关于“钢弦吉他狼音”的一些猜想

wm7432699

首先声明，大家就听我随便说说，因为我说的肯定不确切也不准确，100%的个人经验。
我是一个粉色的沙币，我听不出来钢弦吉他的狼音。   
因为听不出来，所以才感兴趣，想知道它到底是个啥。想尽早摆脱粉色沙币的称号

经过“多年“的研究，我提出以下猜想。

猜想：钢弦吉他的狼音，并不明显，或者是理论上的存在。
钢弦吉他狼音的，国外论坛很少提及
狼音确实有，理论在钢弦吉他上确实存在。   
但大多只出现在古典吉他，和小提琴的讨论中。
美国，日本的各大吉他论坛出现钢弦吉他狼音的讨论，基本用手指都能数出来。而且基本都是提问贴，没有解答贴。
各大视频网站，钢弦吉他的狼音视频音频基本为0。
不是说我信不过国内网站，只是老外一天闲的蛋疼，更能折腾，更能提出一些奇怪的问题。所以想看看老外是怎么看待钢弦吉他狼音的，结果基本搜不到。搜到的也是泛泛而谈。

那么问题来了，大多数情况下，我们听到的狼音是什么呢？

我觉得大致可以分为两种情况。
一.品丝不平琴颈不直 打品蹭品
二.结构性问题

如果某一品，声音不自然，用滑棒去弹这一品的音，不去按品丝。如果音色自然了，那么肯定是品丝跟琴颈的问题。

如果音色不还自然，有共振杂音，大多是结构性问题。

如果用滑棒弹奏，不接触品丝时，出现音亮巨大，延音短的情况那100%是狼音了（但用滑棒弹奏音阶时 不存在结构问题的吉他基本不会有类似狼音的声音。吉他的狼音只在按品丝后出现）
那么狼音的出现条件是“品丝”吗？

肯定不是，小提琴没有品丝，也有狼音，而且比吉他明显。
所以我觉得在狼音出现以前，品丝琴颈问题，和结构性问题才是最常见的问题。
在不存在以上两点问题的情况下，才能讨论狼音的存在。

诸如下弦钉没插紧弦，琴头弦钮松，钢筋没调紧跟琴体共振，下琴桥琴桥板松动，音梁略微松动，略微飞码，琴弦老化等等等等，都能产生类似于狼音的声音（强行解释为狼音，但不是狼音的共振杂音）。
音孔拾音器，很容易造成不可避免的共振杂音，延音减少。因为音孔就像磁铁，它会吸引吉他弦，本身自然的琴弦振动，会多出一个指向音孔的力。  特别在低音品会出现共振杂音和延音减少，但是把拾音器拆了就没有了。  庆幸的是，这个声音不是很明显。 大部分人不仔细听是听不出来的。


一把完全不存在结构性问题的钢弦吉他的狼音不是非常明显，但是小提琴的狼音基本是个人都能听出来。
诸如小提琴的狼音，基本上大家都能听出来。  但是钢弦吉他的狼音，我是实在听不出来。

所以：
钢弦吉他的狼音理论上是存在的，但在认定狼音之前，我们是不是首先还是要仔细检查吉他存不存在结构性问题呢？所以在讨论狼音之前，我们需要一把完全不存在结构性问题且品丝琴颈完美的吉他。
但现实问题是，大多数琴友，手上的琴，或多或少存在一些结构性问题，或者品丝琴颈的问题。

小弟的一些猜想，只是抛砖引玉，发帖的目的，也是真的希望有朋友能告诉小弟钢弦吉他的狼音到底是啥。
因为不幸的是，小弟听不出来，小弟周围玩琴的伙伴也听不出来。
别人都知道，就你不知道的感觉，就像别人都正常，你是个沙币一样，真难受。

wannllt

坐等大神解答

billyzhang96

狼音的产生有两种理论，我说这两种理论之前最好复习一下普通物理振动和波那一部分，不然可能不理解。从振动角度讲，琴弦振动达到琴体的固有频率的时候，琴体受迫振动的振幅最大，能量衰减得快，表现为延音很短；从波的角度来讲，琴弦振动引起空气振动，分别传递到面板及背板并反射，两处反射波波程差为此声波半波长的奇数倍，故相抵消，表现为延音很短。

wm7432699

billyzhang96 发表于 2017-8-11 00:34
狼音的产生有两种理论，我说这两种理论之前最好复习一下普通物理振动和波那一部分，不然可能不理解。从振动 ...

理论上肯定存在，但我主要想问的是，狼音在钢弦吉他上，是否明显

wm7432699

billyzhang96 发表于 2017-8-11 00:34
狼音的产生有两种理论，我说这两种理论之前最好复习一下普通物理振动和波那一部分，不然可能不理解。从振动 ...

谢谢哥们回答。关于狼音产生的原因和原理，我国内国外论坛都基本上看过，理解是理解了。
我主要想问的是，狼音在钢弦吉他上是否明显。

如果真是单单的某个音的延音短了。
有两种可能，一种是狼音。  一种是品丝和琴颈的不是非常完美。

不过普遍而言，高把位延音都短。
如果突兀的出现某一品延音短的问题，
分别用正常压品，和滑棒触弦来演奏。

如果正常压品，与滑棒触弦，此品上发出的音，延音都短，那基本就是理论上的狼音了。

但是实际情况下，某一品与相邻品比较，延音短，如果用滑棒代替了按品，会发现此品与相邻品延音差距并不大。
那是不是基本就可以确认，此品是品丝琴颈问题引发大延音短，而不是狼音。

因为狼音的产生而言，品丝是不必要的。
但是大多数琴，用滑棒演奏时，很难找到狼音点（或者说没有）。
“狼音点”基本只出现在手指按弦时。

所以我才产生了疑问，狼音是不是在钢弦吉他上并不明显。

mlz820

http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=300574

http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=231749

http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=347525

随便在acoustic guitar论坛上搜了几个关于狼音的帖子，楼主有兴趣可以看下。
狼音，英文叫wolf tone 或 dead note
第一个帖子主题叫“Need help with wolf tone”，大致内容是某人发现自己的吉他在F音有狼音，征询网友的意见
第二个帖子叫“High Prevalence of Wolf Tone on GC and GA”，大致说GC和GA型吉他上狼音的普遍存在性，他提到狼音多发在E和F音上，
其中有个人回帖进行了他对狼音的解释“Wolf tone is also known as dead note. A particular note played on a guitar has a distinctive difference from the others. Usually "dead" note sounds like a thump with significantly reduced sustain.
This happens on almost all stringed instruments and it is due to a specific frequency that a guitar body consumes or hyper-resonates to. The magnitude varies a lot. So if you are lucky, you probably don't notice anything.
In my experience with GA and GC models, magnitude of wolf tone is moderate to severe on majority of the cases. And on 90% of guitars I tried, wolf tone was clearly discernible.”
大概翻译就是“狼音也已知为死音，是在吉他上演奏时显著区别于其他音的一个音符，通常“死音”听起来延音很短。 狼音发生在大多数弦乐器上，其原因是琴体的特定振动频率所致。其程度不同。如果幸运你可能注意不到其存在。
就我对于GA和GC的经验，狼音的严重程度绝大多数情况下从中等至重度不同。在我试过的90%的吉他上，狼音都是清晰可辨的”
第三篇帖子叫“Do saddle and pin material improve wolfe tone syndrome”，有人提问下琴码和弦钉是否能改善狼音现象，可见此人也被狼音困扰。

就我个人的经验，我认为狼音现象在原声吉他上广泛存在，的确每把琴的明显程度有不同，但多数都有，至于能否听出来跟每个人耳朵的灵敏性和对音色的认知有关，可能有人就喜欢短促的音，那么你就可能觉得狼音是个很正常的音，但对于喜欢悠长延音的人来说可能就觉得狼音很不舒服。
对于我个人来讲，不但弹吉他可以辨识出狼音，就连听大师们的录音时，也能清楚知道他们琴上哪个音是狼音且大概在哪根弦哪个把位上，主要是对狼音了解多了而已。其实狼音大概频繁出现的音就是E到A之间的范围。有的人恰好在G，那么就正好是3弦空弦音，所以听起来特别明显。

the_else

这个真的可以有！   我hd28上就是f音，别的弦还好，5弦8品上最明显，尤其手指弹，每次弹到那个位置，都会蛋疼一下！  拨片能好一点。。。

billyzhang96

wm7432699 发表于 2017-8-11 00:46
谢谢哥们回答。关于狼音产生的原因和原理，我国内国外论坛都基本上看过，理解是理解了。
我主要想问的是 ...

理解他的原理之后，你自己就可以判断了呀。理论上来说，狼音的产生与琴弦材质无关。

freshpeace

国外一般叫死点。而且我发现个问题，在单大振膜录音下，狼音不太明显，但是用耳朵听琴实际的声音就是咚咚咚的。。。

mlz820

the_else 发表于 2017-8-11 11:05
这个真的可以有！   我hd28上就是f音，别的弦还好，5弦8品上最明显，尤其手指弹，每次弹到那个位置， ...

正常，我弹过马丁从Dx1K到D45custom全都有狼音，狼音最不明显的是Dx1，因为是墨产合板琴

wm7432699

mlz820 发表于 2017-8-11 10:29
http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=300574

http://www.acousticguitarforum.co ...

多谢琴友热心细心回答。
看来狼音确实存在。

但是我确实是听不太出来。虽然跟我平时主要弹乡村，布鲁斯，美式为主有关。但是我弹一些慢曲子，也确实挺不出来。另外我的琴都是枫木，桃花心背侧，小琴体大音量短延音的琴（我弹的大部分曲子对延音要求为0），因为风格侧重，我从来不用玫瑰木的琴，不是很喜欢玫瑰木的音色。

可能本身我对狼音就不是很敏感，木耳，加上风格倾向，可能就意识不到狼音的存在了。
但严重的是，我现在专门去找狼音，自己也分辨不出了

wm7432699

mlz820 发表于 2017-8-11 10:29
http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=300574

http://www.acousticguitarforum.co ...

还有一点，我也比较好奇，哥们发的那几个贴子我都看过。
让我好奇的是，狼音是一个非常常见不可避免的问题，但是在acoustic guitar的帖子不多，日本吉他论坛也非常少，而且各大修琴师傅的个人网站也没有仔细提到过或者诠释过。视频网站也找不到详细的视听。

acoustic guitar里的老外对于一些小问题可是非常的刁，就一个开声器是否有用都可以引经据典唇枪舌剑，还有各种数据，但是狼音这个问题，倒是没有详细说过。

mlz820

wm7432699 发表于 2017-8-11 18:56
还有一点，我也比较好奇，哥们发的那几个贴子我都看过。
让我好奇的是，狼音是一个非常常见不可避免的问 ...

狼音最关键的问题在于制琴师找不出根本的解决办法，所以过分关注狼音点只会徒增自己的烦恼，最后还是得跟狼音和平共处。其实关于狼音国外的帖子并不少。
枫木和桃花心背侧一样有狼音。狼音跟材料没关系，跟演奏方式有关系，比如扫弦伴奏和拨片演奏不容易注意狼音。
你说你听不出狼音并不奇怪，很多专业吉他手也没在意过狼音，比如我以前的老师，因为有人天生不纠结这些。
不过狼音现象是普遍存在的，如果把你的吉他拿给我，我想我会找出狼音点

wm7432699

mlz820 发表于 2017-8-11 20:58
狼音最关键的问题在于制琴师找不出根本的解决办法，所以过分关注狼音点只会徒增自己的烦恼，最后还是得跟 ...

原来如此....那我还是忽视狼音算了。
找到了狼音也束手无策。听不出来，就当是不存在算了，听出来了，或许心里更憋屈。

云峰

找不出产生的原因和解决办法，提琴还有狼音器，但解决狼音也不能从根本消除掉。

mlz820

wm7432699 发表于 2017-8-11 21:08
原来如此....那我还是忽视狼音算了。
找到了狼音也束手无策。听不出来，就当是不存在算了，听出来了，或 ...

我曾经问过国外知名制琴师狼音问题他们可否解决，他们都很圆滑的说狼音问题在他们的琴上不明显，没说不存在（事实上很明显，哈哈），他们解决狼音的方法是把吉他的共振频率设置在两个音之间，而这样的结果是相邻两个音都有很明显的狼音现象

十叉十叉

在下新手，但确实遇到狼音了，附一张音波的图吧：画的可能主观，大概声音体验就是这样的，并且不是一根弦，我的是由G的空弦开始，随品位的下降，在D、A、E很规律的出现。起初发现狼音也不明白，在论坛中咨询回答的人也少，搞不清楚，怀疑质量问题，跑去找老板，老板给我解释了狼音后还说“你不是不喜欢延音长，喜欢蹦豆子吗，这不正好！”（因为跟老板聊过喜欢布鲁斯和Dave Van Ronk的吉他风格）。在买吉他的店里除了马丁，也还试了泰勒的，也是有的，另外，在那位国外大胡子帅哥的吉他测评中也听到过几次狼音，准确的说两次以上，忘了具体的吉他型号了，好像有马丁的parlor。
在自己寻找狼音资料时也确实发现资料和谈这个话题的人很少，甚至多数人不知道有狼音这件事，敏感点不同吧，这不重要，开心就好嘛！

地球是我家

狼音每把琴都有 好的制琴师会把狼音做到456弦的14品以后  所以琴最好自己亲自挑 尽量让狼音出现在不常用的音上

十叉十叉

对了，狼音不光听，也可以看的，找合适的光线下，拨所有弦，狼音位置的弦震动是明显惰于其它弦的，这弦提前收工。
另外有兄弟说拨片和扫弦会减弱狼音，但在一些国外的表演视频中听并没有那么乐观，比如醉乡民谣的那场原声演唱会，忘记谁的吉他了，扫弦也是嘣蹦的刺耳。
发自吉他中国iPhone客户端

ming463925890

这个死音不知是否能人为生产时控制在某个音的？

virgilcry

狼音是非常明显的东西 这玩意就是物理规律琴颈和琴体在某个频率正好是共振点 便宜的合板和面单不容易有 因为本身共振不太好 1万到3万的工厂琴最容易有 特别是马丁和G 因为共振挺好 但是依然是工厂制作 没有特意规避 价格再往上有一些手工琴在制作过程中注意到规避狼音 其实也不能避免 只是把它转移到不经常弹奏的音和位置 比如做到两个半音之间 那狼音就不明显了 但是这两个音都会有不明显的共振不自然 对于我这种感觉细腻的人来说 狼音基本就是一个无解的存在 投入了N万都找不到完全没有狼音的琴 累了 还有电琴 芬达st的3弦共振不良 失真杂音 gibson R系的3弦空弦狼音 别人根本感觉不到的细微共振不良我全能感觉到 如鲠在喉 电琴这块投入更大 十几万投入没找到一把让我满意的琴 没有找到一把琴完全没有狼音 完全没有共振不良可能TA这些现代手工琴 匹配和共振死点的问题少点 但是音色我不喜欢 现在基本认了 没有什么东西是完美的 特别是vintage的东西 都有一些固有缺陷在里面 只是成为了经典而已
我说的完全都是在琴经过正确调节以后的问题 肯定不是琴颈设置问题 打品这些低级错误 为了满足自己对这些细微共振不良的强迫症 系统学了各种调琴的知识和手段 没用 琴还是不完美结论就是没有完美的琴 这么多年来因为各种细微共振不良完全没法练琴 而且特别强迫症 只要发现一个琴有狼音 我就会盯着它的狼音弹 越弹越烦心 有时候直接想砸琴 最终十几万的设备放家里睡觉 可惜了 其实这些细微共振问题包括狼音根本就不影响弹琴 甚至很多人都感觉不到 但是我就是心里过不去这个坎 想追求完美不要弹琴 玩电子设备 摄影啥的 那个出现细微不可控问题的几率小点 或者等以后有钱了找几十万一把的琴吧 看看是不是好点 这些已经和音乐无关了 就是满足强迫症 有空我会写写我研究的各种共振不良的种类和原因以及规避办法(无法完全避免) 包括木琴的狼音 fender和gibson电琴的狼音和共振不良 哎 活着真的太累了 本来一个音乐爱好搞成这样  

mlz820

virgilcry 发表于 2017-9-19 15:45
狼音是非常明显的东西 这玩意就是物理规律琴颈和琴体在某个频率正好是共振点 便宜的合板和面单不容易有 因 ...

说的真对！
哥们，你这真是强迫症了

mlz820

ming463925890 发表于 2017-9-19 13:58
这个死音不知是否能人为生产时控制在某个音的？

我个人觉得狼音出现的位置跟琴的桶形和材料搭配有点关系，很难想在哪个音就在哪个音，同一个制琴师做的琴狼音点也不完全相同

mlz820

十叉十叉 发表于 2017-9-18 21:50
对了，狼音不光听，也可以看的，找合适的光线下，拨所有弦，狼音位置的弦震动是明显惰于其它弦的，这弦提前 ...

因为共振导致振动迅速衰减，肉眼是可以观察到的。
拨片扫弦同时弹响多根弦相对来说肯定狼音听着不明显啊。

十叉十叉

mlz820 发表于 2017-9-20 09:51
因为共振导致振动迅速衰减，肉眼是可以观察到的。
拨片扫弦同时弹响多根弦相对来说肯定狼音听着不明显啊 ...

嗯是，按理说应该扫弦时很弱的，但是在那场演唱会中的《The Midnight Special》挺明显的，我是举例子给楼主听，刚自己又看了一遍，好像是Willie Watson的吉他，或者是他吉他的音色就这样？
起初我遇到狼音就是你给我答疑解惑的

mlz820

十叉十叉 发表于 2017-9-20 13:01
嗯是，按理说应该扫弦时很弱的，但是在那场演唱会中的《The Midnight Special》挺明显的，我是举例子给楼 ...

很荣幸

mlz820

Aaron has given you the most likely reason. The common name for the phenomenon is "Wolf Tone". Every acoustic stringed instrument on the planet has this effect, though in some individual instruments it is more or less pronounced than in others. Below that note on your fretboard, your guitar body and the string are vibrating in phase. Above that pitch, they are moving in counter-phase. The Wolf Tone is point at which the acoustic turbulence is transitioning from in phase to counter-phase. It is the threshold point. You can design an acoustic guitar that will minimize the Wolf Tone point by adding heavier bracing to keep the body from vibrating so much so you don't get such a pronounced transition but when you do that you start to lose the sensitivity and complexity of tone since your instrument is less lively. A guitar's designer has to make a tradeoff in their design, and the player has to make a decision if they want a dull and dead sounding overbraced acoustic with the Wolf Tone being almost silenced, or a lively and complex sounding acoustic with a noticeable Wolf Tone that they try to avoid hitting in their playing.
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gudianjita8399

virgilcry 发表于 2017-9-19 15:45
狼音是非常明显的东西 这玩意就是物理规律琴颈和琴体在某个频率正好是共振点 便宜的合板和面单不容易有 因 ...

同感啊，把我心里想的都说了，感觉也想通了