国内吉他制作大概怎么样

云峰

  吉他制作在中国，算是很有些年头了，按法丽达算1995年建厂，算起有22年历史了，红棉有57年历史。按时间算也不算短了，但是实话说在行内或者说是市场上还是存在各种各样的问题的。对比和改进是做产品的关键，对行业的分析也是选取怎么样生存方式的关键（现在不提发展，能生存算不错了）。先说缺点：
  第一点：就是做乐器像做服装样，主要是做款式和外观。今天有人发明了大护手在吉他上运用，明天这种带靠手的琴就烂大街。今天尖缺角好卖，明天各种尖缺角就出来了。材料也是一样，相思木走俏马上一片相思木，没人想过这玩意适合不适合做吉他。（想当初，麦杰克开始在论坛大力推广这玩意，现在也没过去多久。当然这也是模仿泰勒，国外马丁GIBSON出相思木也有模仿泰勒的嫌疑）但是我们太注重外观了。


    第二点：就是我们几乎没复制过任何一款名琴。很多人或许会认为，要的是创新，干嘛要去仿制。或者说我们仿制的也算够多了。雅马哈，马丁，GIBSON，泰勒哪样没假货。但是实话说我们真仿制过吗？（要是商标标音色细节，所有做到真假难辩还真叫牛逼了。）真按照一些名琴1:1或者近似的做过吗？新事物传递到一个新的地方，要想发展。先别管什么仿了再说，参数原理数据先弄清楚再说。日本什么雅依，MORRIS,HANDWAY，塔克迷你各种品牌，查下历史就知道，以前全在做复刻。主要盯这欧美马丁，大G这些，包括外观和标都和欧美琴差不多，根本没创新过，复刻并不是说做到多像（当然越像越好，学到精髓才能像），实际就是学习成功者的过程。很悲哀的是，国内少有吉他制作者特别是厂家认真的去复刻过。这个阶段我们严重缺失。


   第三点：现在精力全在推广，以后怕是推广都没用。现在实话说要想快速做量，做品牌，首要还是好的推广和外观。现在很多品牌单靠推广就能完全做起来（这不是空口瞎说）并不是说推广不重要，怕的是当国外一些顶尖大牌杀进来的时候，和国人认识度提高的时候，单靠推广根本守不住防线，产品核心竞争力才是关键。比如说电吉他在中国想要真起来品牌，目前可能性还有吗？电吉他在中国的发展就是一种悲哀，国产电琴再宣传也没有用。国外对内订价战略一变，正牌子牌杀进来。中国品牌岌岌可危，工厂也岌岌可危，到最后做品牌的可能性都没了。（现在国内电吉他勉强只能弄一下低端市场，但是低端还有SQ，衣普风，手工订制只是小众）民谣难到不会发生吗？什么5000 6000全单一万多国产全单。马丁泰勒大G包括其他一些洪水猛兽，一旦推出低价琴估计死一片，现在民谣品牌还能推广推广，要真以后推广都没用了就真TMD悲哀了。今年雅马哈只是变了下价格而已，就有多少厂不好过了，多少贸易商不好过了。别老怪自己人抢市场了，和自己人撕逼对战（以前一个帖子多少枪手水军对准我，其中就没商家吗？我懒得和这些人对撕逼而已）。危机不在国内，盯这国外看看，危险还没来呢。提升自我力量，抢老外市场才是本事。（庆幸的是广州古典倒是在2万以下守住市场目前是没什么太大问题，即使西班牙和德国杀进来也没什么鸟用。）国外大牌要是降价，或者玩玩子品牌，多少厂和商家能守住。别说购买者爱国不爱国，别说发展什么民族品牌，没技术就是空话。


   第四点：做琴的人没买琴的人懂。中国吉他发展。琴友，论坛功不可没。实话说做琴的真有多少懂琴的？不是大家去折腾去烧去炫去分析，我们知道什么骚母鸡，姐夫，老邓。知道什么马达加斯加，巴玫可可。知道什么下潜，动态，空气感，颗粒感。知道什么切削，前移，网状梁。但细想又是很恐怖的现实已经摆在面前，买家很多人真比厂家懂。这样说吧论坛很多老烧新烧，随便去哪边厂和一些技术人员聊，实话说你们真比他们懂的多的多，只是大家缺乏实践而已。要想做好琴，首先向琴友学习。实话说买专业书看，都没和一些烧友聊天来得实在（吉他制作书籍，我本人就两本而已，并且好久开始就没看过书了），和烧友分析实在。这样说市场是在发展，大家懂得越来越多（2012年左右是把面单全单就很好卖，因为当时大家领悟力只在材料上，现在试试。），虽然生产者也在学习，但一旦赶不上就麻烦了，大家不会在上当不会在盲目了选择会越来越理性化合理化，和专业化。


第五点：因为自己知识面不够，导致琴友受骗，而丢失市场信任。这里主要是指材料和配件。例如材料商和厂家说，这材料风干了多少年，是什么料，有多好。厂家也懒得学和分辨，直接和客户说是什么料风干了多久，这样的问题屡屡发生。说白了我们卖什么生产什么真要会鉴别什么，不能鉴别的哪怕不生产都可以，这钱可以不赚，市场可以不做。提高鉴别能力在生产和宣传上也是重要的问题了，不认这样真会丢失掉很多客户。但有时候说实话也需要知识，做真事也需要渠道。
缺点说了一堆了再说优点
第一点：天赋。中国人做木工自古天赋异品，这点不得不认可，琴是木头做的。大家别想这老外琴多仔细做工多好，国外即使些大牌琴做工也就那样，在木工上的巧妙性还比不上国内。有一次我把GREVEN的雕刻图片给一个做木雕的朋友看。朋友说了我徒弟完全能秒了他，这点真不是吹牛，人家徒弟雕核桃文玩都没问题，做这种粗工小菜一碟。只要消费者出得起钱，实际做工，什么花样比国外好分分钟的事的。
第二点：品牌一般都在起步期。可能有人会说，初期就初期，还能拿初期来嘚瑟。实话说事情要反过来看，现在我们的琴做差了点，但有些设计错了，我们还能改，毕竟我们不是什么世界大牌。很多世界大牌已经改不了了，即使因为设计问题，出现产品问题也不能改，一旦大家认可你是品牌就认可了全部，改来改去迟早完蛋，哪怕错了也不能改。因为传承，或者说他们已经卖出去很多了。例如泰勒下码改改试试，海鸥雅马哈改改音色试试，马丁改接柄试试。改了就是证明了自己以前做的全是错误的。我们不怕，还能改，没什么丢脸的，没什么可不可以的。错了还能改，初期最好处就在这里，没成型。但初期要反复检验。
（以上说法只表示个人观点）

xiaozz88688

最实际应该学习日本，从「复刻」开始。  你说动不动就秒杀mb的 ？省省吧  ！踏踏实实做琴 ，实实在在用料 ，研究大厂房的细节和手工琴的特点，一样可以出国产精品。 中国玩了几千年的木头。一把乐器难道还做不出来？
发自吉他中国iPhone客户端

云峰

xiaozz88688 发表于 2017-8-12 00:33
最实际应该学习日本，从「复刻」开始。  你说动不动就秒杀mb的 ？省省吧  ！踏踏实实做琴 ，实实在在用料  ...

确实要从（复刻）开始，实话说小提琴就这样，不断学习复刻斯特拉迪瓦里，瓜氏。现在怎么样，提琴销量占据全球70%市场，并且国产顶尖提琴在国外也是顶尖，大量演奏会用琴中国制造。也就35年去发展就能这样。

云峰

补充点，实话说，吉他要是在音色和其他方面没核心技术，哪是不可能的事（质量品质，等同各种技术叠加）。国人聪明人大有人在，吉他上很多东西都已经解决（有人连单板冷弯板都解决了，个人没亲眼见过，但或许可能），甚至有些点的掌握比国外略强点。但技术能露底说吗？厂家也好，商家也好。多少人认可研究者的价值，和方案提出者的价值，今天你觉得把PRS颜色理念引入到民谣，是很好的事，你在研究怎么做更好。只要你说出去大把的人这样做，没人认可你的智慧和价值。或许明天有人研究TORRES或者其他，只要有成果，你要你告诉他人，成果完全将不属于研究者所有。除了闭门来做，深层的交流在国内无法进行（因为大家都怕剽窃）。引用了别人智慧，是要认可他人价值的。不要去嘲笑创新失败的人，不然以后不会有太多创新。虽然什么柱有点抄袭提琴神柱（不同于音柱），或许会被有些人笑。但是至少也在创新，在引用，多少人有这个胆量？多少人知道提琴也有人在弄神柱？虽然说什么琴要卖几百万，一点都不好批判的，也没什么的。很多人弹都没弹过，要是制作上有智慧有态度，顶多只能说价格虚高，宣传偏激而已（技术上只谈技术，不谈价格，一把琴没技术没审美再高价格，在技术面前也没价值，价格再高或者再低，只要有能欣赏的地方也是作品）。不认可他人智慧，对创新的不去思考。导致我们越来越封闭，以至于很多人在做奇葩事体现自己价值。

nolion

其实国内产的好吉他的低端吉他也要1万上了，那大家为什么不选国际大牌呢，

学习逃避

这句话我喜欢。单靠推广根本守不住防线，产品核心竞争力才是关键。

云峰

党卫军伞兵 发表于 2017-8-12 08:08
国内商家没钱抄袭音色，只能复刻外观。模仿声音是需要很大技术力量搞研发的。国内厂商没有这么多钱搞这个， ...

主要是理念问题，理念到了，现在网络这么发达，知识很容易获得的（实际上绝大多数厂，甚至不知道欧美琴的加强板是要用枫木，不知道琴的面板厚度要考虑面板面积。）在现在基础上进步下，是很简单的事的。查点资料就能进步一大截了，再思考下还能进步。音色确实难做，需要钱时间更需要运气，运气不好想不通的。

舞指飞扬

品牌决定质量和声音，材料是次要的。马丁用合成木还是马丁特色。

夏末的小雨点

楼主的意思很简单，打个比方，你想学画，开始得临摹。复制的目的还是在学习，这个观点我赞同。但是制琴和木工我个人觉得完全是俩概念，而且就算按照一个概念说，也就相当于蹴鞠和国足。
发自吉他中国iPhone客户端

悦圆

哈哈，中国的木匠是玩了近千年的木头不错，但要做好琴是两马事。

云峰

悦圆 发表于 2017-8-12 14:45
哈哈，中国的木匠是玩了近千年的木头不错，但要做好琴是两马事。

乐器制作，特别是弦乐器制作，中国人天赋也是很奇葩的。要是认真点速度是很快的。提琴就不用说了，国际算一流了，就算把意大利法国都算上，也是一流（占据全球70%销量不是光靠价格来做的，有些琴人家的一流在我们这边也就二流水平）。就古典琴来说，在全球也算很可以。我们看到更牛逼的也就些西班牙和德国一些真有实力的除外。另外日系古典到底多强，实际也就哪样而已了。实际国产并不算差，反而还有些好的。2万以内现在买古典，基本上国内就可以了，没必要国外，也没多少人买国外的，并不是因为价格问题，是国内也够用了，并且还在进步。

云峰

党卫军伞兵 发表于 2017-8-12 11:52
马丁的一些制造技术是公开的，他们出了一本技术参考，应该2009年修订过一次，是最新版本。这本书里介绍了 ...

实际就因为学雅马哈，才这样。国内吉他很多关键参数就是雅马哈变种出来的。具体参数不想太多讲，但实际就这样，最开始就雅马哈过来指导的。要是我们学欧美或许就不这样了。

云峰

舞指飞扬 发表于 2017-8-12 11:15
品牌决定质量和声音，材料是次要的。马丁用合成木还是马丁特色。

什么决定品牌也是个问题，品牌不光是琴头的标。要有内在的技术，和追求，这样才能叫品牌。不然只是牌子而已。另外要是技术到一定，确实材料是次要的。就制作乐器来讲，材料不能雪中送炭，只能锦上添花。

云峰

党卫军伞兵 发表于 2017-8-12 12:04
美国四大之一HD，1994年成立，泰勒和其他三大都是70年代开始做琴。说明国内还是有戏的。美国私人作坊多如牛 ...

在一段时间内还是安全的，但要是继续这样，就一点也不安全了。以后想杀条血路都没可能了，电吉他发展就很典型，现在这路怎么杀。想做电吉他品牌希望是很渺茫的了。

云峰

党卫军伞兵 发表于 2017-8-12 19:50
我国古典吉他做的好，而民谣吉他就差很多，是啥原因呢，因为国家不重视么 ...

有个人原因也有市场原因和竞争对手的原因。个人原因就是有很多国内制琴师去研究古典琴制作，从而指导了厂家的生产，古典吉他制作的发展手工吉他制作者功不可没。（在广州经常有厂家请国内些制作者去探讨吉他制作，在惠州就不是这样，以前有朋友在广州，说花都是吉他制作的地狱，来了秋长和我说原来你才生活在地狱里面，我在天堂，因为压根就没人找我讨论交流）另外就是市场引导，大家越来越在意音色。所以音色越做越好，音色才是国产琴瓶颈，其他是没难点的。什么NT琴颈硝基漆，努力下还是能有的。

云峰

大概这样来讲比较明白些，就是讨论技术的氛围。绝大多数情况下，在惠州或者说其他地方，吉他厂家或者商家讨论的并不是琴上的些技术点的事，更多的是在吹牛赚多少钱的事了，或者是些闲言碎语了，这是很让人沮伤的事情的。几大产区来说，其他的地方不敢说。广州花都算是氛围应该是最好的，很多技术和材料的引用也是从哪边开始的。

云峰

学习逃避 发表于 2017-8-12 10:32
这句话我喜欢。单靠推广根本守不住防线，产品核心竞争力才是关键。

阶段性的事，开始买家实际不懂太多，宣传肯定有用了，能快速做起牌子。当大家对材料兴趣大的时候，靠配置市场也能起来。当大家都研究深入的时候，怎么办？当各种琴公平对比了，怎么办？没核心竞争力就扯淡了。另外国外大牌开始注意中国市场的时候，一顿胖揍过来。光靠嘴是抗不住的，要有力量和实力还击。

dsw8212096

制琴师之间交流不强.不太愿意共同进步,习惯固步自封守住自己的那点利益.缺少专业知识,管理知识和公司股份制管理系统.中国人和中国人之间的配合度不够高.算盘很多.很多,很多.目前强敌环绕的环竞造成国产互相倾扎比谁价格低.就好比你做的桑托斯玫瑰木3000-4000.外国琴就高利润,国产不是高利润的产业,前途艰难,多数制琴师无利可图.穷困僚倒.工匠精神是日本人的口号.不是中国人喊出.木工人材不是没有,但是做吉他和做家具哪个离别墅跑车更近一点用膝盖都能想出来.求利不求真的中国人制造吉他任重道远.个人看好李吉他.
日本70年早期YAMAHA,塔卡迷尼,明目张胆的复刻就很好.几十年后很成功.现在国产的眼界,格局,技术都不如当年的日本人.

飞跃漂流

很有意义的帖子

powermax

美国起步的时候，一样的仿制欧洲，不可能一来就创新的。云峰的观点非常正确。

乌木弦丁

好帖，营养贴！必须顶

云峰

乌木弦丁 发表于 2017-8-13 17:43
好帖，营养贴！必须顶

谢了，有空多交流。

eudemon7

其实还是市场决定一切，国内的吉他市场如此浮躁，决定了制琴的人也不得不浮躁。
或许难得有个把不跟风的造琴师，估计也饿死了。

云峰

eudemon7 发表于 2017-8-13 20:08
其实还是市场决定一切，国内的吉他市场如此浮躁，决定了制琴的人也不得不浮躁。
或许难得有个把不跟风的造 ...

这话很好，要一开始大家就追求音色手感，厂家也就不会只做外观，商家也就不光拼广告，砸外观了。现在弄得和服装一样了。

nolion

云峰 发表于 2017-8-13 20:34
这话很好，要一开始大家就追求音色手感，厂家也就不会只做外观，商家也就不光拼广告，砸外观了。现在弄得 ...

像解小石那样，活得清平自在，远离浮躁

slash-7

说到国内的古典吉他做的很不错，请推荐几个型号吧万元左右的别超出，或者牌子也行，西班牙产的国内价有点高。

云峰

slash-7 发表于 2017-8-14 09:37
说到国内的古典吉他做的很不错，请推荐几个型号吧万元左右的别超出，或者牌子也行，西班牙产的国内价有点高 ...

具体的不方便说，广州哪边一些大厂和工坊做的实际也很不错了。当然也有超出1万品质很多的琴（个人觉得3万往上没什么问题），但产量很少了，并且只做出口和熟人，少有人知道，也不需要做宣传。

他之圣

很详细，很实用哟