为什么开指弹演奏会没人像古典吉他一样原声弹奏？

ysztpx · 发表于 2017-9-25 13:29:39

本帖最后由 ysztpx 于 2017-9-25 13:31 编辑

开指弹吉他独奏会的指弹家都插电，极少有像古典吉他一样原声弹奏或者用麦克风扩音。
钢丝弦吉他的琴弦拉力比古典吉他大很多，音量也更大，为什么很多人还要插电，不用原声弹呢？

dingju119 · 发表于 2017-9-27 21:36:41

别纠结这问题。自拾音达到一定的高度后才开始风行所谓指弹。那些敲敲打打和左右独立击打勾拉。没有优秀的拾音系统肯定出不来效果的。而且，还要借助巨大的混响来弥补延音的不足。。。
发自吉他中国iPhone客户端

wm7432699 · 发表于 2017-9-27 22:23:41

许多传统的钢弦指弹演奏家，演出不用拾音器也是要用麦克风拾音的。
场地太大了。
几千人，几万人的场地，有的时候还是露天的，不扩音不行。

也有室内小型演出，不用麦克风拾音器的。不过音色效果不是很好，钢弦吉他不比尼龙吉他，场地一旦太大，声音比较虚，虽然有音量。

指弹种类太多了，以上是传统指弹。
虽然追求吉他原声的还原，但是为了效果好，不得不用麦克风拾音。

日式指弹肯定是要用拾音器跟混响的。
一些现代指弹的技术也是基于拾音器跟效果器的，这些都是另当别论。

wm7432699 · 发表于 2017-9-27 22:27:57

本帖最后由 wm7432699 于 2017-9-27 22:31 编辑

dingju119 发表于 2017-9-27 21:36
别纠结这问题。自拾音达到一定的高度后才开始风行所谓指弹。那些敲敲打打和左右独立击打勾拉。没有优秀的拾 ...

兄弟所说的恐怕是现代指弹。
传统的钢弦指弹自钢弦吉他出现就有了。

不过兄弟说的很准确，现代指弹，尤其是敲打勾击弦为主的，基本是不能离开拾音器的。不过这类指弹就现在而言在钢弦曲目里的比例还算是少数派。

ysztpx · 发表于 2017-9-30 22:48:01

wm7432699 发表于 2017-9-27 22:23
许多传统的钢弦指弹演奏家，演出不用拾音器也是要用麦克风拾音的。
场地太大了。
几千人，几万人的场地， ...

如果用马丁018k那种12品的应该就不会发虚了，这种琴应该叫钢弦版古典吉他。

但很奇怪的是，没人用这种大音量的琴开原声的指弹演奏会。

ysztpx · 发表于 2017-9-30 22:52:29

wm7432699 发表于 2017-9-27 22:23
许多传统的钢弦指弹演奏家，演出不用拾音器也是要用麦克风拾音的。
场地太大了。
几千人，几万人的场地， ...

如果用马丁018k那种12品的应该就不会发虚了，这种琴应该算是钢弦古典吉他。

但很奇怪的是，没人用这种大音量的琴开原声的演奏会。

wm7432699 · 发表于 2017-9-30 23:35:58

ysztpx 发表于 2017-9-30 22:52
如果用马丁018k那种12品的应该就不会发虚了，这种琴应该算是钢弦古典吉他。

但很奇怪的是，没人用这种大 ...

这问题你应该在原生区问有用小琴体吉他室内演出的效果一般

ysztpx · 发表于 2017-10-1 21:25:12

wm7432699 发表于 2017-9-30 23:35
这问题你应该在原生区问有用小琴体吉他室内演出的效果一般

你这是形而上学，12品接的钢弦吉他声音和12品尼龙弦吉他声音极其相似，两者都不适合扫弦，适合多声部弹拨。

14品接的钢弦吉他声音的远达性不如12品接的，这才是发虚的真正原因吧。

wm7432699 · 发表于 2017-10-1 21:27:02

ysztpx 发表于 2017-10-1 21:25
你这是形而上学，12品接的钢弦吉他声音和12品尼龙弦吉他声音极其相似，两者都不适合扫弦，适合多声部弹拨 ...

并不是我说的小琴就是12品接的算了不讨论了

wm7432699 · 发表于 2017-10-1 21:42:10

ysztpx 发表于 2017-9-30 22:52
如果用马丁018k那种12品的应该就不会发虚了，这种琴应该算是钢弦古典吉他。

但很奇怪的是，没人用这种大 ...

12品的吉他种类非常多，早期钢弦吉他基本都是12品。也不难买，你自己去随便买把0型00型000型的12品。去稍微大一点的场地试一试，看看音色虚不虚，试过了再下结论
况且你拿12品钢弦吉他，你要弹啥? 基本是布鲁斯乡村爵士类，场地不会在古典吉他那么好的环境里。

ysztpx · 发表于 2017-10-1 21:42:19

本帖最后由 ysztpx 于 2017-10-1 21:46 编辑

dingju119 发表于 2017-9-27 21:36
别纠结这问题。自拾音达到一定的高度后才开始风行所谓指弹。那些敲敲打打和左右独立击打勾拉。没有优秀的拾 ...

是啊，网上的播放量很高和评论很多的指弹视频，也就是那些很火的指弹视频，演奏者全是插电使用效果器，甚至还有录音后用软件编辑的。没有一个是原声弹奏并一次录成就的。

为什么原声弹奏的指弹视频没有一个火的，而原声的古典的倒是有些火的？
我想其中原因可能是指弹吉他如果用古典吉他那样严格的标准来演奏那太困难了，因为钢弦张力是尼龙弦的2倍。

琴中人 · 发表于 2017-10-2 02:50:13

学习了！

大水杯 · 发表于 2017-10-6 22:40:21

强烈支持二楼的意见！他所说的就是我想表达的，不好意思的是他所说的很多也是我还做不到，做不好的！古典吉他~~~~真难学哟！

ysztpx · 发表于 2017-12-15 08:38:41

wm7432699 发表于 2017-10-1 21:42
12品的吉他种类非常多，早期钢弦吉他基本都是12品。也不难买，你自己去随便买把0型00型000型的12品。去 ...

钢弦吉他开原声演奏会声音发虚，可能是高音弦太细的缘故，一弦粗度0.012英寸左右，二弦粗度0.016英寸左右

而古典的一弦粗度0.028左右，二弦0.033左右

所以指弹钢弦吉他弹出的旋律的穿透力不如古典

JiangYing · 发表于 2017-12-16 00:03:17

估计是弹古典的比较有环保意识，尽量少用电，很多时候为了练记忆还在小黑屋里弹。

ysztpx · 发表于 2017-12-21 18:02:36

本帖最后由 ysztpx 于 2017-12-21 18:06 编辑

网上的电箱琴指弹视频，演奏者都有意的遮掩住吉他连接线，甚至还有用视频处理软件给插头打上马赛克。

为什么没有人光明正大的把吉他连接线展现出来？

演奏者无外乎就是想骗不懂吉他的人或菜鸟和他学琴，赚学费。

故意遮掩吉他连接线的这种行为，和那些通过整容化妆钓凯子的屌丝女一个德行

ysztpx · 发表于 2017-12-21 18:10:14

网上的吉他独奏视频，演奏者都有意的遮掩住吉他连接线，甚至还有用视频处理软件给插头打上马赛克。

为什么没有人光明正大的把吉他连接线展现出来？

演奏者无外乎就是想骗不懂吉他的人或菜鸟和他学琴，赚学费。

故意遮掩吉他连接线的这种行为，和那些通过整容化妆钓凯子的屌丝女一个德行，等凯子发现生的孩子不像她才发现被骗了。

ysztpx · 发表于 2017-12-21 18:11:51

网上的播放量很高和评论很多的指弹视频，也就是那些很火的指弹视频，演奏者全是插电使用效果器，甚至还有录音后用软件编辑的。没有一个是像古典吉他一样原声弹奏并一次录成的。

JiangYing · 发表于 2017-12-21 23:34:42

发错版块了吧？什么样的视频，贴出一个举例如何？

湍河人4 · 发表于 2017-12-22 12:11:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ysztpx · 发表于 2017-12-22 18:48:18

本帖最后由 ysztpx 于 2017-12-22 19:32 编辑

JiangYing 发表于 2017-12-21 23:34
发错版块了吧？什么样的视频，贴出一个举例如何？

无论弹尼龙电箱还是钢弦电箱的视频，不拍出吉他尾部（连接线的插头），这样的演奏者有很多。

换言之，视频的画面没有展现出吉他的全貌。

ysztpx · 发表于 2017-12-22 19:07:24

本帖最后由 ysztpx 于 2017-12-22 19:15 编辑

湍河人4 发表于 2017-12-22 12:11
靠教吉他赚学费能搞多少钱，做吉他卖的又能搞多少钱，都是些艰难谋生而已，艰难谋生才是理所当然的，看看哪 ...

叶瑞文的视频有展现出吉他全貌，让外行知道这是电箱琴指弹，不是原声琴指弹，这种诚实值得赞扬。

如果演奏者故意遮掩吉他连接线，那就有欺诈性质。

我们可以设想一个不懂吉他的外行，他观看了某人弹的他最喜欢的影视剧主题曲的吉他独奏视频后有了想学吉他的想法，由于他没有看到视频中的吉他的全貌，他会以为那是原声木吉他弹的，等他买了原声木吉他后才发现弹不出那种好听的声音，还得再买拾音器、混响效果器、音箱、连接线等辅助设备。

他是个打工的北漂，经常换地方住，他不能随身带这么多东西，他只能背一把吉他和提一个行李箱（装衣服、被子、笔记本电脑），他不能再提另一个行李箱装吉他设备了。

后悔的他注册了吉他中国，在二手论坛低价变卖吉他。

湍河人4 · 发表于 2017-12-22 20:05:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

清纯老干部 · 发表于 2017-12-22 20:38:16

这一块要是说到电声上，那就更普遍了，网上的视频基本都这样，介绍音箱的，你看不到脚下的效果器；介绍效果器的，你看不到音箱，总之听起来就是咔咔咔，效果惊人，买回来发现不是那么回事。电箱琴，听视频弹起来那声音真是美啊，又甜又悠扬，鬼知道他脚下是不是踩着一块混响呢。

JiangYing · 发表于 2017-12-23 02:21:25

ysztpx 发表于 2017-12-21 05:02
网上的电箱琴指弹视频，演奏者都有意的遮掩住吉他连接线，甚至还有用视频处理软件给插头打上马赛克。

为什 ...

同样的内容请别发多贴讨论，两贴合并。

ysztpx · 发表于 2017-12-25 18:16:56

湍河人4 发表于 2017-12-22 20:05
后悔…低价变卖吉他…这都是理所应该的付出的代价，说好听点是成长的代价…湍河人超神直接砸掉了5 6把吉他 ...

是因为看到别人弹您最拿手的曲目弹得比你好就砸了？

湍河人4 · 发表于 2017-12-25 23:32:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ysztpx · 发表于 2018-1-13 13:31:14

湍河人4 发表于 2017-12-25 23:32
琴是会变型的，之前年代的琴容易鼓起来，这会造成拉弦变化，手感会很糟糕，还有品丝磨损，这都会影响，整来 ...

您不必砸毁，可以低价卖给琴行，琴行会处理好再转手卖掉的。

ysztpx · 发表于 2018-6-5 21:59:07

本帖最后由 ysztpx 于 2018-6-5 22:00 编辑

清纯老干部发表于 2017-12-22 20:38
这一块要是说到电声上，那就更普遍了，网上的视频基本都这样，介绍音箱的，你看不到脚下的效果器；介绍效果 ...

今年5月吉他中国举办的木吉他比赛竟然允许参赛者插电，这显得很不专业。

韩国的指弹比赛就不允许插电，以求真才。这点值得吉他中国学习。

ysztpx · 发表于 2018-6-5 22:04:10

dingju119 发表于 2017-9-27 21:36
别纠结这问题。自拾音达到一定的高度后才开始风行所谓指弹。那些敲敲打打和左右独立击打勾拉。没有优秀的拾 ...

今年5月吉他中国举办的木吉他比赛竟然允许参赛者插电，这显得很不专业。

韩国的指弹比赛就不允许插电，以求真才。这点值得吉他中国学习。

青菜与猪肉 · 发表于 2018-6-11 10:15:06

ysztpx 发表于 2018-6-5 22:04
今年5月吉他中国举办的木吉他比赛竟然允许参赛者插电，这显得很不专业。

韩国的指弹比赛就不允许插电， ...

要以发展的眼光来看问题吧。
现代指弹一些技巧是基与拾音技术与效果器应用的技术层面上的，你不让它插电，那它还玩什么东西？这好比不让电吉他接效果器音箱，不让键盘用采样，不让通俗歌手用话筒那样。
最后，很讨厌把吉他当鼓来打的指弹，但也不排斥它。

ysztpx · 发表于 2018-6-11 18:36:35

楼上琴友，那就像古典吉他比赛一样用不带效果的麦克风扩音，有的电箱琴本身就带效果器，比如黑科技的yamaha llta

青菜与猪肉 · 发表于 2018-6-12 15:51:40

ysztpx 发表于 2018-6-11 18:36
楼上琴友，那就像古典吉他比赛一样用不带效果的麦克风扩音，有的电箱琴本身就带效果器，比如黑科技的yamaha ...

所以有的琴叫古典吉他，有的琴叫电箱吉他，还有的琴叫电吉他，他们是不同的乐器，就没必要用同一标准来要求它们。

ysztpx · 发表于 2018-6-12 20:20:53

吉他中国以后举办指弹比赛应分为两组，插电指弹组，原声指弹组。

ysztpx · 发表于 2018-6-19 13:04:18

本帖最后由 ysztpx 于 2018-6-19 13:09 编辑

青菜与猪肉发表于 2018-6-12 15:51
所以有的琴叫古典吉他，有的琴叫电箱吉他，还有的琴叫电吉他，他们是不同的乐器，就没必要用同一标准来要 ...

现在是数字音乐时代，音乐制作人不需要聘请吉他手来演奏了，所以说电吉他、电箱琴没有多大存在的意义了

只有原声吉他还有存在的价值------------逐渐扩大的追求返璞归真、修身养性的人群
古琴、瑜伽、原声吉他将来会成为一个产业链

青菜与猪肉 · 发表于 2018-6-19 22:05:42

ysztpx 发表于 2018-6-19 13:04
现在是数字音乐时代，音乐制作人不需要聘请吉他手来演奏了，所以说电吉他、电箱琴没有多大存在的意义了

现实恰恰相反，你玩过MIDI的话，就知道钢琴，弦乐，木吉他，爵士鼓这些原声乐器的模拟技术已经相当到位了，以至于在普通成本的现代流行音乐中这些乐器几乎都是MIDI制作的，只有电吉他与电箱（指弹）的模拟还差很远，现阶段还无法替代。
以上只是从音乐工业的角度看问题，如是你想表达的是个人喜感的问题，这没有标准，各人有各人的嗜好，没法强求，存在即理由。

红蝙蝠 · 发表于 2018-6-19 22:24:23

个人觉得：钢弦吉他所谓的“指弹”其实是指一定要加敲敲打打的节奏效果的，而模仿鼓的效果最好从PA的15寸以上的低音炮出来的效果最震撼。另一个原因指弹的现代风格是有些乐曲要加周边效果。它不像古典吉他和古典小提琴就是要听那种原生态的“本音”

wm7432699 · 发表于 2018-6-19 23:35:51

原声演奏跟电声演奏，都是演出吉他手必须掌握的技巧。
电声演奏能力是需要建立在原声演奏的基础上的。
一个原声音色控制能力不达标的吉他手，不可能演奏好电声。

比如大家常黑的开混响。如何在合适的场地，利用混响达到理想的演出效果，也是一个需要经验的活儿。
然而有经验的人都知道，开了混响以后，复杂的曲子更加不好弹，因为音色控制更加复杂。

木吉他上使用的效果越多，对演奏者音色控制能力的要求会越高，而不是变低。

美式指弹及布鲁斯、乡村指弹大师，绝大部分人，现场演出，还是要进DI盒串到音箱里的。
他们原声基本功不行吗？技术差需要音箱来修正吗？他们开混响，是因为他们音色控制不到位吗？

我没有权利回答，怎么想是大家的权利。

电声指弹追求的两个方向。
一是如何在更大的场地，还原在合理声学环境下原声吉他原有的音色。
二是如何利用现代技术，创造演奏者想要的音色效果。

跟根结底，木吉他插电的目的是为了获得更好的现场效果。

现代指弹演奏家，凡是你能叫的上名号的。
无论是他用吉他敲敲打打，还是把混响开满推向了宇宙。
他的原声演奏能力，肯定是远远超过一个普通爱好者的。

如果有人非认为他们把木吉他插上了电，是用来掩盖自己指法技不如人。
那我只能认为你很有想法。我尊重你的想法。
但也请你尊重一下现代的指弹演奏家们。

ysztpx · 发表于 2018-7-8 10:50:17

本帖最后由 ysztpx 于 2018-7-8 10:56 编辑

wm7432699 发表于 2018-6-19 23:35
原声演奏跟电声演奏，都是演出吉他手必须掌握的技巧。
电声演奏能力是需要建立在原声演奏的基础上的。
一个 ...

我觉得衡量吉他独奏功底的试金石是看吉他手的消音技术如何，这也正是业余吉他手和专业吉他手的最大区别。

这方面最强的是古典中的叶佩斯，指弹中的leo kottke，他们都以严谨的消音和切音技术而闻名。
alhambra这首古典吉他的代名词的曲子，乐谱全是32分的单音，看似不难，但是要弹到像yepes那样洗练的切音，旋律富有动态的表现，一般人要练20年以上，甚至30年。

the last steam engine train这首指弹吉他的代名词的曲子，乐谱看似简单，但是要弹到像leo kottke那样的严格的消音，一般人都要练15年以上，甚至20年。

吉他一旦插上电，开了混响，就不容易鉴别消音技术的好坏了。

就好比屌丝女通过化妆，颜值能大幅度提升。而天生丽质女化了妆，颜值的提升幅度并不大。

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为什么没有人光明正大的把吉他连接线展现出来？