我们来谈谈塞戈维亚吧

yanfeng

整个20世纪，他是毫无争议的老大，绝对的君王，他对古典吉他发展的贡献无人能及。
问题是：现在已经是21世纪，他的色彩是否已经褪色？
他的技巧是否其实不如现在的超一流选手？他的演奏风格是否早已过时？他的改编版本是否存在诸多缺陷？他的许多唱片是否其实不忍卒听？希望听听大家的高见。
个人对他最不满的是“恰空”。
最喜欢的是一张80年代出的一张立体声唱片，就凭这一张唱片，老塞在我心目中仍然占据极为崇高的地位。这张胶木唱片中有阿尔贝尼兹的“绮想曲”，巴赫的一些小曲，格拉纳多斯的“诗意的圆舞曲”。这张唱片是我在中图掏到的，没有唱机，就把唱片送给朋友，然后复制了磁带听。这应该是老塞最后的录音了，技巧极为沉稳圆熟，风格内敛，音色非常温暖柔和，和早中期的完全不一样。最可惜的是，朋友不是搞吉他的，早就把这张唱片不知丢到什么地方了。
一直找啊，找啊，可是好像没有CD的版本。

哈哈

我也有塞哥的那个《传奇》，图象模糊，声画还不同步，特别是扫弦之后才出来“咣”的一声。
那可是我听过的最浪漫的传奇啊，他的大拇指啊，有我三个粗。
80高龄的人还这么浪漫，不容易。

yrx

老塞古典吉他发展的贡献是公认的。他弹琴的色彩太浓。他是最张扬的一个，论其音色和演奏风格说实话。按目前的来说已是退色了。现在十个演奏家有九个都没有用他的风格。不知道这算不算逃太？记得维连斯回过别人问题。别人问他的吉他能有今天谁起发最大。他说是他父亲。他对老塞的教学方法不太满意。
从很多事中说明了老塞其实有些专横拔户。他老年时期的CD有的很多我目前还是不欣赏。所以他真正的伟大是把吉他带入一个新的领域。也就是让更多的人知道和了解吉他。但其演奏风格是感觉很苍白。所以我对他并无太多好感。只是崇敬罢了。

raimundo

我觉得塞戈维亚的演绎一般可以说是浓墨重彩，无论是音色的变化还是音乐的处理，对比都非常的强烈。个人不是很喜欢他的处理，有一次听塞翁的CD，那夸张的处理，我有一种聆听京剧的感觉：）我觉得像他的CD一般初听起来及其过瘾，音乐的起伏非常的大，然而在自己的品位的时候，听多了就觉得比较闹，似乎比起现在的演奏家，缺少那种内省的控制力。
赫赫，我听过塞翁的CD很少，或许评判有一些偏颇吧，大家指正：）

purpleboy

看了塞戈维亚的自传（原书不全）
很欣赏那种气质

曹呈宏

我也非常喜欢老塞的音乐表现。正如在指挥家里面，卡拉扬是最张扬的一个，甚至借助于后期制作来达到非常强烈的对比效果，但有些曲子还真是这样表现比较好。吉他由于音量的限制，其对比和起伏不太容易表现出来，细腻则细腻，却不容易做到直观。而听老塞的曲子，就很直观。比起现在的威廉姆斯、罗索等名家，我有时候其实更喜欢老塞。

阿凡提

看了视频更觉得老塞伟大，象老塞那样理智的在舞台上摆弄手指，真的找不到第二人，人家的手是长在吉他上的，好象那吉他那乐器就是为人家发明的，而且老塞在舞台上那种帝王的风采是在这些这些新一代演奏家身上永远找不到的。

raimundo

赫赫，没有听过晚期的录音。yanfeng兄的胶盘很可惜呢。

raimundo

以下是引用曹呈宏在2003-3-18 8:57:35的发言：
我也非常喜欢老塞的音乐表现。正如在指挥家里面，卡拉扬是最张扬的一个，甚至借助于后期制作来达到非常强烈的对比效果，但有些曲子还真是这样表现比较好。吉他由于音量的限制，其对比和起伏不太容易表现出来，细腻则细腻，却不容易做到直观。而听老塞的曲子，就很直观。比起现在的威廉姆斯、罗索等名家，我有时候其实更喜欢老塞。

塞翁和卡拉扬也算是同时代的了，所以可能在音乐的取向上有着一定的相似性，处理的手法也差不多吧：）

raimundo

我对塞翁印象最深的是他的阿斯图里亚斯，我当时是看的一部从VHS转道VCD的录像，他的速度特别慢，第一段的低音差不多都有揉弦，处理的很特别，很有味道。

阿凡提

在老塞的曲子当中经常能听到神来之音，那种特殊的音乐风格和表现，让你一听就知道是他的演奏，那东西可是一般人能学的来的。可能这主要和他的右手触弦的方式有关系吧，布里姆的右手和老塞极为相象，所以布里姆的音色也明显不同于当代的演奏家，听完布里姆演奏的阿瓜多的回旋曲回头再听李洁小妹妹的演奏，觉得小李同学的路还很长很长。
象一些巴洛克小品我更喜欢老塞的版本。看以前介绍老塞的资料都觉得老塞真的很伟大，至于录音吗毕竟是很早以前的录音了，设备和效果一定打了很大的折扣，应该要是现场我想能超过老塞的不多吧，放两段老塞的视频连接大家再回顾一下。
http://www.comtoi.org/~edu/zb/data/OnAir002.wmv
http://www.comtoi.org/~edu/zb/data/OnAir005.wmv

哈哈

我觉得塞哥的音色很独特，虽然不那么润，但很过瘾。

sammer

老塞最重要的贡献在于他把吉他上升了一个档次。
      在他的年代，或许树立吉他的地位最重要，他把一种民间乐器带到了世界各地成为最受人们欢迎的乐器，而且还把吉他带到了大雅之堂。
       我们不能将他与现代的“年轻”的古典吉他演奏家比，因为时代变了。说句俗话，他的任务是通过吉他抓住人，让人觉得“吉他还能这么弹呢”：）
       从演奏风格上讲，他是比较浪漫、自由的，乐曲中自己的内容较多。也许从现在的国际化弹琴趋势讲，他并不合很多人的胃口。

        在他录音曲木中，bach的作品占有很大比重，这也正是老赛最杰出的贡献之一，但从Bach作品的意义上讲，我并不是十分推崇他，因为我觉得他处理的Bach太过于浪漫了，最本质的理性少了一些。
       但是他的西班牙作品演绎可以说无人能比，尤其是《戈压的美女》，味道太弄，我觉得是老塞处理的最棒的一首乐曲。

一棵树bj

原来‘吉他之友’连载过塞格维亚的自传，可我一直没看全。请问哪里有他的自传，我找了很久也找不到，无论是电子版的还是纸制的都行。

raimundo

对于西班牙音乐塞翁把握得相当民族化，或者说西班牙味十足。我觉得这一点可以说也好也不好，作为西班牙吉他的音乐的演绎，塞翁绝对无可匹敌，然而，对于而今听众的审美，似乎有得不到极高的评价。举例，我给同学听CD，塞翁他们一听就会说是西班牙音乐（赫赫，有的说是吉普赛），而同样是西班牙音乐，换作Russell的（托罗巴，西班牙映像），他们在前十分钟里甚至不敢确认是吉他。最后大多数还是喜欢Russell的演绎。

yanfeng

是这样的感觉！
老塞是民间艺人出身，还是有江湖气，当年也是苦孩子啊，那种卖艺走江湖的，当然要把嗓子喊得很响，很夸张，很戏剧。
但是在他的晚年，我觉得他终于达到了澄明内敛的化境，就像张三丰终于悟出了太极拳。
伟大的塞戈维亚！

raimundo

以下是引用一棵树bj在2003-3-18 3:12:46的发言：
原来‘吉他之友’连载过塞格维亚的自传，可我一直没看全。请问哪里有他的自传，我找了很久也找不到，无论是电子版的还是纸制的都行。

http://www.guitarscape.com/classical/gb/guitarist/europe/segovia/index.html

也不太全，只到16

yanfeng

呵呵，居梅，多么美好的回忆啊。
那首朱利亚尼的“狩猎”真是把我听晕了。我当时真的认为：居梅就是世界上最伟大的吉他家。
后来有个叫阿什比的吉他博士到上海来讲学，下面人问他认为居梅怎么样，阿什比竟然说他没有听说过。这样的回答大家可真是没有想到啊。
广播里听过居梅在陈志学校示范阿尔罕不拉，比别人慢一倍，可是真的弹得很浪漫，非常感性，在我的记忆里，还是阿尔罕最好的版本。
第一个听的维拉罗伯斯的前奏曲第一号也是居梅。
居梅在中国的意义，就相当于老塞在世界的意义吧。
说老实话，我前不久看到了居梅的录音，我不愿意听，是怕破坏我多年的美好印象。

阿凡提

老塞的东西充满了人情味道，从他的音乐中有的时候你可以感受他的个性，和他想表现的东西，而现代的吉他演奏家听的多了，除了有数的几个人如果你不熟悉你根本就不知道谁弹的，不知道这算不算是一种悲哀，喜欢老塞当然有很多的怀旧成分象好多人喜欢邓丽君唱歌一样，现在不还有很多人觉得居梅弹的最好，就象现在大家崇拜费尔南德斯一样，那张阿协的DVD买了很久说实话就放在机器里面试验了下出不出，老费的东西我就觉得难听。
但据说老费的演出效果不错，有时候想是不是现场上吉他上能敲的东西太多大家都迷惑了，其实论能在吉他上搞怪，那居梅也相当厉害那非洲素描能敲的东西更多，先写到这里。等砖头来了高兴再往下写。

yanfeng

不，我听的那个晚期（可能近90岁了）录音的唱片，一点也不浪漫，非常古典，非常克制，温润如玉，煦如春风。音色非常细致微妙。
救命啊，谁能帮我再找到这张唱片，我越说越想，快要不行了。

麒麟小兵

大家讨论把，精华文章将加到这里：
www.guitarschina.com/segovia

kid

有好几个人跟专家似的，可能连西班牙也没去过吧？看了几篇翻译的文章，听了几段CD，
这里应该没人看过老塞的现场吧？
不过，不管懂不懂，到是可以说的是－－我喜欢！！哈哈，还谈什么理由！

哈哈

艺术中的浪漫一词指的是个性化的表达，并不与理性相对。
我一直觉得塞哥的《传奇》是浪漫之极。

柯大夫

我心中他排第一.

愤怒的蚂蚁

塞翁优秀的气质，是令人倾倒的，他对吉他的驾御和了解也并非一般演奏家能与之相提并论，在早年听过他演奏的一些乐曲，感觉就是他的处理很“个性”也就是更加的自由一些，的确现在的演奏家极少有他那样的风格，我想理解起来，应该是他在心中对音乐和吉他的驾御吧，对于音色，他是非常看重，并且不断的研究的，揉弦无微不至。也许是个人的喜好问题，对于他的某些乐曲中某个乐句或音的揉弦，有时候我觉得过于夸张一点了。但从整体上来说，依然不的不让人感觉到“吉他象他的肢体一样，可以随意的驾御”这样的感觉也不是现在所有的演奏家都能让人感觉的，包括超技派的典范山下也不能给人这样的感觉。

萧十一郎

敬佩的大哥大级别人物。

yanfeng

就我听的一些五、六十年的老塞录音而言，感觉“塞尔维亚”弹得不如巴鲁科，亨德尔小步舞曲弹得不如帕肯宁，“恰空”弹得不如佩普·罗梅罗，“红塔”弹得不如威廉斯。
但是真正能说明老塞水平的应该是晚期作品，我只听过一张，没有发言权。
请熟悉塞戈维七、八十年代录音的朋友谈谈感受，最好能介绍一些CD，如果木心兄那里将来可以买到就更好了。

yfenfan

他本来就是第一

哈哈

他对吉他的贡献在于普及，让吉他登上了大雅之堂。使吉他成为一件正规的乐器。
但从音乐表现和技巧水平来讲，他的水准已经远远低于年轻的一代了。

deluxnet

他的出名是因为他对吉他的地位作出的贡献,不一定是弹的最好的.

阿凡提

可以举几个例子说明有哪位现代的吉他演奏家比塞戈维亚的技巧高明吗？（可以就某个作品让大家评论）最好和一个人比较不要和世界上所有最优秀的人比较，一个人比所有的人真的有些不公平，至少我更喜欢塞戈维亚的《阿拉伯风格奇想曲》和《看牛歌主题变奏》那阿拉伯就比罗素的耐听，塞戈维亚也录了一些索尔的练习曲，有谁能推荐一下比塞戈维亚好听的版本吗？讨论还是有些根据好点吧
就塞戈维亚所涉猎的曲目和他能比较的人现代的没几个吧，呵呵
当然贡献就没有人和他比，台风也一样

阿凡提

最好和一个人比较不要和世界上所有最优秀的人比较, 不知道是不是我没说明白。。呵呵。。
另外塞维利亚我更喜欢老塞的版本，恰空我喜欢布里姆的，说实话听过不少罗梅罗的独奏没有一首曲子我喜欢的

yanfeng

帕格尼尼可能已经被超越了。

yanfeng

DG出的一套4张的塞戈维亚怎么样？主要都是什么年代录音的？录音效果好吗？
http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=2686044&AID=10514&PID=281336#notes_reviews

yanfeng

比如说，我就感觉在3月8日大卫罗素的恰空中听到了塞戈维亚，真的有一点像。

旷野

以下是引用yanfeng在2003-3-29 21:10:34的发言：
扯开一点说，古往今来的演奏家中也许只有一个是前无古人后无来者，从来没有被任何人超越过的，这个人就是李斯特。

——还有帕格尼尼！！！

yanfeng

当然，可以说现在大部分的超一流选手都是某种意义上的塞戈维亚的学生，在他们的演奏风格和技巧中都可以看见塞戈维亚的影子，他们如果在某一方面超越了塞戈维亚，也是因为他们是站在了巨人的肩膀上。
扯开一点说，古往今来的演奏家中也许只有一个是前无古人后无来者，从来没有被任何人超越过的，这个人就是李斯特。

寂寞无言

以下是引用yanfeng在2003-4-1 9:38:43的发言：
突然有一个荒唐的想法，如果纯粹从技术的角度来看，赛翁的技巧是否已经不如杨雪菲？
看来有一些方面至少可以成为大家的共识：他的演奏是最有个性，最有风格，最能出彩的。
他是那个逝去的浪漫主义年代的最后一抹余晖。

论坛上有人说所有的吉他协奏曲都很难，如果是真的话那么塞戈维亚的技巧和音乐修养同样不用怀疑，他也录制了不少的协奏曲。不知道泰带斯科的魔鬼随想曲难不难，只听过塞戈维亚的，没有听过别人的版本。

yanfeng

突然有一个荒唐的想法，如果纯粹从技术的角度来看，赛翁的技巧是否已经不如杨雪菲？
看来有一些方面至少可以成为大家的共识：他的演奏是最有个性，最有风格，最能出彩的。
他是那个逝去的浪漫主义年代的最后一抹余晖。