mesa和bogner的箱体比哪个更好呢？

Wayne30508

看论坛很多人都说mesa的箱体做工扎实，质量好，但很少看到有人介绍bogner的箱体。自己住的地方也没有琴行有这些好的设备能亲身体验，有懂得大神给介绍介绍这些好品牌的412和212吗？

slayest

我个人觉得Bogner做工显得不如Mesa，但音色好像更好一点。只是没试过参数完全相同的Bogner和Mesa箱体，所以音色很难严谨比较。

Wayne30508

谢谢楼上介绍经验，您的意思是同一个箱头，接这两种箱体的区别吧？音色不同是跟他们的箱体结构不同，还是喇叭原因为主呢？我指在参数大致相同的情况下，比如都是封闭式，都是v30,这样的情况下。有对比过的大神给指点下吗

Wayne30508

slayest 发表于 2018-2-9 20:17
我个人觉得Bogner做工显得不如Mesa，但音色好像更好一点。只是没试过参数完全相同的Bogner和Mesa箱体，所以 ...

谢谢楼上介绍经验，您的意思是同一个箱头，接这两种箱体的区别吧？音色不同是跟他们的箱体结构不同，还是喇叭原因为主呢？我指在参数大致相同的情况下，比如都是封闭式，都是v30,这样的情况下。有对比过的大神给指点下吗

slayest

Wayne30508 发表于 2018-2-10 19:41
谢谢楼上介绍经验，您的意思是同一个箱头，接这两种箱体的区别吧？音色不同是跟他们的箱体结构不同，还是 ...

对，同一个箱头接这两种箱体的区别。
我只用过一种Bogner 412，普通Marshall尺寸（即比Mesa Recto Standard小一点），喇叭是V30和G12T75各两个，对角安装。Mesa没有一模一样参数的，所以不能精确对比。

Wayne30508

slayest 发表于 2018-2-10 23:14
对，同一个箱头接这两种箱体的区别。
我只用过一种Bogner 412，普通Marshall尺寸（即比Mesa Recto Standa ...

感谢经验分享

王小星

看帖顶帖，我也再看Bogner的212，关注这个帖子等大神们的推荐
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疯猪病

mesa的v30是特订的 都不一样 怎么比

Wayne30508

疯猪病 发表于 2018-2-11 08:54
mesa的v30是特订的 都不一样 怎么比

就是说类型大致方向一样，特制也是这个v30喇叭的特性，完全一样那不就没区别了，就没必要对比了不是？

保持联系

音色是个人化的，你可能会得到不同的答案。做工可能是mesa好一些，mesa和marshall有自己的工厂，bogner应该是代工的。如果是入门选择的话，我建议最好是marshall/mesa/engl三选一，不论箱体还是箱头，是因为其代表性，之后追求个性的话也好有个参照。比如说你用1960，还希望怎么怎么样，别人才可给你准确的建议。

极速流星锤

建议Friedman BE412，你绝对不会后悔的选择。

疯猪病

Wayne30508 发表于 2018-2-11 10:19
就是说类型大致方向一样，特制也是这个v30喇叭的特性，完全一样那不就没区别了，就没必要对比了不是？ ...

因为你的标题太含糊 哪个好？是什么好 音色好 做工好 还是价钱好。。。。。。所以没法给你推荐

Wayne30508

保持联系 发表于 2018-2-11 12:42
音色是个人化的，你可能会得到不同的答案。做工可能是mesa好一些，mesa和marshall有自己的工厂，bogner应该 ...

感谢版主大人的建议，听marshall的失真的声音一直感觉散，不集中，感觉不是自己喜欢的类型，不知道这种声音跟箱体结构的影响大不大，还是主要是箱头的影响。个人最早比较喜欢mesa双整流的失真音色，可论坛里都说这个箱子音色不好调节，犹豫了。后来听到bogner的音色感觉好像更高级一些，当然都没机会现场体验，所以很纠结。按照版主大人的建议先玩典型代表的箱子再换，可能不太适合我，远在新疆，确实不好折腾，年轻的时候有时间折腾没钱买，人到中年有点经济能力了，工作太忙没时间，还是一次买个自己喜欢的再不折腾适合我。哈哈，扯远了，纯属业余爱好者，讲的不对的地方还请包涵。

Wayne30508

疯猪病 发表于 2018-2-11 15:44
因为你的标题太含糊 哪个好？是什么好 音色好 做工好 还是价钱好。。。。。。所以没法给你推荐 ...

恩，肯定主要是说音色好，然后才是做工的问题，至于价格我感觉这两个牌子的箱体价格基本在一个区间。

Wayne30508

极速流星锤 发表于 2018-2-11 14:17
建议Friedman BE412，你绝对不会后悔的选择。

感谢大神的建议，好像最近推崇这个品牌的人很多，没怎么研究过这款，感觉这个箱子不符合我的审美，我是不是审美有毛病，哈哈，有时间也去仔细研究下。

极速流星锤

Wayne30508 发表于 2018-2-12 10:28
感谢大神的建议，好像最近推崇这个品牌的人很多，没怎么研究过这款，感觉这个箱子不符合我的审美，我是不 ...

从审美角度 Mesa, Bogner, Friedman 这几个412都可以，没有惊艳，也不难看。

如果喜欢Mesa Rectifier 412, 注意有两款。Mesa Rectifier Standard 412， Mesa Rectifier Traditional 412。Traditional版尺寸小一点，听起来音色更紧凑有力。Standard版是Oversized, 音色有些松散，尤其是音量小的情况下。

Friedman BE412 上面两个是greenback 喇叭，下面两个是V30喇叭。。。神奇组合，很取悦耳朵。

Bogner 的 Helios 412 也是上面两个是greenback 喇叭，下面两个是V30喇叭，和 Friedman 412区别不大。

不同的箱头和不同品牌型号的412箱体的匹配程度也不一样，楼主用什么箱头？知道了楼主的箱头型号，讨论匹配的412箱体更有针对性。

Wayne30508

极速流星锤 发表于 2018-2-12 12:11
从审美角度 Mesa, Bogner, Friedman 这几个412都可以，没有惊艳，也不难看。

如果喜欢Mesa Rectifier 412 ...

箱头配bogner的xtc的话，估计还是原配好吧？最初发这个贴也是想弄个一劳永逸的箱体，箱头到时有时间和精力了，可以换着来回尝试。但听了锤哥的说法看来没有办法找到这样百搭的箱体，看来一劳永逸这种事情不太可能实现。。。。

极速流星锤

XTC 和Mesa Rectifer 412 箱体音色不匹配，音色会偏暗淡。配Bogner Classic 412 或 Helios 412 都是好的选择。

极速流星锤

想一劳永逸，可以从美国定做独立非代工发烧品牌 Port City 或 Stone Age。这两个牌子是吉他箱体里的劳斯莱斯和宾利。。。无法超越的绝对顶级，有预算有耐心可以定做。

godgrinder

箱体一劳永逸基本不可能，因为做工是一部分，设计和结构又是另外一部分 (front loaded/rear loaded, compact/oversized, 是否开倒向孔，bracing怎么做，做不做“隔间”，装不装吸音棉等等），看上去做工最好的箱体音色不一定搭你所有的箱头，再说到一定价位做工都不会差。

讲究的话，箱体买完了还有漫无止境的换喇叭实验，哈哈。

不过先买原厂配套的箱体基本不会出什么大差错。

Wayne30508

极速流星锤 发表于 2018-2-12 12:43
XTC 和Mesa Rectifer 412 箱体音色不匹配，音色会偏暗淡。配Bogner Classic 412 或 Helios 412 都是好的选 ...

谢谢锤哥的箱子介绍，bogner classic和helios箱体区是喇叭之间有区别吗？去国外定制估计比较麻烦，我们这边连国内云盘都打不开别说一些国外网站了，单位保密性质特殊，也不能用vpn,属于违规行为。

Wayne30508

godgrinder 发表于 2018-2-12 13:56
箱体一劳永逸基本不可能，因为做工是一部分，设计和结构又是另外一部分 (front loaded/rear loaded, compac ...

是啊，听了大神们的建议还是觉得自己想法可能太幼稚了。

极速流星锤

Wayne30508 发表于 2018-2-12 14:14
谢谢锤哥的箱子介绍，bogner classic和helios箱体区是喇叭之间有区别吗？去国外定制估计比较麻烦，我们这 ...

bogner classic 和 helios 箱体没区别，就是喇叭有区别。classic 是4个V30，Helios 是上面2个Greenback, 下面2个V30。

nikeallen

做工和声音没有必然的联系，喜欢哪个声音就买那个，没有人会把两个箱体拆开来对比

极速流星锤

Bogner 412 和 Mesa 412 都玩过，虽然没用放大镜看做工，看外观真没看出做工区别。

Wayne30508

极速流星锤 发表于 2018-2-12 18:12
Bogner 412 和 Mesa 412 都玩过，虽然没用放大镜看做工，看外观真没看出做工区别。 ...

恩，谢谢锤哥，心里大概有数了

王小星

极速流星锤 发表于 2018-2-12 18:12
Bogner 412 和 Mesa 412 都玩过，虽然没用放大镜看做工，看外观真没看出做工区别。 ...

请教锤哥，Bogner的212箱体怎么样？或者有没有更好的推荐？
发自吉他中国Pro iPhone客户端

极速流星锤

王小星 发表于 2018-3-25 08:43
请教锤哥，Bogner的212箱体怎么样？或者有没有更好的推荐？
发自吉他中国Pro iPhone客户端 ...

Bogner 212C (封闭后背）箱体是非常好，是市场上最好的212之一。

和Bogner 212C 相同等级音色的212箱体，还有Friedman 212 Vintage, SUHR Badger 212

比Bogner 212C 等级更高的极度发烧的212，地球上有2个牌子，一个是Port City Wave OS 212 (音色偏现代）, 另一个是Stone Age 212C （音色偏Vintage).

Wayne30508

极速流星锤 发表于 2018-3-25 09:06
Bogner 212C (封闭后背）箱体是非常好，是市场上最好的212之一。

和Bogner 212C 相同等级音色的212箱体 ...

锤哥介绍的最后这两个烧货国内没得买吧。。。

极速流星锤

Wayne30508 发表于 2018-3-25 13:58
锤哥介绍的最后这两个烧货国内没得买吧。。。

Port City 和 Stone Age 这两个牌子的箱体，都需要从美国下单定做。

Wayne30508

极速流星锤 发表于 2018-3-25 15:25
Port City 和 Stone Age 这两个牌子的箱体，都需要从美国下单定做。

还有个问题忘了问大神，bogner的箱体貌似都没有像marshall,mesa那样可以选择立体声输出的接口。这是个什么原因，箱体后面就一个接口。。。

极速流星锤

Wayne30508 发表于 2018-3-25 19:55
还有个问题忘了问大神，bogner的箱体貌似都没有像marshall,mesa那样可以选择立体声输出的接口。这是个什 ...

因为只有数字箱头、少量电子管箱头和部分机架式电子管后级有立体声输出。。。大部分的电子管箱头都是单声道的，因此箱体即使配了立体声输入口，大部分都是闲置的。

很多高端的箱体，比如Bogner, Friedman的箱体都是只有单声道输入，没有立体声输入口。因为这些品牌自己的箱头都是单声道的，而且立体声输入口的市场需求不大。

如果使用带功放的KPA这样的数字箱头，确实需要配一个带立体声输入口的箱体。。。如果使用KPA功放头，配一个带立体声输入口的 Mesa 412 或 Engl 412 更适合。

Wayne30508

极速流星锤 发表于 2018-3-25 21:05
因为只有数字箱头、少量电子管箱头和部分机架式电子管后级有立体声输出。。。大部分的电子管箱头都是单声 ...

恩，看来越高档的音箱越走的纯粹路线，感谢大神指点。既然只有单声道，个人感觉放家里用还是212方便实用些，但412的价格确实比212实惠很多，但又太占地了，这也是个让人纠结的点。另外您提到的kpa或者机架前后级这样的设备了，我觉得还不如配two note这样的箱模直接进好点的监听更省事，纯属个人意淫，说的不对的地方还请包涵。

芬达死粉

一般说来，越好的东西，价格就越贵。

可是mesa和bogner的412和212箱体在美国甜水网（https://www.sweetwater.com）上的价格相差不多。另外，Diezel和Friedman的412和212的箱体价格，也和mesa和bogner差不多。基本上，可以说这几个牌子的箱体档次是一样的，至少价格一个档次。

以下是412箱体的美元价格，供参考：
Bogner: $1,149--1199
mesa: $1,149--1199
Diezel: $1199
Friedman:$1199--1299

芬达死粉

Wayne30508 发表于 2018-3-25 22:35
恩，看来越高档的音箱越走的纯粹路线，感谢大神指点。既然只有单声道，个人感觉放家里用还是212方便实用 ...

常见的箱头输出设计是1个16欧姆，2个8欧姆和2个4欧姆。是接一个通道输出，还是两个通道输出，就看你自己搭配了。也有Bogner Ecstasy那样的，2个输出，然后有16欧姆，8欧姆和4欧姆档位可以选择。

412箱体，也有单通道设计，或者单/双通道的设计，对应有不同的阻抗欧姆数。

我个人推荐用412箱体，因为412箱体和横版的212箱体占地是一样的，就是高点而已。当然，4个喇叭同时响比2个喇叭同时响好玩得多。

如果买的有双通道版本的412箱体，你还可以玩双通道。

对于Two note这样的进监听这个事，我觉得，如下两个玩法供你仔细参考。

1、玩live

管箱--功衰--箱体，这个对功衰的档次要求比较高，差的功衰出来音色不好。
管箱--箱体，目前不少小瓦数管箱，小音量下音色也不错。
机架前级--机架后级--箱体，目前的机架前级出来的音色相当不错，后级可以不用开很大音量，就是目前还在生产机架设备的厂家越来越少，购买比较麻烦点。

2、玩studio

管箱--后级负载/箱体模拟--监听音箱，这个监听音箱要求非常高，用便宜的监听音箱出来音色太差白白浪费好的管箱。另外，玩high了后还需要升级专业话放（带line in线放功能的）和音频类压缩器。

Wayne30508

芬达死粉 发表于 2018-3-26 13:42
一般说来，越好的东西，价格就越贵。

可是mesa和bogner的412和212箱体在美国甜水网（https://www.sweetwat ...

感谢大神的回复
，要是国内也这个价格，毫不犹豫就下手了。感觉国内基本都贵4000以上啊。。。另外412占地方这个是我表达有误，应该说相对笨重不方便移动，像我经常是家和单位宿舍两头住，要是412估计只能放在家里了，来回搬估计很费劲。您推荐的不同设备的搭配方法学习了，感谢详细介绍。

kvit

芬达死粉 发表于 2018-3-26 14:08
常见的箱头输出设计是1个16欧姆，2个8欧姆和2个4欧姆。是接一个通道输出，还是两个通道输出，就看你自己搭 ...

大神指的双通道箱体是什么？ mesa roadking 412算不算？还是指的就是带立体声的412？

芬达死粉

kvit 发表于 2018-4-12 16:38
大神指的双通道箱体是什么？ mesa roadking 412算不算？还是指的就是带立体声的412？ ...

有的箱体，只能单通道，往往还是固定阻抗。有的是单通道或者双通道都可以的。

目前我有marshall 1960AV和mesa整流标准款这两种412箱体。

先说marshall 1960AV，它可以单通道输入，阻抗可以选成4欧姆或者16欧姆。选成双通道时，两个通道都是8欧姆。

mesa整流标准款，我记得它单通道输入，固定为8欧姆阻抗。如果双通道输入，两个通道都是4欧姆。

mesa roadking 412，我就不了解了。

Wayne30508

极速流星锤 发表于 2018-3-25 21:05
因为只有数字箱头、少量电子管箱头和部分机架式电子管后级有立体声输出。。。大部分的电子管箱头都是单声 ...

锤哥好，因为前面谈好了准备收个二手xtc101b,为了搭配，最终买了bogner的412直面标准款4个v30，本来想要定制2greenback加2个v30版，因为要等10个月，为了配箱头，放弃了。箱体买了，结果箱头没交易成功，哈哈，想着不行攒攒钱买新的了却心愿算了。目前纠结101a20周年和101b音色差别是不是很大，个人更喜欢el34的声音一些，但看帖子好象锤哥更推荐20周年，能说说两者声线区别吗？网上因为没有直接对比的试听视频，所以现在有点纠结。。。

极速流星锤

Wayne30508 发表于 2018-12-16 12:37
锤哥好，因为前面谈好了准备收个二手xtc101b,为了搭配，最终买了bogner的412直面标准款4个v30，本来想要 ...

首先，买了Bogner 412，正确选择，买了踏实。就算暂时还没有买到合适的箱头，先放在家里镇宅也是好的
1. 题外话，首先说说箱头的电压问题

买箱头，有一点首先要注意，一定要买 220-240V 这个电压范围的。如果110-120V电压的箱头，内部有原厂标准的跳线方式切换电压 到 220V-240V，也是可以买的，比如Diezel品牌的箱头可通过内部跳线支持全球电压。

尽量不要考虑：原厂不支持内部跳线方式切换电压的，110-120V电压的箱头。
110-120V电压范围的箱头，在国内使用，需采用外挂变压器，会引入很多额外的电流噪音和热噪音，尤其是在增益较高的音色下，变压器额外引入的噪音对音质的影响还是明显的。100W的箱头通常要采用500W以上（RMS连续输出功率，而非峰值功率）的变压器，你耳朵贴近变压器，都能听到变压器牛工作时的嗡嗡声，变压器牛的噪音实际会进入到箱头中。加了一个变压器等于又多了一个噪声源。

如果希望买一台称心如意的箱头，踏踏实实用上几年甚至十几年，尽量不要给自己找麻烦，不要考虑110-120V电压的（除非原厂提供标准的跳线切换电压）

2. Bogner XTC 20周年是用于替代Bogner XTC 101b Classic的，20周年音色也是101b Classic的传承，电路设计和元器件都有改良。
Bogner XTC  101b （非Classic版） 和 Bogner XTC 20周年相比较：101b的音色压缩感略大，动态窄一点。20周年（必须买6L6版的）音色更开放、动态更好一点、音场也略大。不能说XTC 20周年就比101b音色好，因为玩家口味喜好不同。

如果要那种厚厚的木头味，Bogner Shiva 20周年是好的选择，音色比任何XTC都厚。从心理学角度，如果一直心仪Bogner XTC, 选20周年版肯定不会后悔，这个是Bogner招牌音色的地标性建筑。

3. 如果不一定非常要Bogner的牌子，Friedman BE-50 Deluxe, Olsson BJF100都是好的选择。
我个人强烈建议找机会听听Olsson BJF100箱头，这个箱头听多了，高潮迭起，必须吃汇仁补一补。