全固定指、逐次固定指在弹奏之中的作用

leon8233 · 发表于 2018-1-12 12:43:56

本帖最后由 leon8233 于 2018-1-12 13:51 编辑

坛中兄弟@Ix809 对于胡爱华老师的课程之中提到的封闭指的概念（国外管这种技术叫“全固定指”、“逐次固定指”）很有兴趣，于是想开一个讨论贴，想分享一下自己最近对于这一技术的使用和理解，抛砖引玉！希望有琴友可以分享更多的弹琴经验出来！！

咱一年前跟胡爱华老师的课程，第一课就是封闭指训练，我在其他的帖子上是如此解释它的作用：
“封闭指是胡老师的教程上讲的，意思是预先把右手安放在弦上，先让右手固定好，然后每次只用一只手指拔弦。如此训练右手各指的独立性。

开放指就是右手不再预先把手指安放在弦上，跟正常弹琴一样在弦的上方准备好。每次只用一只手指拔弦，也同样训练右手的独立性。

这些训练，对于放下吉他很久，基本是零基础的学生训练右手横向拔弦（无论靠弦、或不靠弦）非常有效的方式。”

确实，在短短不到一个月的时间内，右手就基本习惯固定在弦的上方，而且，拔弦时没有产生很大的动作！胡老师引入了这个“封闭指”的概念，对于减少右手弹琴时杂音出现，这个固定手型、小动作、稳定地弹出干净的声音确非常有效！

刚刚跟樊菲儿老师上古典吉他中级，当讲到分解和弦课时，樊老师非常明确要求学生使用“全固定指”、“逐次固定指”来弹奏朱利亚尼120条分解和弦。（这种名称就是胡老师要求的“封闭指”弹奏技术）。老师说，‘使用这种技术，可以让右手动作很小就可以弹出干净的和弦，而且，永远让大脑预先想前一步，十分有利于弹奏分解和弦上速度’。

我查了《跳动的尼龙》一书，和“罗梅罗”家族出版的古典吉他书，对于弹分解和弦的技术也是极力主张使用“全固定指”、“逐次固定指”，这点跟樊老师的要求同出一辙！！！

于是，咬紧牙就用这一技术训练分解和弦。刚刚开始训练时，右手很不听话，有时能够固定指，有时就忘记固定指。逐渐地一个月的分解和弦训练进行下来，也习惯了这种上行分解和弦使用“全固定指”，下行分解和弦使用“逐次固定指”的训练方法。奇迹出现了！
事情是这样的：
在还没有分解和弦课之前，课后作业就要求练习“卡尔卡西”OP 60. No.2；练习时，右手总是很容易碰到其他弦，而且，总感觉出来的声音很不干净，低音弦总是在嗡嗡地振动着余音。当完全接受了分解和弦的 “全固定指”、“逐次固定指”弹法之后，我就想OP 60. No.2同样都是一组组分解和弦，试着使用 “全固定指”、“逐次固定指”弹法去改善OP 60. No.2的弹法。立马出来的琴音干净多了，极少出现右手碰到其他弦的失误。

第一，因为弹完5弦后，大姆指预先就依靠在4弦上，右手有了固定于是 i m a指拔弦动作就变得很少，也就减少了触碰到其他弦的失误。第二，当5弦弹完，下一个和弦大姆指要弹4弦，习惯了“逐次固定指”的指法，大姆指很自然在弹完4弦之后，就放回在5弦上，刚刚好把上一个和弦的5弦空弦的余音给止住了。于是，下一个和弦出来的声音就很干净！第三，对着镜子练琴时看到，右手弹拔的动作已经很小，对于曲子的弹奏速度加快十分容易。
上图为例：

当弹完第三音节第一组和弦之后，第5弦的空弦A音还在振动。第二组和弦要弹4弦。此时，弹完4弦的D音之后，大姆指自然地放回5弦之上（“逐次固定指”的指法），刚刚好把上一组和弦的空弦的A音的余音给止住了。第二组和弦出来的声音就非常干净。

上行分解和弦，使用“全固定指”弹法：

下行分解和弦，使用“逐次固定指”弹法：

对于下面这条分解和弦，混合使用，上行分解和弦，使用“全固定指”弹法；下行分解和弦，使用“逐次固定指”弹法：

abinghome · 发表于 2018-1-12 12:53:30

偷师，学艺！

leon8233 · 发表于 2018-1-12 12:56:36

abinghome 发表于 2018-1-12 12:53
偷师，学艺！

@abinghome兄，别客气，共同交流，共同进步！

吉他怪手 · 发表于 2018-1-12 12:58:18

谢谢leon兄分享

abinghome · 发表于 2018-1-12 13:01:22

leon8233 发表于 2018-1-12 12:56
@abinghome兄，别客气，共同交流，共同进步！

以前我一直没注意这点的，所以必须偷师学艺！---不过，只要曲子速度不快，我通常都是习惯性地靠弦再弹的，不谋而合，但看来还得专门训练下去，因为近期总是出现拇指甲碰弦出现讨厌杂音的情况。

涨姿势 · 发表于 2018-1-12 15:29:29

学习了，谢谢。

白玉秋扇 · 发表于 2018-1-12 16:15:52

这不就相当于右手预备嘛，消音，轮指等地方常用到

jitaczh · 发表于 2018-1-12 16:57:00

非常不错的帖子！

JiangYing · 发表于 2018-1-12 22:05:23

我的理解是“准备指”。跟用手臂的力量按弦一样都是练琴的基础。

leon8233 · 发表于 2018-1-13 14:55:57

JiangYing 发表于 2018-1-12 22:05
我的理解是“准备指”。跟用手臂的力量按弦一样都是练琴的基础。

是的，就是这种技术，

但刚刚开始练习还真不习惯！

yaping_8 · 发表于 2018-1-13 17:44:36

我也回去练练

lx809 · 发表于 2018-1-13 18:04:55

明白了，学习到了。

多谢LEON兄。

我大拇指一直都是有停靠的，IMA好象没有，回头测试一下。

leon8233 · 发表于 2018-1-13 18:31:35

lx809 发表于 2018-1-13 18:04
明白了，学习到了。多谢LEON兄。我大拇指一直都是有停靠的，IMA好象没有， ...

对于《朱利亚尼右手120条分解和弦》练习“罗梅罗”家族真是极其重视右手的预设指的作用，真是看到这120条的练习中的精髓！

如果不使用右手的预设指训练，全部只用不靠弦弹过去，就光只是认识了120种分解和弦，对于右手的训练就完全没有任何帮助，那为什么叫“右手120条分解和弦”练习呢？我知道，国内教这种方法练习分解和弦的老师不多，于是，发贴给大家分享！！

《跳动的尼龙》的作者，就是师从佩佩罗梅罗，这种预置手指的右手训练方法一脉相承！当然也包括了我的老师在内！都是现在美国古典吉他流行的一种训练方法。

特别是下行分解和弦，每次都有一个手指预置在弦上。包换 i m a 指在内！

祝兄弟琴技大进！！！

吉他怪手 · 发表于 2018-1-13 18:43:55

leon8233 发表于 2018-1-13 18:31
对于《朱利亚尼右手120条分解和弦》练习“罗梅罗”家族真是极其重视右手的预设指的作用，真是看到这120条 ...

谢谢LEON兄分享

bridgebobo · 发表于 2018-1-15 10:34:44

太棒了，听了leon兄的建议我现在就用这种方法练习靠弦，很有效果

JiangYing · 发表于 2018-1-15 22:07:12

leon8233 发表于 2018-1-13 05:31
对于《朱利亚尼右手120条分解和弦》练习“罗梅罗”家族真是极其重视右手的预设指的作用，真是看到这120条 ...

再顶leon兄的好贴！

这120条的确是很好的练习。曾经发过PDF版本，没有的琴友可以到这里去下载：

https://bbs.guitarschina.com/thread-1409909-1-1.html

biromy · 发表于 2018-1-15 22:08:29

JiangYing 发表于 2018-1-15 22:07
再顶leon兄的好贴！

这120条的确是很好的练习。曾经发过PDF版本，没有的琴友可以到这里去下载： ...

120，最后几条有重复i指的，是版本问题吗？

JiangYing · 发表于 2018-1-15 22:14:33

biromy 发表于 2018-1-15 09:08
120，最后几条有重复i指的，是版本问题吗？

比如115，这个pdf版本和跳动的尼龙里出版的都是一样重复i指。

biromy · 发表于 2018-1-15 22:21:25

JiangYing 发表于 2018-1-15 22:14
比如115，这个pdf版本和跳动的尼龙里出版的都是一样重复i指。

谢版主，大概是邻弦一指带过吧，跨弦就得换了

JiangYing · 发表于 2018-1-15 22:37:02

biromy 发表于 2018-1-15 09:21
谢版主，大概是邻弦一指带过吧，跨弦就得换了

不客气，上面这个例子完全可以用p指取代重复的i指，但是这组练习的目的是不同的手指的组合，重复i指打乱了我们“习惯”的“常规”，从而充分达到练习的效果。

练琴的一个要点是避免盲目的惯性练习，这里的ii挑战大脑，很有用。

biromy · 发表于 2018-1-15 22:48:56

JiangYing 发表于 2018-1-15 22:37
不客气，上面这个例子完全可以用p指取代重复的i指，但是这组练习的目的是不同的手指的组合，重复i指打乱 ...

这反习惯的几条就先放着吧，反正还有一百十几条能练习右手四指均衡就很满足了

吉他怪手 · 发表于 2018-1-15 22:51:43

JiangYing 发表于 2018-1-15 22:14
比如115，这个pdf版本和跳动的尼龙里出版的都是一样重复i指。

姜版，跳动的尼龙把120条根据类型分10组，是不是一堆堆练顺手些？

吉他怪手 · 发表于 2018-1-15 23:11:05

相邻二空弦音，第二音还是a指但有P指同时弹应该不算重复吧？

JiangYing · 发表于 2018-1-15 23:41:39

biromy 发表于 2018-1-15 09:48
这反习惯的几条就先放着吧，反正还有一百十几条能练习右手四指均衡就很满足了 ...

不行！顺手的少练，不顺手的要多练！不折腾就不好玩了。。。

JiangYing · 发表于 2018-1-15 23:44:11

吉他怪手发表于 2018-1-15 09:51
姜版，跳动的尼龙把120条根据类型分10组，是不是一堆堆练顺手些？

可以“一堆堆”练，也可以每堆选一条练，熟悉了再每堆选第二条练。关键是每天一点点地积累。

这要是被7兄看到又得骂我光说不练了。。。

JiangYing · 发表于 2018-1-15 23:47:12

本帖最后由 JiangYing 于 2018-1-15 10:54 编辑

吉他怪手发表于 2018-1-15 10:11
相邻二空弦音，第二音还是a指但有P指同时弹应该不算重复吧？

三疯兄，biromy兄刚才说的是这类的ii情况：

吉他怪手 · 发表于 2018-1-16 00:02:25

JiangYing 发表于 2018-1-15 23:44
可以“一堆堆”练，也可以每堆选一条练，熟悉了再每堆选第二条练。关键是每天一点点地积累。

这 ...

您老不可能不练，您深藏不露

吉他怪手 · 发表于 2018-1-16 00:03:53

JiangYing 发表于 2018-1-15 23:47
三疯兄，biromy兄刚才说的是这类的ii情况：

那是了我一直p指加a 指，前面a指单音。

LA虎仁 · 发表于 2018-1-16 00:50:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

JiangYing · 发表于 2018-1-16 00:57:47

吉他怪手发表于 2018-1-15 11:02
您老不可能不练，您深藏不露

您当这是武侠小说？ - 作者：武木吉。

JiangYing · 发表于 2018-1-16 01:06:29

吉他怪手发表于 2018-1-15 11:03
那是了我一直p指加a 指，前面a指单音。

这里我不一定改指法，但是a指的确是要多练。a指是弱指，可是很多曲子a指都担任旋律重任，所以必须要好好折腾小a。

比如一位琴友说过，空弦分解和弦的练习把常用的pimiaimi改成pamaiama练。

另外加入小指（c或ch）练习也很有好处。

吉他怪手 · 发表于 2018-1-16 14:04:57

JiangYing 发表于 2018-1-16 01:06
这里我不一定改指法，但是a指的确是要多练。a指是弱指，可是很多曲子a指都担任旋律重任，所以必须要好好 ...

折腾，那更折腾了，有机会也练，机会就是：基本上女儿看到好的电视剧然后发账号要我们二个老的看，都是五十集以上的，那厉害了没日没夜看乱吃，女儿还会抽查。为了不浪费时间我抱着吉他的练基本功所以有一次连续二本电视剧，一百几十集，轮指练得连a指都起茧了。

JiangYing · 发表于 2018-1-17 01:49:08

吉他怪手发表于 2018-1-16 01:04
折腾，那更折腾了，有机会也练，机会就是：基本上女儿看到好的电视剧然后发账号要我们二个老的看，都是五 ...

您家千金好玩，看电视剧还要抽查，要不您跟她说：哎呀抱歉忘了看，罚我弹吉他吧。。。

leon8233 · 发表于 2018-1-17 13:06:39

吉他怪手发表于 2018-1-15 22:51
姜版，跳动的尼龙把120条根据类型分10组，是不是一堆堆练顺手些？

我是根据《跳动的尼龙》一书分10组分解和弦，先练习第1 第2 第5组分解和弦，这三组最基础。

练好这三组和弦之后，后面再练习带双音的分解和弦。

反正就是慢慢地吃，把同类型的和弦组合以三组为一个单位慢慢弹熟练。
发自吉他中国iPhone客户端

吉他怪手 · 发表于 2018-1-17 18:19:59

JiangYing 发表于 2018-1-17 01:49
您家千金好玩，看电视剧还要抽查，要不您跟她说：哎呀抱歉忘了看，罚我弹吉他吧。。。 ...

小时候她听我们的，现在我们都听她的。

所以流行的电视剧都看，不看真不行。所以看了三生三世后我在微信群里说我们只不过是天上下来渡劫的，几十年后还是上去位列仙班。所以穷富都是几十年，差不多玩得开心就好。姜版怎么一直夜深人静时巡山？

吉他怪手 · 发表于 2018-1-17 18:24:36

leon8233 发表于 2018-1-17 13:06
我是根据《跳动的尼龙》一书分10组分解和弦，先练习第1 第2 第5组分解和弦，这三组最基础。

练好这三组 ...

我空，没人管我，其他少玩些，琴就多练些。

JiangYing · 发表于 2018-1-17 21:45:09

吉他怪手发表于 2018-1-17 05:19
小时候她听我们的，现在我们都听她的。所以流行的电视剧都看，不看真不行。所以看了三生三世后我在微信群里说我们只不过是天上下来渡劫的，几十年后还是上去位列仙班。所以穷富都是几十年，差不多玩得开心就好。姜版怎么一直夜深人静时巡山？

传说中的山水轮流转？

俺不好好练琴，所以被罚值夜班。。。

吉他怪手 · 发表于 2018-1-17 22:42:30

JiangYing 发表于 2018-1-17 21:45
传说中的山水轮流转？

俺不好好练琴，所以被罚值夜班。。。 ...

姜版晚上好，还说不练琴，版主谦虚了，看扩指器帖子里姜版拍给我的手型这么好，应该从小跟名师的吧？

JiangYing · 发表于 2018-1-17 23:48:00

吉他怪手发表于 2018-1-17 09:42
姜版晚上好，还说不练琴，版主谦虚了，看扩指器帖子里姜版拍给我的手型这么好，应该从小跟名师的吧？[em0 ...

三疯兄晚上好！哪儿有那缘分啊，因为爱好想起来了就练练，但是其他爱好也多，所以练得很少，学也是东一下西一下，野路子。。。

吉他怪手 · 发表于 2018-1-18 13:03:35

JiangYing 发表于 2018-1-17 23:48
三疯兄晚上好！哪儿有那缘分啊，因为爱好想起来了就练练，但是其他爱好也多，所以练得很少，学也是东一下 ...

能说说还有点啥爱好？我还喜欢钟欧洲月季，而且种好多，花痴一个。

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[古典吉他教学] 全固定指、逐次固定指在弹奏之中的作用