1994911原版
    1987901
    1997Smooth pick 903版。

      1987年时,BK BulterTube Works公司的品牌,还设计了一种他认为改良款的Real Tube,增加一个Mid钮,可以给中频做一个强有力的提升,变成类似Tube Screamer类型的过载。它的频率范围比早期四钮版更宽,倘若将中频提升完全关闭,音色就基本和90年代版本以及2005年开始的复刻版差不多了。蓝色五钮的Tube Enhancer 903版和三角形的 Smooth pick 303版比其他版本的增益度更低,可以用来刷布鲁斯节奏,或者去推箱头及其他单块。


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顶部:1981Mini Boogee
中部(左至右):
    1988Chandler Tube Driver仿制版
    1988Dean Markley Overlord (Real Tube仿制版)
    1990Real Tube 901
    1980Tube Works金面版
    1987Real Tube 901
    1997Smooth pick 903
底部(左至右):
    1985BKB/Chandler Tube Driver
    1986 BKB/Chandler Tube Driver
    1994Tube Driver 911
    1987Tube Driver 911
    1994Tube Driver 910

      1993年前后, BK BulterTube Works公司的品牌开始制作一种新的四钮版本,并命名为911,电路设计基于Real Tube版,但取消了中频旋钮。这种电路设计与更早前1980年代BKB/Chandler版非常类似,只是在元件参数和部分走线方面有所不同,音色也存在些许差异。
  后来BK Bulter卖掉了Tube Works,并且这个品牌随后不久也被新所有者放弃了。直到2006年,BK Bulter才以Butler Audio公司的品牌,以客户订单的形式复刻911版的Tube Driver。这种911复刻版本立即被很多著名的吉他手选用——特别是David Gilmour,在他的2006专辑《On an Island》以及20152016年 “Rattle That Lock”巡演都能见到它的身影。
到了2008年,BK Bulter开始为Tube Driver增加BIAS旋钮,这项功能其实在80年代的老版Tube Driver上就曾出现过,见下图:

1987Tube Driver,顶端分别是MidBIAS旋钮
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   通过调节BIAS,可以降低电子管的增益度,类似于换管的效果,譬如说把原厂的12AX7换成12AU7这种放大系数更低的电子管。当BIAS钮全开的时,音色就和常规四钮版是一样的,调低BIAS可以让失真音色变得更柔和,同时延音度也会变短。
   我个人认为也许直接换管的方式来的更简单方便,但BIAS的调节功能的仍然被很多用户所推崇。
迄今,BK Bulter还在以Butler Audio 公司的品牌一直接受客户订单,制作911复刻版,至于其他早期版本在网上也还都能买得到。

 楼主| 发表于 2017-6-26 01:04:30 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
本帖最后由 Laaaaaaaaaaaaaa 于 2017-6-26 09:08 编辑

(二)Tube Driver各版本详解(按时间顺序重排)
     以下包含了1979以来的Tube Driver前身及各种版本,其中还包含了很多仿制版。外观设计、颜色细节以及内部电路等等环节,在各个时期都有所不同

19791980201 /204 Tube Driver (Butronics公司生产)
     3钮,蓝色铝壳;最早的Tube Driver前身19791980期间由BK Bulter手工制作于加州艾斯孔迪多,失真度且内建压缩,失真音色来自一颗6AV6 或 12AV6电子管(前身版本的失真部分来源于电子管,是名副其实的电子管过载),而压缩部分则是由晶体管电路负责——Sustain旋钮控制压缩,Drive旋钮控制增益,Gain则是音量控制,见下图:
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19801984Mini Boogee B81 / Mini Matrix (Audio Matrix公司生产)
    19801984年期间,BK Bulter以他的Audio Matrix公司品牌生产制这个版本。这个早期的五钮版本内部有两根前级管,没有运放芯片并且还和后来的Tube Driver一样,也将电源变压器也装在了内部。
    外观设计看起来很像一台迷你音箱,甚至连音箱bright拨档都有。这种设计和Mesa/Boogie的一体箱看起来非常类似,并且都是黑色箱体外加白色网面。Mesa的工程师Randall SmithBK Bulter发出了要求,要求他停止在效果器上使用“Boogee” 这个名称,因为这与MESA的“boogie”音箱太接近了。
    收到要求后,BK Bulter立即就把“Mini Boogee”改成了“Mini Matrix”。

    这个型号效果器也有好几个版本:
    初版年代大约1980年产白底黑字全金属外壳
    第二版1980年产外观基本和初版类似,外壳材质变成了金属面板+木框
    三版1981产,黑底白字金属面板+木框
    第四版1981,和三版比其他都一样,就是名称变更为Mini Matrix;

下图,初版Mini Boogee是全金属外壳
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了第三版变成了金属板+木框结构,如下图:
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1985侧边插孔版
这个少见的版本产于1985,输入输出口在效果器的侧边,面板上只有Tube Driver标识没有BK Bulter署名,并且当时Tube Driver只是一个非注册商标,见下图:
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1985年至1986下图左至1985初版和1986第二版Tube Driver
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由于在早先制作Mini Boogie/Mini Matrix 效果器时,BK BulterChandler Industries有过合作所以BK Bulter首版Tube Driver时继续选择了Chandler Industries
    1985年初版Tube Driver打上了CHANDLER ELECTRONICS-PATENT PEND的标识,没有BK Bulter署名,还有一个特征就是顶部的LED位于所有文字的上方(见上图左边)
    1986BK Bulter决定在第二版Tube Driver打上自己的名号,并将LED灯的位置往下移动;当时BK BulterDean Markely公司工作,当年他继续改进了Tube Driver的电路部分,并打算为Tube Driver增加一个中频旋钮;
    1987年,他从Dean Markely辞职,并丹佛成立了自己的Tube Works公司;同时首批台版的五钮Real Tube overdrive (TW-901) 和Blue Tube Enhancer (TW-903, 为布鲁斯吉他手开发的低增益版本)也被生产出来这两个版本不仅是在前两个版本基础上的巨大改进,更打上了BK Bulter自己公司Tube Works的商标。
    1985-87年原版的Tube Driver中,使用过三种不同的电路板:第一种是浅棕色的前后都有焊接元件的PCB板,标号为93151;第二种标号为93151-Z,元件参数与第一种略有不同。以我本人以及综合其他用户的观点来看,这两种设计的声音不尽相同,我曾对比过4块这两个版本,其中两块声音比较接近,而另两块则差别不小。
    1987年左右,BK Bulter有时会在加州的的工作室里制作第三种电路板。这个版本的电路板背侧是深绿色,并且大多数元件都焊接在前侧(电子管同一侧)。板子上没有标号,采用第三中电路板的Tube Driver我也有好几块,这种电路板上采用的元件参数有两种不同组合不过它们听起来声音都十分接近。

1985原版Tube Driver,电路板是黄棕色,在电容和电子管在同一侧,背面则焊接着电阻并印着93151编号:如下:
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下图是两块19861987年产的Tube Driver,电路板编号是9 3151•Z,电阻和电容的方向和85版一致:
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1987年也出现了由一家加州工厂代工的电路板的版本,板子是绿色,没有ID标签。板子上多数的电容和电阻都在电子管一侧,只有少量的元件在另一侧。 1 (83).jpg 1 (84).jpg 1 (85).jpg

19861987BKB/Chandler第二版内部图,如下:
1 (86).jpg 1 (87).jpg

BKB/Chandler 1987第三版内部图,如下:
1 (88).jpg 1 (89).jpg 1 (90).jpg 1 (91).jpg

19851987Tube Driver / Real Tube Overdrive (BK Bulter Butler / Chandler) -
原版4Tube Driver,外观就是现在经典的样子。BK Bulter将运放电路的信号接入电子管进行润色,创造出独特的音色。这个版本的Tube Driver下又可以分成3个子版本,第一版是BK Bulter在他的车库作坊中全手工制作的电路,外壳是由Chandler公司生产并印制的。这个版本的LED位于面板全部文字的正上方,见下图:
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这种版本的Tube Driver非常少见,大约总共只生产了200块,多数是输入输出口在顶端,其中又有些输入输出口在两侧,这就更少见了,据BK Bulter自己说,他只制作了大约50块左右。内部的电路板是棕黄色,并且在正面有9 3151的标号,电容在背面。Eric Johnson就曾在1986年的专辑中使用过这块效果器的音色,并且从此后一直都是Tube Driver的忠实用户。
    大家通常把这种经典原版的Tube Driver叫做Chandler Tube Driver,其实应该叫它BK Bulter Butler/Chandler Tube Driver更为准确,这是为了区分BK Bulter离开Chandler后,由Chandler生产的那一批仿制品。就如BK Bulter一直坚持的,那种仿制品根本不配叫做Tube Driver。不过原版的Tube Driver面板上和仿制品的一样,都没有BK Bulter的名字,直到再版后才把BK Bulter的名字给加上去。

Eric Johnson所拥有的原版Tube Driver
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再版的Tube Driver,此时Tube Driver已经通过了商标注册:
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  这种早期的Tube Driver还有一批是有中频旋钮或BIAS旋钮,这种属于定制版本,电路上和原版只有些许差别,音量、EQ和增益的电位器数字在不同批次的产品略有不同:多数版本都是100K的音量电位器和500K的高频和增益电位器,也有一些是1 MΩ的高频和增益电位器,或者500k高频、1MΩ增益。运放芯片一般是MC4558,但也有一些是MC1458 或TLO72,其他电子元件也多多少少有些差别。

1987定制版本,多了中频和BIAS旋钮:
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     在起初与Chandler公司的合作中,BK Bulter对他们充分信任,但后来BK Bulter还是决定在单块上印制上自己的名字。于是他在1986-87年制作了第二版,该版的LED灯被移到文字下方。
    第二版大约生产了100-150块,并且用的电路板和之前的不同,被标记为9 3151•Z,电容也装在同一面,在这个版本里,我曾见过两种完全不同的电容组合。我拥有的一些这个版本的Tube Driver,增益旋钮在2以下是完全没有声音的。就我手头的该版Tube Driver而言,音色质量也有差别,有些的音色会比其他的更好。同时就相似度而言,有些和后来的版本是一样的音色,而有些则不然。
下图是一些早期Tube Driver的内部电路:
1985 的在最左边,1986在中间几块,而 1987则在最右边
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1987年时,BK Bulter在加州的一个公司为它加工第三版的电路板,该版电路板背面是绿色,并且没有任何标号或信息印在板子上。大多数电容在前面板,只有一些小电容和电阻在背面。这个版本大约生产了200-300块,就我手中的两块而言,电容的参数又有所不同,但声音十分相近,而且其中一块的电路板还和第一版的电路板是一样的。

19872000五钮Real Tube
其他版本的Tube Driver有的外观挺酷,有的丑到家。四钮常规Tube Driver和五钮Real Tube版基本上电路都是按照BK Bulter的设计,无非是个别元件的参数有不同。五钮Real Tube版增加了一个Mid中频提升旋钮,比起常规版确实有着更广的适应性,并且外壳的体积也更小。供电方面则与常规Tube Driver是一样的,即内置电源变压器。
五钮Real Tube版有美产和台产两个产地,1987年到90年代左右均是美产,而90年代后由于Tube WorksGenz Benz公司收购后就开始有了台产。两个产地版本唯一的不同就是台产使用了更便宜廉价的零配件,同时部分台产内部没有变压器,而是使用9V12VDC供电。
1987901 Real Tube (Tube Works 以及 Genz Benz)  
五钮,黑底黄字,非true bypass,设计于1986年,但到了1987年才首次发售。由于Chandler公司注册了Tube Driver的名称,BK Bulter只好将这个版本命名为Real Tube。运放芯片和电子管部分和前版一致,但增加了一个中频旋钮。BK Bulter把这个版本看成是原版Tube Driver的改进版,我也同意这种看法:增加的中频旋钮让它的适应性更好。高增益时,Real Tube比之后的911版更FUZZ一些;低增益下音色则完全相同。见下图:
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8090年代左至右: 80年代金面特别版,90年代台产Genz Benz版:
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除了中频旋钮,对比90年代和2000年后生产的 Real Tube 911版,音色上还有什么不同吗?
各版本的Tube Driver声音听起来会有所不同的主要原因,在于不同的电路和电子管的影响,而一旦使用同样的电子管,911和五钮的Real Tube听起来就几乎一样了。美产五钮Ibanez Tube King的电路是基于Real Tube的基础之上,因此它与以上两个版本音色自然非常接近。

下图图显示的是当调成同样的音色时,在3个版本的Tube Driver上的不同旋钮位置:
1 (100).jpg 1 (101).jpg 1 (102).jpg

即使装上同样的电子管、同样的旋钮位置,在Real Tube Tube King也未必会调出和2005年以后复刻的911版同样的声音,Real Tube Tube King需要把中频旋钮调到9点位置,才能和911 复刻版有相同的中频,同时高频和低频的位置也要略加调整。
1989902 Real Tube Rack (Tube Works)
大约1989年生产的Real Tube 902机架版本,七钮
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1987903 Blue Tube / Real Tube Enhancer (Tube Works and Genz Benz)
五钮,蓝底白字,1987年产,是Real Tube的低增益度版本,音色更平滑。和901版的电路板是一样的,主要区别在于用了一些不同数值的电阻,以及高频电位器的数值更小,不是true bypass80年代的早期版本都是美产。少量的批次是金色面篮字。当90年代后期,Genz Benz公司收购Tube Works后推出的台版,用的是金色的旋钮,面板图案也有了变化。下图就是美版和台版。
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1987903 Blue Tube / Bass Driver (Tube Works)
下图是903的贝斯版,电路做了小小改动更适合贝斯,电路板是一样的:
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1989大约1989年生产的Blue Tube机架版,蓝色底黄字,七钮:
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1993910 Tube Driver (Tube Works)
3钮,迷你体积,生产于1993年。当时Chandler公司对于Tube driver名称的所有权已经到期,于是BK Butler再次启用了这个名称。这个版本是一个小体积的廉价版本,但是失真度很大,甚至于更接近Fuzz的感觉。
下图是三钮版的外观内部图:
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下图左至右,分别是90年代早期原版的911和后期被Genz Benz收购后的台产911
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1994原版911 的内部图
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于Chandler公司对于Tube Driver的商标所有权到了93年就终止了,所以BK Bulter得以在19931994年期间重启了以Tube Works为名的四钮Tube Driver。与此同时,David Gilmour在录音和巡演中,使用了两块80年代的Tube Driver,这在一定程度上帮Tube Driver重回市场起到了宣传作用。
    重新生产的Tube Driver电路和1986-87 BK Bulter/Chandler版有所不同,虽然看起来接近,但用的元件参数都不同,所以音色也不尽相同,它的音色更接近于五钮的Real Tube关闭中频旋钮后的声音。体积上来说,外壳的宽度和80年代Tube Driver是一样的,但是长度更短一些,面板上的旋钮也和老版的是一样的那种黄色旋钮。
    型号方面,BK Butler让它继承之前老版本的9字头,不过这次叫做911,因为BK Bulter最喜欢的车就是保时捷911跑车,但直接把“911”这三个数字印在面板上,就只有台产的Genz Benz版。
    前期的911版都是美产,但等到Tube Works被卖给Genz Benz后,就开始有了台产。Genz Benz版一直持续制造到2000年左右,当它被FENDER公司收购以后,Genz Benz版就不复存在了。直到2006年,BK Bulter又再次复刻了911




90年代中期到2000301 Rock Tube Drive pick pedal (Tube Works)
    五钮,奶白色三角形外壳,类似于吉他拨片的形状。我不太肯定这种版本的产地,但大约是在90年代中期到2000年左右,在Genz Benz收购Tube Works之后生产的。电路板和901903 Real Tube是一样的,但元件的参数有所变化。
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303 Smooth pick pedal (Tube Works)
三角形外壳内部有一根12AX7电子管这个与301相比从名字上就可以看出是更低增益的版本,音色方向大体一致,但是功率减半。我曾在97年的时候买过一块。
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913 Tube Driver 机架
911版的机架版本
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9002 Real Tube 2 机架前级
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922 & 9002 Real Tube 2机架
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1994Ibanez Tube King TK999US
1994Ibanez推出的Tube King,五钮,日产。90年代时,BK Bulter在发现这种单块的电路其实就时照抄Tube Driver电路时,告知了Hoshino Gakki(Ibanez的所有人)停止侵权行为,但并没有发出任何诉讼。据BK Bulter自己说,Hoshino Gakki邀请BK Bulter共进了一次午餐,并把所有问题都解决了。Hoshino Gakki提出免费使用BK Bulter的电路,相应的BK Bulter拥有这种单块的美国本土所有权,而Ibanez则可以在欧洲和亚洲进行销售。
    美产版本是由Tube Works公司在丹佛生产的,型号是TK999US,同时电路板上还印着BK Bulter的名字,电路也和常规的Real Tube是一样的,但有部分改进:输出部分增加了Buffer电路,以便更好和其他单块设备相兼容。电源部分也改成了9V供电,解决了其他内置电源变压器版本上可能存在的噪音干扰问题;同时EQ调节由被动变成了主动,所以在染色上会和其他被动版本有所不同,但我对比过后发现,其实这种影响在低增益度上有些许,但高增益度时基本就没什么差别了。初版的时候,在单块的侧边并没有通风槽,但一年后再版的时候则加上了。在90年代后期,外壳改成了银色。基本上这块都时9V供电,但我也曾见过一种12V供电的版本。
    日产的版本是由Maxon1994年代工的,迟于美产的一年以后。尽管在电路上有部分参照BK Bulter的设计,但总体与美版的大为不同。内部除了也是12AX7管之外,还装了4JRC4558的运放芯片,并且还有一个噪音门调节。这种单块在Maxon品牌下也叫做ROD880,和TK999的电路完全一样,只是外观不同而已。之后,Ibanez还生产了一种高电压设计的TK999HT,电子管部分不再采用BK Bulter那种欠压设计。
这个型号也采用BK Bulter设计的电路,并由Tube Works公司负责生产,之后贴上Ibanez的牌子向外销售的(这里主要说的是美国本土销售的版本,此外欧洲、亚洲销售的版本则由Maxon代工)
它的电路大体基于五钮的Real Tube,只有一些小改动。如果拿主动、被动拾音器来类比的话,Real Tube是“被动”型号,而Tube King更像一块“主动”的Tube Driver。它的输出端增加了Buffer电路,所以在与其他单块等设备兼容上就不会有911 Real Tube那样阻抗方面的问题。同时,它的电路板上印有BK Bulter的专利号码5022305,通过外置的9V供电,内部不含变压器,因此其他版本由于变压器干扰而产生的噪音问题也不会有。基本上,它的音色有90%接近911Real Tube。见下图:
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(注意:该版本有两个产地,一个是Tube Works生产的美产;另一个是由Maxon代工的日产,这个版本的电路有别于BK Bulter设计的电路。)
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2005bias功能的911复刻版(复刻原型就是这版90年代 Tube Works 911版而非80年代的Tube Driver),如下:
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下图左边是80年代后期Tube Works杂志上的广告,右边则是Dean Markley Overlord效果器Real Tube的仿制品:
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   在1987年,BK Bulter终止了和Chandler Industries的合作,但不幸的是年,Chandler Industries抢先注册Tube Driver 和Real Tube这两个名称并于1988前后继续生产不同电路版本的仿制品,这个版本去掉BK Bulter名字,让不懂行的人认为Tube Driver就是Chandler Industries设计生产的
与此同时BK Bulter前雇主Dean Markley公司抄袭山寨了五钮版本的Real Tube,并命名为Overlord。鉴于以上种种,1989BK Bulter决定他的电路设计申请专利保护。据BK BulterChandler Industries还BK Bulter告上了法庭,但最后BK Bulter却赢得了官司并成功夺回了对Tube Driver外观商标所有权
     Tube Driver的电路专利申请1991年被通过,专利号为5022305,而Chandler IndustriesTube Driver商标注册也于1993到期。于是9394间,BK Bulter开始重新生产四钮的Tube Driver并终于冠上了他自己公司Tube Works的标识。BK Bulter将重获新生的Tube Driver版本命名为911,数字来自于他最喜欢的汽车保时捷911型号。
    同时期BK Bulter将纯管电路设计卖给了其他公司,生产出了很多不同名称的效果器,譬如Ibanez Tube King TK-999,这些效果器其实都是由BK Bulter设计的。在90年代BK Bulter把他自己的Tube Works公司也出售给了Genz Benz,生产线也被迁移到了台湾。Genz Benz公司2000以后也停止了Tube Works系列产品生产。
  总体来说,在8090年代期间,由很多不同版本的Tube Driver相继出现,甚至包括了机架版Tube Driver(厂家标识既有Tube Works, BK BulterB/Chandler也有 Chandler),和各种Tube Works牌音箱2005BK Bulter再次开启了911Tube Driver的制作,此时公司已经变成了他自己的 Butler Audio,不过这次完全是按客户订单生产非批量。很多一直以来Tube Driver用户都是再版911第一批拥趸譬如David Gilmour以及 Eric Johnson等等

90年代中期左右Tube Works公司印制的产品目录内页,包含901, 902903版本
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2005911 Tube Driver (BK Bulter 复刻版)
    四钮,黄面黑字,在2005年首次复刻,手工复刻自90年代的原版911。这不是80年代版的复刻。电路板设计和走线虽然与80年代版的很类似,但在元件参数选择上还是有所不同,导致声音也不尽相同。911的音色范围更宽。总体而言,911复刻版更接近五钮的Real Tube版关闭中频旋钮后的声音。由于BK Bulter采用了新的旋钮制作工具,所以这版的旋钮制作也与1986/87老版的非常接近。BK Bulter目前都是根据客户的订单来进行制作,外壳和90年代的版本完全一样,这种外壳和80年代的宽度是一样的,但没有80年代的外壳这么长,如图:
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    BK BulterDavid Gilmour 和 Eric Johnson以及其他知名吉他手制作了一些该版本。用户在下订单时,还可以选配NOSYUGO 12AX7电子管,就是曾在原版中使用过的那种电子管,这种管子印有Real Tube的 logo。据BK Bulter说这种管子是在David Gilmour 和 Eric JohnsonTube Driver中使用的,不过也不能完全肯定这两位是否真的在用。不过已经被用光了,所以这个选配服务就停止了。常规的复刻版用的是没有印任何LOGO,而只是用记号笔写着 BK Bulter 12AX7/ECC83管,BK Bulter说这些其实就是金龙管(曙光管),低噪音的HIFI类型电子管,这种金龙管的栅极比Yugo管的要更短。

    2008时,BK Bulter又在这种复刻版中增加了BIAS旋钮的定制服务。这种功能在80年代的Tube Driver中就曾出现过,它可以让管子的增益随之改变。
下图左边是2007年复刻版911,右边是2008年增加了BIAS的复刻版:
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下图是带BIAS911复刻版电路图及说明书:
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早期1986-87 BKB/CHANDLER版 对比 2000年以后B.K. BUTLER版本
    两个版本的电路设计非常接近,只是有一些元件的参数发生了变化,因此音色也略有不同。即便同样的电路,在不同年代制造出的单块会听起来也会不一样,这主要是因为不同时期的元件和电子管多少会有所不同,同时还要考虑老化等因素存在。

下图是将80年代版和2007911复刻版调到接近的音色时,面板上旋钮位置的对比。可以看到,四个旋钮的位置都不尽相同,尽管他们使用的是同样的电子管。

轻过载音色的不同旋钮位置
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过载音色的不同旋钮位置
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   两个版本主要的不同在于2007版比1987版有更多的低频,所以2007版可以调得更肥厚,并且增益度方面也是2007版来得更大。还有就是在2007版上,即使你把Drive钮关到1仍然是有声音的(这个说法言过其实了,我试过在2以下确实没声音),而早期版本只要Drive旋钮小于刻度2,就完全没有声音了。2007Tube Driver和之前的Tube Works版一样,也是使用步进式的电位器,Drive钮从完全关闭开始计算,第12两步的声音很小,但第3步开始就会突然变大(我觉得他可能是想说Level旋钮)
   下面两个音频是《Shine On You Crazy Diamond》这首歌的SOLO,我的设定可能与DG的设定并不完全一样,只是我按照其音色模仿出来的,增益度大约在85%,两块Tube Driver用的都是GE brand 12AX7电子管,然后接入fender Twin Reverb音箱。



其他仿制品:
    关于Real Tube还有两个仿制品的版本,分别是Dean Markley 公司的Overlord 以及Kampo 公司的Tube Pedal 901。以下就是:

19881991Dean Markley Overlord
    期间,Dean Markley公司生产了这种仿制品叫做Overlord,据BK Bulter说,这是他从Dean Markley离职后,公司未经授权自行制作的仿制品。在当时吉他杂志的广告上,这个版本以换外壳的Real Tube自居。
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Kampo Tube pedal 901  
    同样也是一块Real Tube的仿品,台湾制造,外壳几乎模仿得一模一样。
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19871989Tube Driver / Real Tube Overdrive (Chandler Industries)
      四钮,浅黄面黑字,生产于1987-89,由于当时BK Bulter已经和Chandler闹翻了,且Chandler公司拥有Tube Driver 和 Real Tube的注册商标,所以面板上没有BK Bulter的署名。这个版本就是Chandler公司自行抄袭且仿制的版本,并且简化了电路压低了成本。电路板部分几乎完全和BK Bulter授权版的不同了,EQ调校部分也被BK Bulter称之为完全的错误。我手头就有一块这种版本,它的音色听起来确实和授权Chandler公司生产的版本不同,可能有些人觉得声音还可以,但我却不认同这个版本,并且EQ部分确实和BK Bulter授权版的没法相提并论。这个版本有一部分的电源和早几版一样是内置的变压器,但多数都是使用外置直流变压器电源。据Chandler公司说,这样可以有效避免因为电源距离电路过近且在同一个金属盒子里而带来的噪音,因为电源噪音问题早先一直被Tube Driver用户所诟病。

Chandler的仿制品及其说明书,见下图:
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 楼主| 发表于 2017-6-26 01:04:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Laaaaaaaaaaaaaa 于 2017-6-26 08:44 编辑

五、BK Bulter与绝无仅有的Tube Driver
采访者:John Roscoe(来自tone form heaven.com
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能谈谈当年制作Tube Driver的原因吗?
    大约70年代的时候,我从几张深紫乐队的现场专辑中第一次听到哈蒙德风琴的音色,然后我的梦想就是能拥有一台哈蒙德的B3Leslie 147风琴,可惜囊中羞涩难以达成。不过,父亲给了我一台老式的电子管立体声录音机,于是我就将它的内部电路改造成过载电路,并连接到自己那台Farfisa简易风琴中,声音听起来居然挺不错。于是我索性将改造的电路装到一个原先属于收音机外壳的金属盒中,并将其命名为Tube Driver
   一些当地的吉他手们试过了我制作的这块效果器,并对声音很有爱,这给了我动力对电路和体积等各方面进一步优化。大约1975年左右,我制作了好几块这种的效果器给朋友们用。到了1978年,我加入了Carvin公司,期间学到了一些关于吉他音箱设计制作和调校方面的知识后,打算开始正式对外发售Tube Driver赚点外快。
    那时制作的效果器并没有EQ控制,只有Drive、Sustain (因为有内建的压缩)以及level三个旋钮,外壳是蓝色的铝盒。1980年,我开始在公司的老旧厂房里设计制作并对外发售Mini Boogee。说实话,当时我并没有意识到名称和外观会与MESARandal Smith设计的Boogie音箱如此类似。尽管情况很尴尬,但Randal Smith表现得像一位绅士,所以我一收到他的请求,就立刻将名称改为了Mini Matrix。我当时还为自己的品牌Audio Matrix设计了一些机架前级,并不断尝试将运放和电子管的音色结合,得到一种很有管味的过载音色。
1984年,我当时在Dean Markley公司当工程师,事实上当时几乎所有的Dean Markley音箱的过载部分,无论时电子管或FET电路的设计,都出自我手。公司当时想开发类似RAT效果器那样的产品,于是我提出建议,可以开发电子管类的效果器,并做了一个样品给他们。但公司似乎并不上心,而我也不知道为了什么。
同时,Dean Markley公司也正在逐步关闭堪萨斯州的工厂,我得为自己的将来打算,正寻求一份新工作。而之前在生产Mini Matrix时有过合作的Chandler公司却对我的新产品挺感兴趣,并表示愿意投产。于是我们一拍即合,为产品设计了新外观,一如现在的样子。有意思的是,据说Eric Johnson在成名前就至少拥有6块我的Mini Boogie /Matrix效果器。
好吧,以上就是Tube Driver诞生前的小故事。

是什么原因将让Tube Driver如此与众不同?
首先,我并不是一位吉他手,因此在设计Tube Driver的时候,没有对某些经典音色有倾向性。我通过与很多吉他手进行沟通来对逐渐定义音色。这个过程中得到了很多人的帮助。其中有位吉他手,来自Tower of Power乐队的Willy Fulton,我必须在此对他表达我最大的敬意,他是一个很棒也很有趣的家伙。
其次,如果一块过载效果器要想适合键盘类乐器,就必须在演奏和声时表现很好。我采用电子管来制作过载是其实主要是因为接键盘好听。此外,我还觉得如果一块过载在我的Rhodes或Hammond风琴上表现很好,那一定在吉他上也会不错。当然,这其中还涉及很多电子和技术上的设计问题在其中。
尽管我自认为比其他工程师更知道要如何去调教电子管和过载,但仍然常常提醒自己:要从一个音乐家的角度出发,而非做一个单纯的电子技师。我所认识的多数电子工程师都不是音乐人,因而会导致很多音色上的误解。我希望所有的设计都应该从服务音乐这个角度出发。


当你从Chandler公司离开的时候,为何停止了制作Tube Driver
我和Chandler公司之间的事件,其实只是一个小插曲,在这里没必要展开了。我只是想说,当时Chandler公司取得了Tube Driver的商标注册,而我反而失去了所有权。他们另外找了人来复制Tube Driver并对外销售,不懂当时有多少未经我本人授权的产品被卖出去。
这个仿制版最大的问题在于EQ电路,以及在环地方面的错误设计。音色上来说,听上去总感觉有某个频段被制住,在演奏和声上也不够清晰。Eric Johnson从未使用过任何这种仿制版的Tube Driver。他所有的效果器都是我个人制作的。我一直不理解Chandler制作仿制Tube Driver的动机...他们甚至还起诉了我,说我使用了他们的商标,但其实真相恰恰相反。最终我赢得了诉讼,并夺回了原本就属于我的权利。
1986年时,我曾设计过一版黑色的Real Tube,在某种程度上,我觉得那个版本是一块超级Tube Driver(我想ZZ Top的Billy Gibbons也会同意)。此后我还在Tube Works的品牌下设计了一系列产品: MosValve、Real Tube机架、一体音箱以及混响等等…3钮的Tube Driver主要是为了吸引想买廉价产品的用户。
事实上,离开Chandler公司后,我从未停止制作Tube Driver,只不过不再对外宣传而已。到了1993-1994年, 我终于再次得到了使用Tube Driver商标的权利并重启了这个产品线,还把新版本以我最喜欢的保时捷911的型号命名。
David GilmourEric Johnson使用的效果器在电路上有什么不同?
David Gilmour用的就是常规版的Tube Driver,我最近刚帮他做了4块新的电路,用于替换他手头的旧效果器。而Eric Johnson用的是五钮的911复刻版,我在顶部多加了一个BIAS旋钮,通过调节偏压让音色变得不那么硬。我记得我帮他做了三或四块这种版本。在此前,Eric Johnson就一直是Tube Driver的用户,这也是让Tube Driver出名的重要原因,我欠他一句感谢!
同时我还要对David Gilmour与Eric Johnson的技术表示敬仰,并对所有使用我产品的吉他艺术家们表达感恩。

你能说说当时受邀制作David Gilmour 2006专辑和巡演用的效果器的故事吗?
这里边真没什么故事,就是一封邮件而已:他那边的人给我发了封邮件,然后我就免费帮他制作了这些效果器,其中没什么复杂的。一直以来我都为PINK FLOYD的音色而着迷。

你知道原版Tube DriverEBAY上被卖到多少钱吗?最新的价格是385美元!目前,你已经接单制作这种911复刻版好几年了,还打算继续制作下去吗?
就好像我一直在对大家说的:从来没有什么Chandler 版的Tube Driver,他们只是当时为Tube Driver打上商标而已。我从那件所有权纠纷中学到了很多,可以说足够多了。
众所周知,近几年我又重新开始制作一些新的911复刻版,每个月都定量制作一些,他们用料比原版的更好,譬如电位器、电容等等。我仍然使用金属的Switchcraft接口,以及和原版一样的设计。如果今年我的订单持续增长的话,我会在EBAY上开一家专卖店(已经开张了)
这些新版的911,每一块我都会亲自去调试和检查。我认为,每一根电子管在电气性能上都有微妙的差别,或者说个性,而对电子管的评判其实是非常个人化的。我在制作效果器上花费的精力,远比我在Butler Audio品牌下经营其他东西来的多,可以说两相对比起来,付出远远大于所得,但我制作Tube Driver主要出于对音乐的喜爱:因为只有音乐家才明白个性化的音色有多么重要。如果我可以,我甚至愿意把全部的时间花在键盘演奏上,相对于电子工程师,我觉得自己首先是一位音乐人。

一开始你有预料Tube Driver日后会如此享有盛誉吗?
不,这绝对是个惊喜。

当制Tube Driver的时候,你的脑海中有什么灵感?它更适合独立使用还是串接其他BOOST类效果器?
当我设计制作原版Tube Driver时,我唯一的考虑是生存问题:必须让Tube Driver变得一开始就足够出色。当时Dean Markley公司正在逐步关闭位于堪萨斯的工厂,并转移到加州去。而作为员工的我,并不在他们的转移计划中,被搁置在了当地。于是,我鼓足精神和动力,与我的妻子一起在地下室昼夜工作,最终设计出了这块Tube Driver
Real Tube版则更加特别,我在Rhodes风琴上一遍又一遍的演奏和弦,反复调校它的EQ与和声效果,最终得到我想要的音色。之后Billy Gibbons从一家琴行买了一块,并给我打了电话说:“嘿,这东西简直难以置信!” 随后,他就向我预定了购买了一打单块并付了一大笔钱。
最近,我还为他参加车展的金色卡迪拉克Series 61 安装过车载音响,那是一次很愉快的合作。Billy Gibbons很亲切的邀请我到他好莱坞的家中,在那里我看到了其中一块我制作的Real Tubes,效果器就放在他那台黑色的练习音箱后边,感恩!
下图是Billy Gibbons在卡迪拉克车展上与BK Bulter的合影,以及他那辆拉风的金色Series 61:
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发表于 2017-6-26 10:06:16 | 显示全部楼层
虽不是原创文章,翻译整理配套也让更多琴友了解、学习,感谢!
发表于 2017-6-26 10:38:13 | 显示全部楼层
这算是说的真到位了
发表于 2017-6-26 13:36:41 | 显示全部楼层
一枚有故事的单块,牛逼!
发表于 2017-6-26 18:18:38 | 显示全部楼层
好贴要顶,学习了
发表于 2017-6-26 23:17:40 | 显示全部楼层
辛苦 辛苦
发表于 2017-6-27 08:28:33 | 显示全部楼层
好贴必须要顶!
发表于 2017-6-27 09:34:41 | 显示全部楼层
我靠,要不是看到此贴,都忘记了自己还有个5钮版的tube driver呢。好几年没拿出来玩了
发表于 2017-6-27 11:29:42 来自手机 | 显示全部楼层
发表于 2017-6-27 11:31:00 来自手机 | 显示全部楼层
楼主辛苦了! 加精! 感谢楼主!
发表于 2017-6-27 11:32:27 | 显示全部楼层
真正的烧块,它才算的上是!
发表于 2017-6-28 10:04:47 | 显示全部楼层
这功课做的足,牛逼
发表于 2017-7-2 21:08:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 dirdvd 于 2017-7-2 21:16 编辑

牛逼[em21]
发表于 2017-7-4 18:43:57 | 显示全部楼层
好贴!!!!!
发表于 2017-7-4 19:39:05 | 显示全部楼层
TD用户赞起
发表于 2017-9-22 19:09:08 | 显示全部楼层
我的主力失真,我是2014年从一个从BK那里定了两块的ebay卖家手里买的新的,后来自己把12ax7换成了12at7,基本离不开,温暖、敏感、不抢戏。
发表于 2017-9-23 23:36:52 | 显示全部楼层
好复杂~~~~~
发表于 2017-10-2 19:49:06 来自手机 | 显示全部楼层
买了一块台产的 110v 1000大洋 911复刻 看介绍说元件廉价 有点狐疑 楼主怎么看?
 楼主| 发表于 2017-10-2 23:06:05 | 显示全部楼层
high_dreamer 发表于 2017-10-2 19:49
买了一块台产的 110v 1000大洋 911复刻 看介绍说元件廉价 有点狐疑 楼主怎么看? ...

光就是光,它不会在乎是从几万块的profoto还是几百块的廉价山寨闪光灯中打出来的...
我觉得这条摄影布光的道理一样适合音色
廉价与否根本不重要,重要的是你在对比后,是否满意这个单块给你的音色
收藏情怀和塑造音色是两回事
忘掉所谓的元件价值,多对比
发表于 2017-10-5 07:32:12 来自手机 | 显示全部楼层
Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2017-10-2 23:06
光就是光,它不会在乎是从几万块的profoto还是几百块的廉价山寨闪光灯中打出来的...
我觉得这条摄影布光 ...

无聊 聊聊而已 顺便帮你顶帖 因为你弄这篇东西很不容易 我也缺少对比的条件 也不想掉到过载和fuzz的坑里去了 喜欢布鲁斯 鸡二磨 有个纯清音管箱 f和半空 ocd 一直想买块电子管效果器来弥补单通道的遗憾 加上ocd音色偏尖硬 低音糊 选来选去 没有合适的 看来 还是得箱子 tube是好块 我接到我的箱子上觉得还是没有现象的厚实 看来双通道头子也必不可少 要上万预算 慢慢来 台产的这个版本据说比较温暖奶油 那就够了 看来 ej的奶油音色我只能想想了 哈哈
发表于 2017-12-16 22:26:20 | 显示全部楼层
我一直搞不明白我的那块怎么弄也都是噪音大。
其实就是懒得返回去弄。
可能是我对噪音现在太敏感了……
 楼主| 发表于 2017-12-16 22:57:45 | 显示全部楼层
豆子传说 发表于 2017-12-16 22:26
我一直搞不明白我的那块怎么弄也都是噪音大。
其实就是懒得返回去弄。
可能是我对噪音现在太敏感了…… ...

是关闭过载时的噪音,还是打开过载但是关闭吉他音量时的噪音?
发表于 2017-12-16 23:05:53 | 显示全部楼层
Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2017-12-16 22:57
是关闭过载时的噪音,还是打开过载但是关闭吉他音量时的噪音?

都有。电子管噪音,变压器噪音,电路本身底噪。。。
 楼主| 发表于 2017-12-16 23:12:18 | 显示全部楼层
豆子传说 发表于 2017-12-16 23:05
都有。电子管噪音,变压器噪音,电路本身底噪。。。

我的这块911只有在关闭过载效果的时候,才有高频底噪,打开的时候基本和其他过载的底噪处在相同水平线上,还算正常
发表于 2017-12-17 12:07:35 | 显示全部楼层
Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2017-12-16 23:12
我的这块911只有在关闭过载效果的时候,才有高频底噪,打开的时候基本和其他过载的底噪处在相同水平线上 ...

运气不好吧?你的是240V版本还是110V的?
我是懒得搞了。。。这噪音让我抓狂。。。
其他都挺好的
 楼主| 发表于 2017-12-18 08:35:31 | 显示全部楼层
豆子传说 发表于 2017-12-17 12:07
运气不好吧?你的是240V版本还是110V的?
我是懒得搞了。。。这噪音让我抓狂。。。
其他都挺好的

220-240版本的
我都喜欢加一块BOSS NS2,弹琴中途不用关音量也很安静,要插拔吉他也可以一脚静音直接拔线
发表于 2018-1-5 13:06:24 | 显示全部楼层
发表于 2018-1-8 19:28:31 | 显示全部楼层
我看过的关于tubedriver最详尽的资料文章,感谢楼主辛勤付出
发表于 2018-11-11 11:37:07 来自手机 | 显示全部楼层
精彩,精彩,楼主辛苦,感谢分享! 大赞 !
发表于 2018-11-15 11:19:09 | 显示全部楼层
好牛叉的帖子呀!!声音确实很喜欢  最大的问题是买不到呀!
发表于 2019-9-10 09:34:17 | 显示全部楼层
[em13]
发表于 2019-9-10 21:10:10 | 显示全部楼层
mark下 有时间慢慢拜读
发表于 2019-11-1 13:33:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 eager 于 2019-11-1 13:56 编辑
Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2017-6-26 01:04
(二)Tube Driver各版本详解(按时间顺序重排)     以下包含了1979年以来的Tube Driver前身及各种版本,其 ...

确实下了功夫的好帖

这是历史上第一款四钮的85版,脚钉下面只有两行字标注,插口和电源线都在侧板上,就连变压器都被设计在 ... ...

这是历史上第一款四钮的85版,脚钉下面只有两行字标注,插口和电源线都在侧板上,就连变压器都被设计在 ... ...

这是85年第一版四钮的,脚钉下面只有两行字,插口在两侧,就连变压器都被设计在侧板内壁 ... ... ... ... ...

这是85年第一版四钮的,脚钉下面只有两行字,插口在两侧,就连变压器都被设计在侧板内壁 ... ... ... ... ...
发表于 2019-11-5 18:26:50 | 显示全部楼层
感谢对于他完美的诠释
发表于 2019-11-6 12:17:20 | 显示全部楼层
eager 发表于 2019-11-1 13:33
确实下了功夫的好帖

大佬[em13
发表于 2019-11-8 21:13:20 | 显示全部楼层
深度 好文 感谢
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