老马丁吉他的几种主要的琴颈加固杆（T杆为主，兼及比较）

乌木弦丁

【老哥陋译，仅供参考。错漏难免，欢迎方家批评指正】

【目录】

第一部分：非官方马丁论坛的讨论（待续，今天会完工）
第二部分：非官方马丁论坛版主Todd在AGF论坛的帖子第三部分：Greven《马丁神话》
第四部分：《马丁吉他：技术参考》


                                             第一部分                               

                        非官方马丁论坛的讨论节选


一，第一个帖子 《T杆 vs 可调杆》

原资料来源：
T bar vs. adjustable truss rod
https://www.tapatalk.com/groups/ ... ss-rod-t138501.html
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dadthrash（MRT）
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我支持T杆！
我总是听到一个警告，说不可调的琴颈需要“压缩换品丝”来调整。老实说，在我的经验中，我
从未见到一把由于琴颈过弯而需要调整的[不可调琴颈的]吉他。说的是新吉他，甚至是那些我
手上的带给我快乐的老吉他。我觉得，在T杆琴颈需要调整之前你会早已磨损掉品丝了。

Arnoldgtr（John）
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T形钢杆更硬，也比马丁的其他加固杆更重。硬和重，加在一起，很可能对声音有一个微妙的
影响。我确实知道，我已经制作的内置T杆的新吉他具有更多我追寻的战前马丁的声音。
我已修了数千把内置原来1/2英寸高T杆的老马丁。其中琴颈过弯的，屈指可数。即使这些琴其
琴颈弯度只配替我见过的内置乌木加固杆的战时马丁或内置方管钢杆的战后马丁提草鞋。这些
琴[T杆]所需要的仅仅是磨平品丝或稍磨一下指板即可。


MikeyV（Mike）
==========
我把它们看作两种完全不同的系统，都有效，按照它们的各自的设计初衷，都起作用。
在T杆的情况中，它被设计以得到正确的弯度，并且永远不再变弯。
可调杆被制造为了达到宣传的那样：调整。但是，为了能够调整它自己，它（整个琴颈系统、
指板、琴颈和内置杆）需要具有足够的可塑性来允许调整。


我偏爱固定杆【老哥注：这里主要指T杆】，原因如下：
我们从琴颈中所要的，从几何上说，是什么？我们要它保持住正确的弯度，不要弯。这是目的
所在。有两种方式，用恰当的强度和几何维度制作琴颈，或者，把它做得有更多的可塑性（这正
是我们试图避开的）并且安装一个杆子来让制琴者/玩家调整琴颈，以抵消琴弦的拉力。
对我来说，制作一个琴颈系统时，在你能够在一开始就使它不疲软并让它永远不再弯的情况下
，却制作一个疲软的琴颈，然后安装一个可调杆来调它使它不疲软。这怪怪的。应该做哪一种
琴颈呢！
【kydave留言：答对了！】


关于John的评论，他们做了更多的工作。在这方面，我有一点小经验。我做了三把琴。都用
战前风格，都有1/2英寸T杆，厚颈（ala Authentic），指板用动物皮胶粘合。
我把琴颈做得死平，用Stew Mac品丝锯/Stew Mac .023 tang wire 上品丝。这增加了一点逆弯
度，在.010英寸之下。我做了一个真正的品丝磨平的活儿（以已有的逆弯度）。然后当我上弦
的时候，我得到了在.010英寸弯度之下（完美）。对我来说，为装可调杆而挖好多洞是更多的
工作量。我做的颈稳如泰山。
我知道John做了几百把吉他。以上是我的个人浅见，以我的经验而言。
不要害怕固定杆。绝大多数固定杆稳如泰山。并且，由此带来的音色和感觉是个奖赏。


bryankimsey（Bryan Kimsey ）
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不可调杆的主要问题，以我的经验，不在于硬度而在于要以你要的弯度值来制作它们。在新颈
上达到.010英寸和.002英寸之间的弯度并且让它稳如泰山保持几十年，是非常需要技巧的。


Brian Itzkin
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吉他制作在过去的70-80年里走过了很长的路。但我不能理解为什么你要把马丁先前设计上的
短处融合到你制作的吉他中去。


MikeyV（Mike）
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我把T杆视作“经过考验的真理”，正如我做动物皮胶，正如我做切削和榫卯音梁结构。
我对你称这些【老哥注：指T杆等马丁传统工艺】为“短处”感到惊讶，因为很多人把这些视作
做琴的正确方式。仅仅当你在马丁工厂里观看马丁制作吉他的方式时这些“改善”才会被视作实
际上的改善【老哥注：没看懂此句啥意思。引号中的改善自然是反语，但第二个“改善”没有用
反语，而且还说是“实际上的”。感觉这里的说法似乎前后矛盾。或者我没有理解？存疑】


tippie53（John Hall）
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配有合适的压缩品丝技术的T杆将是一个稳定平台。我赞同Arnold先生的意见，认为重量和硬
度的组合对古董琴声音有影响。正如以上陈述，我也将在可调杆上使用改良的压缩品丝技术，
这样，品丝双耳与指板配合产生硬度。.007英寸的逆弯度大致是正确的。琴弦拉拽内置了不可
调杆的琴颈进入[适当的]弯度。如果需要的话，你需要学会与不可调杆配合作用的不同的品丝
表层处理技术。
，，，
当试图模仿战前设计时，你不得不小心谨慎。就好像改变蛋糕制作配方，纳闷儿为什么不起作
用。对于传统主义的制作家来说，我们试图达成和1937年一样的配置指标，但又一次，我们没法增加年代。这是个鸡蛋和小鸡的辩论。还是要看最终做出什么。我喜欢看当代制作家们和他们做出了什么。但知道做出的琴听起来并不会像古董琴的声音。我爱去看吉他展，看到和听到了不同。


Buck（Todd）：版主
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看情况。我曾经有过的和玩过的最好的吉他一直以来都是战前马丁。对我来说，没有现代吉他
超过那些战前马丁。任何对那些设计和构造方式的偏离导致更多的冒险而不是回报的可能性。
稳定性是我偏爱T杆琴颈的主要理由。我已经拥有（仍拥有）装有T杆琴颈的几把马丁，从目前
直至40年代晚期，我从未发现一把存在琴颈弯度问题。我不是修琴的，我有机会玩过很多古董
马丁。1930-1964的马丁几乎没有出现过琴颈弯度超标的问题。战时马丁可能是个例外，但多
数仍是好的。


【某人说】：
“80年以来马丁制琴史上做出的全部的配置变更都是为了加速生产进度和降低成本”
【Buck回复】：
我仅想补充的是：材料短缺。这些东西都断货源了：鲱鱼骨、T杆、龟壳仿品，当然还有巴玫
。除此之外，我能想到的归因于消费者驱动的“久远“的变更是在1939年宽颈改为窄颈。


kydave（Dave）
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如果我的Tyminski D-28和定制HD-28V中任何一把有T杆颈的选项（多几百刀），我会
立马秒掉它。


kydave（Dave）
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GF（就是下面的gfspencer）,
你那把定制款【老哥注：指马丁本来为Jon定制而后来被gfspencer购买了的那把。据其帖
子内容，应该是一把Martin D-18SS Custom】，为动物皮胶和T杆多花了多少钱？


Buck（Todd）
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当我一年前后查看时，那是2250刀零售。全动物皮胶1500刀。T杆和充分肥颈750刀。
T杆不能和标配的琴颈厚度配合。琴颈上没有动物皮胶的话，我不会订购T杆。几位修琴师包括
Richard Starkey和一些坛里的，说他们通过移除指板，增加一点逆弯度，用动物皮胶重粘，这
样会在方管钢杆上更正琴颈弯度从而得到好的结果。他们感觉到，合成胶的冷粘合对出现在内
置方管钢杆的琴颈的弯度问题有影响，我不知道这将会影响到现代T杆，但就是从安全来考虑
的。。。

gfspencer
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说实话，我不知道。我是把它作为一个类型来买这把吉他的。这把吉他是马丁为Jon做的。但
他发现了一把战前D-18之后就决定不要它了。因为是一把短弦长的，所以他就问我有没有兴趣
，我说有。


我一直是足够幸运拥有一些真正好的超过55年的马丁（50年代的D-28、60年代的D-21、69年
的D-35、D-41DF、 HD-28VS、 D-18SS、定制D-21）。这把吉他全部甩这些吉他几条街。声
音清晰，玩起来有力度，玩的时候你不会用太大的力。这把吉他，是短弦长，即使用中轻拉力
的弦【老哥注：012.5。介于012和013之间】声音也相当大。（它可能很轻易地做班卓杀手）
。但你温柔地玩它，声音可以很美。我不能说，这都是因为T杆和动物皮胶。但我确信，T杆和


动物皮胶是整个这个类型的一个重要部分。当我第一次从箱子里把它拿出来玩的时候，它把我
带回到了我的巴玫老D-28。。。只有这把吉他在每一个方面都更好。我通常轮换着玩我的吉他
，但最近只在我的00-21KT和这把定制之间轮换。全部其他D琴很多时候是呆在箱子里。
关于T杆琴颈的一个评论： 我以前是，如果有选择的话，不会订购T杆琴颈（我要能调琴颈）
。但是现在，如果我再订购吉他我会订购T杆琴颈。对我来说，这个琴颈的形状绝对完美。
我老婆总是问我如果我只能留一把我会留哪一把。就情感原因来说，我总是说我会留巴玫D-35
。如果她今天问我，我会告诉她我会留这把定制。


Arnoldgtr（John Arnold）
美国著名的制琴师。老哥看到有人出他做的琴，要价20,000刀，有人回帖说，要是有钱就秒了
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据你的描述，我认为，意大利阿尔卑斯云杉很可能是最大的因素，其次是面板音梁。
另一方面，我是T杆和动物皮胶的坚定信奉者。它们是作为定义了一把老马丁特质的整个类型
的一部分。


Mister Shakey（Gary）
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我认为，可调杆能更容易调整由于潮湿和干燥等天气原因而造成的琴颈弯度。


就在几天前，我检查了弦距，弯了1/64英寸，在12品太高。我能感觉到。
我需要降低下弦枕，因为1/64英寸正在慢慢变成1/32英寸。
于是我检查琴颈弯度，相当高，其实上一次一段时间之前我调了，那次我调得很直。
那次我旋转了可调杆3个1/4圈，得到了我想要的。


我不能调琴颈内置了方管的1972 D-35。但这把D-35根本不需要调，因为它20年前做了一个琴
颈重置。


Buck（Todd，非官方马丁论坛版主）
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我的偏好是：T杆和用动物皮胶粘合指板和琴颈。我拥有的T杆马丁吉他（古董琴和2005年后
）已经变了不超过0.002-0.003英寸【老哥注：指琴颈弯度】，从夏天到冬天。那是出差、家
庭旅行、室外节日，和没有冬天加湿的情况下。它们就是那样稳定。对于方管钢杆琴颈，在进
行了压缩品丝和其他的处理方式后，我也有相似的成功。一旦经过处理，它就一直相当稳定
。


gfspencer
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实际上我正在谈阿迪面板的定制款。阿尔卑斯面板的定制款是非常好，但不如阿迪好。
我亲爱的老婆正跟我说话。她对我买吉他很容忍，没有问题，只要我在新买一把之前出掉一两
把就行。（但我不打算很快出掉这把定制）


【此部分未完待续。。。预计今天会完工。】


                                     第二部分  
          非官方马丁论坛版主Todd在AGF论坛的帖子

      使用不可调的琴颈加固件的最通常的原因是使吉他具有战前马丁的风格。这不是那个声音的最大的组成部分，而是重要的组成部分。      

       简单地说，固定的琴颈加固件能使琴颈坚硬并能抵制变弯。可调杆在琴颈内调节拉力来抵消琴弦的拉力。这两种都影响声音。对我来说，不管我是否喜欢或购买一把吉他，这不是一个决定性的因素，而是，对我来说，如果我正在找人尽可能复刻战前马丁并且他们不使用固定的琴颈加固件的话，我会再找别人。
       乌木 vs T杆 从历史准确性的角度、还有从影响音色和感觉上来说，是另一个问题。原先OM的玩家们需要一把现代吉他有乌木加固杆和棒状品丝。这是使现代吉他弹起来象是他们钟爱的30年代OM的重要部分【老哥注：此处的“30年代”实际指1930-1934，因为此时仅有乌木加固杆和棒状品丝】。战前D型琴玩家因为相同的原因要T杆和T品丝【老哥注：此处的“战前”实际指：1934-1941。这时，已经从乌木加固杆和棒状品丝改为T杆和T品丝】。
      战时马丁（多数42年的直到多数45年的和一些46年的）有乌木杆和T品丝。一些人偏爱这些吉他的重量轻的感觉和声音，甚至不是太喜欢1941和早期的吉他【老哥注：这是有悖于大多数人的评价习惯。大多数人更看重战前的，而不太看重战时的。】
       乌木和T杆，其任何一个都能适应任何一种品丝。但制作者在匹配这些组件方面需要技能。当第一次换品丝的时候，你需要一位理解其关联性的修琴师。
       我从来没有玩过一把能像战前马丁吉他那样感动过我的吉他。在这个方面上，我收藏的多数吉他有各种形式的固定的琴颈加固件。他们问题极少。这里，“极少”，就是“没有”的意思。一些确实要求压缩品丝来减低弧度，但这些是装有3/8英寸的方管钢杆的70和80年代的马丁。但既然这些换的品丝和我拥有的任何别的东西一样稳定，那完全是另外一个探讨。
     还能说更多，但那是概括的解释。

                          
                                                       第三部分
                              Greven《马丁神话》

T形钢杆
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存在太多关于这个高强度钢的T形钢杆的大吹大擂，在乌木杆证明了对于重度钢弦来说乌木杆是强度不足的结论之后马丁推出T形钢杆。再则，如果它真有用，马丁将仍然在使用它，但他们没有。同样的也是真实的，马丁使用几十年不可调钢杆（本人注：指T形钢杆和方管钢杆），他们最后还是用可调杆替换了全部不可调杆。在这种情况中，长期来说，功能是更重要的。T形钢杆是一个被注意和被放弃的遗迹。它不是一个声音因素，无论是在吉他中还是它本身。

                                            第四部分
                           《马丁吉他：技术参考》（页36）
                      Martin Guitars: A Technical Reference


上图三种琴颈加固杆，依次为：
1，乌木杆（Ebony rod）
2，T杆（T bar）
3，方管杆（Square tube）
这些是马丁曾经使用过的，只有定制版可能会用到。AU系（马丁最高系列）用T杆。
还有一种是马丁现在的标配叫“可调杆”（Adjustable truss rod）。T杆、方管杆和可调杆都用钢材。如果详细些说，就是T形钢杆、方管钢杆和可调钢杆。


上图的正文部分：




       马丁公司终于开始接受钢弦越来越受欢迎的事实，在1920年前后首次开始用乌木杆来加固某些马丁吉他的琴颈。在那之前，马丁库存的棒状品丝的楔子效应一直足以能够抗得住羊肠弦的拉力。具有T形横截面的钢杆被认为是借鉴自雪橇刀片，在1934年替换掉了乌木加固杆，也于此时，马丁终于切换到现代T形品丝。在二战期间的一段时间里，一钢难求，因此这个时期的吉他仅有乌木的琴颈加固件。移除上弦枕，暴露出乌木杆的上端，就能看出这一点来，不过，使用强磁铁是更容易的方法。

       在1967年，T杆被废止，由方管钢杆代替。在1985年，马丁开始使用可调杆，首次使用在马丁原声吉他上。这个琴颈加固系统是内含圆形钢杆的U形铝制品。一小块金属放置于这个U形铝制品中，赋予这个钢杆一个拱形。这个部件是可以通过六角扳手从音孔处进行调节的。尽管不是全部型号同时安装这个可调杆，但是它很快成为标配。可调杆提供的额外的加固力可以让马丁对玩家们的薄颈要求作为反应，在J-40M用了可调杆的时候，薄颈被引入。这些薄颈一度时期在很多型号上是原来的，在型号代码后面增加P（代表颈形）后缀。到了1987年，薄颈在多数型号上成了标配，P标识被废弃。但仍有一些特别订单继续订购琴颈内置了不可调方管钢杆【老哥注：这是可调杆之前的琴颈加固杆】的马丁吉他。这些很快在型号代码后被冠以Q后缀。Q标识不出现在颈块【老哥注：在琴体内，就是从音孔看进去能看到的烙有型号的木块】上，仅出现在马丁工厂档案中。这些型号中具有压倒性的绝大多数被生产用来出口，尤其针对高度传统的日本市场，不在美国本土销售。










补充内容 (2018-1-10 23:14):
不能编辑了，在后面的帖子里继续补充。

mmchris001

好帖，原来T杆还跟胶水和品丝压缩技术有关，感谢老哥

jeffrey624

你是木琴评测区的资源搬运工，已看完。感谢GC有你这样一些给我们无私奉献的兄弟。

jeffrey624

建议版主申精！

乌木弦丁

首贴已经不能编辑了，只能继续补充。。。


第一部分 非官方马丁论坛的讨论
第二个帖子：
《T形钢杆 vs 乌木杆 对声音的不同影响？》


资料来源：
Sound of a Steel T Bar vs. Ebony
https://www.tapatalk.com/groups/theunofficialmartinguitarforum/sound-of-a-steel-t-bar-vs-ebony-t56412.html

judge11
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战时【老哥注：大致是1942-1945】马丁琴颈加固杆有T杆和乌木杆，这两种对声音有何不同
的影响呢？


66d35
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我怀疑这很难量化。在那个时期，存在着很多其他变化/变量在起作用。我能有信心说的是，
我个人真的喜欢乌木杆。。。它们感觉真的很轻和“有生命力”。可是就像我说的，不确定可
能存在着什么声音上的影响。我有一把1945年的，有乌木杆。它是我曾遇到的最好的D-18中
开足马力的一把。


MrCharlie5（Lynn）
============
当然，除了中期1934之前的几个例外，乌木杆是和棒状品丝和12品连在一起的。然后T杆和
T品丝取而代之。


basilking
==========
这是极端主观的。但我的三把乌木杆马丁有那个“轻和生命力”的声音和感觉。在我的小小吉
他收藏中T杆吉他听起来和感觉上也很棒。就是“不同”。在我看来，可能T杆吉他不如乌木杆
吉他那样“开”或“有空气感”，更适合于稠密的音色，也是相当有音乐作用的。


MrCharlie5（Lynn）
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乌木杆吉他确实感觉更轻但也易于不稳定。我已看到不少这些被转换为T杆以使它们更加可
玩。除此之外，我仍坚持我的原先看法。搞来一些战时马丁并且做盲测。我仍然怀疑你能得
出有效结论。


MPkrNth
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我想补充，在小琴上对于琴颈乌木加固杆存在特殊的东西。我猜测是重量因素。它们轻如羽
毛。但其产生的声音就是令人惊讶。我的1944 00-18大约是你能搞到的最清晰、最丰富的声
音。我赞同你不能把它全部归因于乌木vs钢。但我确实相信这是一个重要的因素。


MrCharlie5（Lynn）
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乌木杆、T杆和可调杆是被添加到琴颈来提供稳定性。总的来说，有乌木杆的吉他有更厚的
琴颈。这可能是或可能不是你的菜。我不是要找茬儿，但我对声音的不同仍然是怀疑的。我
拥有一把1943年000-28，有乌木杆，是一把好声音的吉他。但我不把它当作一个重要的声音
因素。我记得 Wayne Henderson（老哥注：美国知名的吉他制作家）有一把战时D-18，他移除了指板，并装了T杆，为了稳定性。我和他都认为换后声音更好。于是我猜测，我自己正在自相矛盾。但它确实玩起来更好。我喜欢古董琴轻的感觉，但我也喜欢琴颈适合我的左手。或许Willi【老哥注：世界知名的德国制琴师，以复刻马丁和Gibson老琴而著称。也为老琴玩家修老琴，在老琴界享有盛誉。老哥有幸跟他购买了一把1944年J-45】或 John Arnold能在这个讨论中阐明事理。今天我如此胡言乱语，抱歉。


dino1899（Andy）
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我赞同David和Lynn在这里：在乌木vs钢杆造成的声音影响上没有办法得出终极结论。相同
的吉他（配置、安装、木材、构造）甚至相差几个序列号，能听起来和反应上彼此非常不同
，这是被证明的。当讨论这个话题时（限于14品，即战时乌木杆）仍然存在几个东西我认为
能最终被查明。
也就是：
-- 乌木杆吉他显著地轻。

-- 乌木杆吉他有更肥厚的琴颈，不是事实。

-- 乌木杆吉他易于导致琴颈问题（不稳定、过度的弯，等等），不是事实。与此相反，我的经验，尽管有限，已经教会我，不受干扰的乌木杆琴颈已经证明，即使不如T杆好，也是经过多年后而没有问题的。当它们由于不恰当的维修（指板被刨、品丝槽被扩大）被弄糟的时候，用乌木加固的琴颈的问题就产生了。

乌木杆吉他在你的腿上更加平衡（不会琴颈重而下倾）。

乌木杆吉他的声音中似乎有更多的“空气感”，而T杆吉他有更多一点稠密的音色。技术上来说
，T杆吉他似乎产生一个带有更浓烈基音的音，而乌木杆吉他的基音对弦外之音不太占优
势。并不是T杆吉他产生较少的弦外之音，而就是一个在谐声混合中平衡基音/弦外之音的问
题。查考这个实际上相当好玩儿。能用高质量的音乐编辑软件来做这个（假定你有两把吉他
，有同样或相似的配置。不同仅仅是琴颈加固杆）

staceyzz
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我有几把1946年D-28，一个是乌木杆，一个是钢杆。琴颈有相同的维度。我不能听到太多不
同。但乌木杆吉他听起来稍微更充分一点。两把都听起来很棒。乌木杆吉他比其他吉他大约
轻8盎司。


MrCharlie5（Lynn）
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我也喜欢乌木杆的轻。一段时间之前Wayne Henderson为我制作了一把00-42K，我们用一
根乌木杆。

eschoenberg（Eric Schoenberg）
美国制琴师、老琴经销商。
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对于这个问题，我常常纳闷儿。有几个突出的问题点在这里已经被提出。一个是，David
（fingerstyle）说你不能比较老琴，是完全正确的。存在如此多的因素，在任何一个像琴颈
加固杆这样的因素中为它们的不同订出标准是不可能的。但我已知道了几个老生常谈，常常
有麻烦：

--加固杆材料能戏剧性地影响音色。一把1930 OM-28，在其原来的形式里我听到的，乌木杆
，后来换成石墨杆，以保持相似的重量。音色上有剧烈的不同，并不是说更好。

--正是棒状品丝使琴颈与乌木杆保持笔直。如果不使用棒状品丝的话，我不会把乌木杆放到
吉他中。你会找麻烦，因为我又发现麻烦。

--在早期马丁上换成乌木杆是一种罪行。我已看见这种罪行频繁发生。这通常（不总是）已
经极大地降低了这把吉他的整体品质。上句中的这个“不总是”意指我偶遇到的一些例子，被
降低，但不是极大地被降低。

--我们已经制作了很多原来风格的OM，一些有乌木杆（和棒状品丝）。其他的有非常轻的可
调杆，都听起来很棒。在乌木杆型号中我有一个不同的感觉。它们都一直是不可思议的。其
他的也一样。对内置更重的杆，我更加表示怀疑。较大的因素是：琴颈中的重量驱动琴体更
多。一个重箱子【老哥注：指主琴体】在某种方式中受益于琴颈中的重量。一个轻箱子能较容易地被琴颈中的太多
重量过度地驱动。

（未完待续。。。）

jeffrey624

顶了再看，建议版主申精！

乌木弦丁

我也不是这方面的专家，也是学习者，如果有人有兴趣，我挺高兴。

jeffrey624

乌木弦丁 发表于 2018-1-11 11:08
我也不是这方面的专家，也是学习者，如果有人有兴趣，我挺高兴。

非常感兴趣，请继续更新，持续关注中！！！

乌木弦丁

mmchris001 发表于 2018-1-9 23:48
好帖，原来T杆还跟胶水和品丝压缩技术有关，感谢老哥

多谢关注。
在上图《马丁吉他：技术参考》中正文第一图的一句话，
我开始不理解，后来请教了老美。才知道，原来在使用琴颈加固杆（最先用的是乌木）之前，当琴颈过弯时，都是用“compression refretting”（换品压缩）法。具体就是用更粗的品丝【bar frets（棒状品丝，不同于后来的T形品丝）效果更好】敲进指板，这样就可以往回拉直一点琴颈。达到与可调杆同样的目的。这个叫“楔子效应”，做木工的和修琴师应该知道这个道理。但我估计，这种方法怕是只能用一（两）次而已，因为品丝的粗度是有限度的，不可能要多粗就有多粗。
补充，上面说的是琴颈没有加固杆的拉直琴颈的方法，但是，其实就算是使用了琴颈加固杆，只要用的不是可调杆（也就是其他三种：乌木杆、T形钢杆和方管钢杆），那么当琴颈过弯时，仍然是使用这种“compression refretting”（换品压缩）法来拉直一点琴颈，使之在合理范围内。

jeffrey624

乌木弦丁 发表于 2018-1-11 14:04
多谢关注。
在上图《马丁吉他：技术参考》中正文第一图的一句话，
我开始不理解，后来请教了老美。才知道 ...

好文吸收了。
下面示图我用PS随便画的，黄色是钢杆，白色是品丝，深黑红是指板。印证了弦丁兄弟的想法，更粗的品丝必然支撑力会更大，但品丝占用指板的位置已到达极限，更换的次数就越少，但可以有效的让琴颈更稳固，不易变弯。

乌木弦丁

对的，这个图弄的相当棒！

乌木弦丁

【接前贴】


MPkrNth
==========
我会说，以上的话【老哥注：似指eschoenberg说的最后一句？】最好地概括了我在这个话题方面的感觉。我玩我的仅有一把装有乌木杆的00型PK我的装有T杆的更重的D型，我从玩这把00型的过程中得到一个感觉，正是这把00型的颈重相对于整个吉他琴体尺寸来说的平衡让这把吉他震动、产生音色。哦不过，是的，就像很多人在说，不存在容易的方式来证明声音的影响。这个话题使我想到了巴玫vs东印玫的争论。如果除了平衡和感觉因素之外没有其他理由的话，我会考虑吉他尺寸和重量。我不能对未来的琴颈有序排列和弯度作出评论，但我肯定那也是在你的考虑中。历经60多年后，我的小琴体不存在琴颈角度或弯度问题。下弦枕是有点儿低，这个我认为是正常的，毕竟经过了这么年了。


om45dlx（BSA）
===============
说起来挺可悲，我的30年代的OM-18就有这个问题。作为琴颈加固杆，石墨不比乌木好。


Fingerstyle2（David）
===================
BSA，
你正在说石墨对音色不利，它有琴颈稳定性问题？


我的不请自来的建议是：联系T.J. Thompson（或者，如果你不在美国的话，联系Willi），请
他重装一个原来风格的乌木杆，适当调整一下压缩换品。原来状态的早期OM将有长期和近期
的价值。我敢跟你赌美元，它会听起来更好。


对我来说，这是令人惊讶的。但T.J.为我做的这两把正常琴体的吉他，有棒状品丝和乌木杆，
对我来说，历经季节转换而比我的1996年OM-28V更加稳定。


BHguitars（Willi）
================
关于此人的介绍，见前面。


我完全赞同在任何老马丁上不替换或调整任何被证明的诸如乌木杆/棒状品丝等老构造。健康
而不变更的琴颈构造和状态是吉他声音好的必要条件。我不赞同把这个话题局限到重量（如果
有这个想法）上。我也不赞同石墨（碳）加固的琴颈对声音品质有负面的影响。如果考虑到一
些构造的基本情况用碳内置到琴颈中，它基本上能听起来相当好。概括来说，我是从不同的观
点来看待琴颈构造的。琴颈构造方面的其他的基本情况是重量对硬度尤其和拉力之间的比率，
意味着琴颈加固杆或可调杆在吉他内部如何起作用和效果怎样。为什么重的枫木琴颈在重的战
前巴玫SJ-200上听起来很棒而在轻构造的超小琴体吉他上却听起来很差？


我们在碳纤维的琴颈加固杆方面的经验是突出的。我们已经制作和比较了多个组合（包括乌木
杆/棒状品丝），在这个时间点我不能确认碳纤维杆听起来不是和乌木杆一样地好。令人惊奇
地，声音最好的新吉他有碳纤维加固杆。但用碳纤维杆替换掉一把老马丁的乌木杆真的不建议
，就像Eric说的。不这样做的理由是几个至少又一个加固杆系统使琴颈拉力失去了平衡，起着
一个声音杀手的作用。


在另外一方面，既然现代可调杆是通过减少琴颈表面（在指板）的表面拉力来调整不受欢迎的
琴颈的内部拉力，那么我讨厌任何现代可调杆。尤其对于马丁今天也使用的Gotoh风格U通道
杆来说，这是有效的。以我个人观点，既然战前Gibson可调杆系统是通过压缩来起作用的，
那么具有突出功能和声音的可调杆，非它莫属。战后Gibson可调杆（压缩+弯曲）可能也同样
有效。


马丁乌木杆/棒状品丝结构对于装有轻拉力【老哥注：012】弦、用于指弹的OM型吉他和相似
的12品马丁来说功能和声音都是令人惊喜的，声音棒，手感佳，反应快。同样，有乌木加固杆
的战时D-18的明亮音色似乎是突出的。但对于装有中拉力【老哥注：013】弦、前移音梁和带
有更多力度的拨片弹奏来说，我偏爱T形钢杆系统，因为更重和更结实的琴颈似乎更好地匹配
这样一把吉他的更大音量。意思是说，如果我对1934乌木杆/棒状品丝D-18和1934T杆/T形品
丝D-18进行比较的话，就我能听到的和我对它们的琴颈构造的评价来说，第二把似乎听起来和
玩起来更好。对于装中拉力弦和拨片弹奏来说，我也更喜欢30年代12品马丁而不太喜欢34年
之前的。


碳加固杆的琴颈似乎具有与乌木加固杆的琴颈相似的特质，但对于制作装更高拉力弦的吉他来
说功能也不错（结构+声音方面）。


但我会说，不要改变老吉他上的琴颈构造和加固系统，不管它是用什么加固杆系统构建的。


BHguitars（Willi）
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BSA,
你的OM琴颈通过使用恰当和真技术很容易被弄直。棒状品丝创造奇迹。绝对没有换成包括碳
在内的其他加固杆的必要。这意味着，维修技术可能是假的。我差不多会保证，每一个棒状品丝马丁琴颈在能工巧匠的手中能被逆弯并保持稳固。可能品丝/品丝槽或指板的压力不够，已经被磨薄了，琴颈没有足够的拉力。但在这里，石墨杆不是一个好主意。


Paul Asbell
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Willi的经验比我丰富地多。但我可进来说一个30年代马丁琴颈的经历。都支持Willi的观点。


bryankimsey（Bryan Kimsey ）
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把碳纤维和乌木混合起来，怎么样？把乌木放在中间，把.030碳纤维杆放在乌木杆的两边有助于抵制变弯。似乎是你能得到乌木的声音而用碳纤维增加硬度。


hogwldfltr
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我有个朋友，有一把乌木杆D-18。极轻，声音很棒。通常当我玩它的时候它比较安静，我怀疑
是因为琴主的演奏风格。他真爱它，因为轻。这可能是我追Frankenstein琴的最大原因。我真
爱搞一把乌木杆吉他。


steveswan
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关于战时1942-1944或战后1945-1946时期乌木杆vsT形钢杆作用的我的经历主要是涉及到马丁D。概括起来我听说的是这样：

T形钢杆：
明亮一点，延音多一点，少一点音头反应【老哥注：原文是initial attack response。不知是不是音头反应的意思】。
乌木杆：
温暖一点（在和声混合中很可能有更多基音），延音少一点，多一些快速的音头反应【老哥注
：可能就是指老美口中的“punchy”（重击）？】。


由于我变老了，改了弹奏风格，玩更多高音上爬，也听了35年这些东西。我的个人偏好选择已
经从强烈偏好乌木杆转变为温和偏好T形钢杆。每个人有其自己的价值体系，对他们的路。


Smeckman.theunofficialmartinguitarforum
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“轰的一声”式低音是乌木杆吉他的典型特征么？


【因为是好几年前的帖子，本来已经写上“完”，完事了。哪知道因为老哥有疑问，在这两个帖子里发问，结果这两个帖子又活过来了。而且新增的内容还挺好。。就待续吧。。。】

jeffrey624

已阅完，多谢！

乌木弦丁

jeffrey624 发表于 2018-1-11 22:25
已阅完，多谢！

这事儿没完，看我12楼帖子的最后说明。。。

jeffrey624

乌木弦丁 发表于 2018-1-11 23:06
这事儿没完，看我12楼帖子的最后说明。。。

才看到更新，继续顶

乌木弦丁

jeffrey624 发表于 2018-1-12 09:13
才看到更新，继续顶

这段时间有事。要过段时间再更新了。。。

朱七的笔记

一知半解的看完了，，，多谢科普~~~~~~
虽然不太懂，还是感觉到了安慰，，哈哈，，因为不可调琴颈的琴我有几把，，偶尔会担心变型~~~~

jeffrey624

乌木弦丁 发表于 2018-1-13 13:03
这段时间有事。要过段时间再更新了。。。

没事儿，期待你后续更新科普！

wujun830

学习了，总能从老哥这学到不少东西，哈哈