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楼主: 星星、

[问题反馈] 阿迪朗达克面板更适合什么琴型

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发表于 2018-10-15 16:13:54 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
屡变星霜 发表于 2018-10-15 12:17
您好,想请教像巴玫、可可等等这些背侧是否木纹越直越好呢?还是说只要是径切的木纹就无所谓了对音色不影 ...

明天或后天回答这个问题!

这是一个挺好的问题,这位兄弟是有能力买贵价琴的,得认真回答,而且并不是简单平切和颈切的问题,回答这个问题基本要讲什么样的背板才是好背板 ,制琴师怎样选背板,背板是干啥的,吉他发声(工作)原理。


为啥从两千块的杂牌吉他到4w美刀的顶级琴云杉面板你都看不到平切,而到了背板,马达开始,可可、巴枚老有所谓平切,原声吉他背板真的径切更废料?完全不是这么回事。原声平面吉他无论面板还是背板都是径切最省料,基本平切不起。旋转切割巴枚料做吉他就是个笑话。敬请期待!

发表于 2018-10-16 07:27:07 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
屡变星霜 发表于 2018-10-15 12:17
您好,想请教像巴玫、可可等等这些背侧是否木纹越直越好呢?还是说只要是径切的木纹就无所谓了对音色不影 ...

吉他面板叫soundboard,是决定音色走向的,背板决定三频支撑,音色风格是制琴师建立在这二者之上的,吉他要先有音色走向,再选择什么样的三频支撑,所以这也是为什么价位受限制时,觉大多数牌子先有面单,后有全单的原因。

大家都知道选吉他面背板要选音色好的,但是专业人事选材光靠这话是选不出好材料的,因为面背板选材音色都不是第一位(大跌眼镜吧),第一位的,面板要选弹性和硬度,这个弹性不是共振强,位移上的弹性好,而是受不同量的频率震动后从面板中央向四周产生多米诺骨牌效应的能力,传导能力或叫放大能力越强越好,传递越平顺越好,打磨面背板就是解决这个问题,而硬度必须要能承受琴弦拉力和背板的回弹。背板的首要标准是硬度,硬度的大小决定高低音的延伸,同一级别背板材料,硬度越好高低音越出色,反之是中频,这也是同一级别玫瑰木(包括巴枚)两级超不过乌木和黑木类,中频比不过桃花心类,背板有贵贱,但不代表好坏,只是决定你要什么样的三频支撑。面背板都是满足第一要求后,才是选什么音色好不好,敏不敏锐等等一系列其他参数 。

为什么上面讲的是第一选择呢,就要讲吉他工作原理,吉他受吉他琴弦不同频率、不同力度,不同速度,不同时长震动,从面板中央传向四周,通过侧板传导到背板,背板根据不同震动产生反馈再通过侧板返回到面板,和面板一同产生既有音色又有三频支撑的声音。能做背板的基本都是硬木(极稳定位移小),背板是根据力度的变化产生回弹式、反射式发声,不是靠位移震动发声,这个很好理解,一个很厚的桌面,你用不同力度敲击也会有音色变化,基本不产生肉眼看的见的位移。你听过薄面板,没听过薄背板,你听过面板音梁大幅度切削,没听过背板音梁切削,你听过的好吉他背板要有钢板音都是印证。一句话就是背板要极度稳定,位移震动小。不是巴枚或玫瑰木才有钢板音,一把有很高水准三频的吉他都会有钢板音,无论什么材料背板,钢板音只是表像,实质是高水准的背板一定要极度坚硬。极度坚硬的背板一定要选硬度极好,能受高强度回弹的面板做配对,不然面板受不了大力度回弹产生不规则震动,声音就塌了,背板太硬你就配个红松基本就是伪专家 ,一定要强强组合。


知道上面原理后,你就知道怎么选了,理论上,径切好过平切是没错的(因为硬度和稳定性出色)、但只是理论上,就好比dovetail连接好于螺栓连接一样 ,四大工厂琴有三家选用螺栓连接,都够好,手工琴里也有大量螺栓连接,也没说哪个不行。

吉他背板90%都是径切,无论工厂琴、半手工琴和手工琴,工厂进的的原材和板材,都是大板,没有平切料,你有机会参观工厂就明白了,没机会上网搜搜都会看到,大板材怎么会有平切,从运输角度和加工角度来说也是原材和板材效率更高,拍卖的沉船巴枚可以很好印证。大家经常看到的类似有年轮线的巴枚,那不是年轮线,也不是平切,就是巴枚纹路的特点,见过巴枚大板就会明白,一块巴枚大板同时会有非常直的纹路(像印玫瑰),不那么直的直纹和山水纹路或者类似年轮线的纹路等等(南美很多木材都有这样特点)。因为巴枚的这种纹路不确定性,所以巴枚是做不了高档家具的,look太悲催。但缩到吉他背板大小,既截取一部分的时候又会惊艳。板材增加厚度后,纹路又不确定,所以除了直纹路巴枚,你很难找到两块背板花纹极度相似的。而大家相信非常笔直的纹路是顶级料基本是受Martin影响,也可也叫Martin审美。可可纹路就更杂乱,纹路顺直的,直纹的可可比直纹巴枚少见的多,并不代表好。


至于平切径切更废料,你拿吉他半块侧板(比如d桶)比一下就知道,平切(平放)原材的半径和径切(垂直)原材的半径,你真能平切的起,巴枚你还有机会,黑木你有钱也没有平切,长到那个围度的是树妖。就我知道的工厂琴也好,吉他木材供应商也好,基本给不起平切料,要求原材的半径太大。

你买一把吉他,面背板级别都是对应吉他价格的等级,选自己喜欢的纹路就好,同一牌子相似价位,面背板基本就是同一级别。纹路并不决定音色,也看不出高低,只能唬唬小白和愿意为情怀买单的。
发表于 2018-10-16 15:48:42 | 显示全部楼层
GC视频号
wannllt 发表于 2018-10-16 07:27
吉他面板叫soundboard,是决定音色走向的,背板决定三频支撑,音色风格是制琴师建立在这二者之上的,吉他 ...

谢谢老师,大大的受教了,要多看几遍消化一下
发表于 2018-10-16 15:48:46 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
wannllt 发表于 2018-10-16 07:27
吉他面板叫soundboard,是决定音色走向的,背板决定三频支撑,音色风格是制琴师建立在这二者之上的,吉他 ...

谢谢老师,大大的受教了,要多看几遍消化一下
发表于 2018-10-17 08:33:59 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-10-16 07:27
吉他面板叫soundboard,是决定音色走向的,背板决定三频支撑,音色风格是制琴师建立在这二者之上的,吉他 ...

受教受教
发表于 2018-10-19 00:57:24 | 显示全部楼层
我只深入弹过阿迪的小琴。  
阿迪小琴体,特别是GIBSON系列小琴,跟早期的许多小作坊阿迪琴,给人一种非常适合布鲁斯跟乡村的刻板映像。
但实际上,西提卡跟阿迪,在演奏布鲁斯时各有千秋。  特别是枫木,桃花心木背侧时,西提卡可能势均力敌。
裸指大力度演奏布鲁斯时,西提卡音色偏哑,阿迪声音更立体。  布鲁斯爱好者一般都会觉得,西提卡声音比较“对”。  但实际上可能阿迪声音好听,但是低音太肥,音色不是所有布鲁斯爱好者都喜欢。
但是当你三个指头戴指套演奏时,阿迪明显音色咄咄逼人,气势如虹。  西提卡力度感就差一些。
不过由于经济原因跟音色审美,其实演奏布鲁斯的吉他手,从古至今,还是西提卡用户多一些,其重要原因可能是他们没钱。   然后没钱的音色审美成为了业界标杆。
发表于 2018-10-19 08:36:30 来自手机 | 显示全部楼层
自用eastman e20 om,这款琴应该算是阿迪面板的入门琴吧,om琴尺寸和箱体厚度对于D桶来说偏小一点,理论上音色更均衡清晰。但实际上这把琴低音共鸣很足,正如楼主所说的,带一点轰轰的声音。并且阿迪面板的琴确实需要稍大点的力气去演奏,或者说需要较厚实的指甲或拨片去触弦,这样音色上相对西提卡更结实,用轻微的力度演奏感觉不如西提卡和英格曼面板反馈灵敏。
发表于 2018-10-19 08:45:58 来自手机 | 显示全部楼层
猜想如果是D桶型,用阿迪印玫,低音是否会过于厚实导致三频不均衡,当然好的制琴理念和工艺对音色影响也很大
发表于 2018-10-19 10:10:40 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-10-16 07:27
吉他面板叫soundboard,是决定音色走向的,背板决定三频支撑,音色风格是制琴师建立在这二者之上的,吉他 ...

太专业了
发表于 2021-9-24 23:48:30 来自手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-3-8 19:47
来gc这么久都是就事论事,又和老哥讨论问题,很好,观点一定要经得起质疑和探讨。



最近入了一把今年产的j45 1942 banner,请wann老哥帮我看下这个阿迪的木纹怎样,感觉纹路不等距,且有一段是歪的,没那么直,可能不太符合大部分琴友的审美吧。
IMG_20210924_234530.jpg
发表于 2021-9-25 03:54:59 来自手机 | 显示全部楼层
Schin0901 发表于 2021-9-24 23:48
最近入了一把今年产的j45 1942 banner,请wann老哥帮我看下这个阿迪的木纹怎样,感觉纹路不等距,且有一 ...

挺好的

全世界也找不出几把这样的面板,你是不是赚到了.。


发表于 2021-9-25 03:57:14 来自手机 | 显示全部楼层
Schin0901 发表于 2021-9-24 23:48
最近入了一把今年产的j45 1942 banner,请wann老哥帮我看下这个阿迪的木纹怎样,感觉纹路不等距,且有一 ...

这个不是大众琴,不需要符合大众审美。

摆脱阿迪等于复古音色的谣言还没有几年,所以
自己喜欢就好。

发表于 2021-9-25 12:54:40 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2021-9-25 03:54
挺好的

全世界也找不出几把这样的面板,你是不是赚到了.。

谢谢wann哥肯定,那我接下来就耐心等待其开声吧!
发表于 2024-5-16 13:11:59 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-3-8 19:47
来gc这么久都是就事论事,又和老哥讨论问题,很好,观点一定要经得起质疑和探讨。

wan神可以分享一下为什么喜欢不等距的面板吗?我的thompson就是阿迪不等距的。谢谢先!
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