关于面板各种玄学吹，各种理论哔哔，我问点实在的

包谷弟 · 发表于 2018-3-8 15:00:20

就这两个，都非正式的咨询过官方售后，所以应该不会是假的，等级在各自品牌中的地位也差不多，为毛差异那么大我就问？
知乎两个回答答非所问，不玩逼格不玩玄幻，愿老司机开讲，坐板凳洗耳恭听
上图，都是老湿机就不做更多说明了，泰勒416和东人422

包谷弟 · 发表于 2018-3-8 15:08:37

本帖最后由包谷弟于 2018-3-9 09:19 编辑

官网介绍都说是西提卡云杉面板，但是图片可以看到完全像是两个不同的品种啊，我的想法是有木有可能东人这把不是西提卡而是英格曼，因为我就没看过几把琴，所以根本无从判断，有这几种面板的老湿机能够发图说明一下就最好了，论坛里盗得几张图，上面两张是阿迪的（特勒也有阿迪的？？），后面一张我查到是英格曼的

顽皮豹 · 发表于 2018-3-8 19:34:47

毫无疑问，这只taylor的面板更好。

关于面板颜值，就拿最典型的martin d28来说，个体差异极大，有的面板看上去木纹华丽，有的则很一般，但是音色还算比较一致。

另外，面板是否美观和音色关系可能不是那么大。我见过不少martin和gibson，面板木头颜值一般，音色确出奇的好。

个人理解吉他音色的最大秘密还是工艺吧。

wannllt · 发表于 2018-3-8 20:39:04

LS豹哥讲的很好了，同样材料、同一极别外表差很多是很正常的，同是西提卡加印玫gmt做出三种声音。即使同一级别比如Taylor414，原料在同一级别也是有一定差距的，做成成品声音能保持在相对稳定的品质，正是靠工厂的核心：面板处理的工、艺制作的工艺等，大厂出货量大，工艺一流，工厂整体投资大，原料投资较小（相对），而作坊琴，原料成本较大，工厂成本和制作成本较低，个体差异大，看你自己的选择和喜好。量产选颜值声音靠挑，订琴选颜值声音靠写（订单的描述），大厂值得信赖，毕竟卖全世界。

powersjp · 发表于 2018-3-8 22:03:59

东方男人面板一点横纹都没有。。等级肯定不会高。。

powersjp · 发表于 2018-3-8 22:04:02

东方男人面板一点横纹都没有。。等级肯定不会高。。

chicha123456 · 发表于 2018-3-8 22:27:28

这么宽的木纹得多黑的心才这么切~~~

乌木弦丁 · 发表于 2018-3-8 22:40:07

老哥支持东人！如果是海淘的则更好。美国货与中国货，选材、品控等应该不尽相同。不过，第一图的面板，横纹非常好，也泛黄了，或许是风干好些吧。。不过还是要试弹为好，面板材料只是一方面

乌木弦丁 · 发表于 2018-3-8 22:40:44

chicha123456 发表于 2018-3-8 22:27
这么宽的木纹得多黑的心才这么切~~~

木纹很正常

灰色的死神 · 发表于 2018-3-8 22:53:33

俺们要么顺便讨论下adirondack是否适合录音=。=

wannllt · 发表于 2018-3-8 23:06:24

LS问题，Gibson粉丝很开心

包谷弟 · 发表于 2018-3-9 09:14:31

乌木弦丁发表于 2018-3-8 22:40
老哥支持东人！如果是海淘的则更好。美国货与中国货，选材、品控等应该不尽相同。不过，第一图的面板，横纹 ...

说实话，我也更喜欢这把422，更亮，亮到有点爆了都。泛音什么也更好，但是中频有点浑，整体都有点，但是中频是短板，还有琴颈粗了一点。泰勒更均衡，不爆
但我的问题不是面板谁更好，416这只这么密想都不用想啊。我觉得这么大的差异有没可能是两种不同材料？因为我知道有的等级高的系列中的一些瑕疵会拿到低等级中用，有个大佬不是刮过一把大g的油漆，瑕疵的火焰枫木涂漆当普通枫木，所以有没可能这把东人用了5系或者7系的面板？刚好这把在面板右下有稍微翘起的瑕疵，我又找了几张阿迪和英格曼的图，越看越像，所以我怀疑这把东人不是西提卡的

包谷弟 · 发表于 2018-3-9 09:25:04

chicha123456 发表于 2018-3-8 22:27
这么宽的木纹得多黑的心才这么切~~~

你看看二楼就不会这么说了

包谷弟 · 发表于 2018-3-9 09:28:16

顽皮豹发表于 2018-3-8 19:34
毫无疑问，这只taylor的面板更好。

关于面板颜值，就拿最典型的martin d28来说，个体差异极大，有的面板看 ...

大佬，我不是讨论音色什么的，也没法讨论。我是想搞清楚常用的几种面板材料各自外观的特征

migooooo · 发表于 2018-3-9 10:24:22

包谷弟发表于 2018-3-9 09:28
大佬，我不是讨论音色什么的，也没法讨论。我是想搞清楚常用的几种面板材料各自外观的特征 ...

这种大厂应该不至于会出现参数错误的情况。
你这个应该就是西提卡的面板。
不同年份不同产地不同风干不同切割出来的外观有差别是很正常的。
吉他作为一件乐器，评价其优劣，外观只是一个方面，最终声音才是评价一把吉他最重要的因素。
另外关于面板的横纹，一般中高级别的吉他型号（大约1500美元以上），面板一开始横纹不多属正常，但是这种面板随着时间弹的越多横纹会渐渐增多。

顽皮豹 · 发表于 2018-3-9 10:55:51

包谷弟发表于 2018-3-9 09:28
大佬，我不是讨论音色什么的，也没法讨论。我是想搞清楚常用的几种面板材料各自外观的特征 ...

面板材料各自外观的特征在我看来就是很大的玄学了。

就算都是stika云杉，木头的等级也是不同的。

例如martin的d45和lx1，可以确定他们的面板都是stika，可是看上去颜值特征则完全不同。

顽皮豹 · 发表于 2018-3-9 10:56:36

上个图，都是stika。

wannllt · 发表于 2018-3-9 10:58:47

你的416虽然横纹很密，但不够匀净，Taylor这种大厂对选材很严格的，7系以上不仅要横纹密布还要色泽均匀，以9系要求最高，这三个系列都是玫瑰木背侧，7系看的到的颜值平均水平是不如9系的，这也是7系的渐变配色最多，8系减少，9系以纯色为主的原因，当然凡事都有特例，9系难看的也有，属于小概率事件。7系厂家用不同的宣传，适合舞台，其实很鸡贼。

wannllt · 发表于 2018-3-9 11:15:29

Martin 45选材级别非常高，不是贵在鲍鱼壳镶嵌，鲍鱼壳本身不贵，镶嵌的人工成本略高，不过现在都是数控机床加半成品鲍鱼料，其实也不复杂。45级别选材成本远高于au 系列常见的d桶阿迪加马达。看完豹哥贴的45，再看x1，心情落差堪比尼亚加拉瀑布!

乌木弦丁 · 发表于 2018-3-9 12:06:22

包谷弟发表于 2018-3-9 09:14
说实话，我也更喜欢这把422，更亮，亮到有点爆了都。泛音什么也更好，但是中频有点浑，整体都有点，但是 ...

一般说，厂家的材料标称是不会错的。

jeffrey624 · 发表于 2018-3-9 13:27:37

本帖最后由 jeffrey624 于 2018-3-9 13:28 编辑

wannllt 发表于 2018-3-9 11:15
Martin 45选材级别非常高，不是贵在鲍鱼壳镶嵌，鲍鱼壳本身不贵，镶嵌的人工成本略高，不过现在都是数控机 ...

想请教，朋友说45级别选材成本远高于au系列常见的D桶阿迪加马达，那么，请问au也有D45 au，如1936 D45S AU，都是常见款，按照朋友的说法是否都远高于她们？？

wannllt · 发表于 2018-3-9 14:06:50

jeffrey624 发表于 2018-3-9 13:27
想请教，朋友说45级别选材成本远高于au系列常见的D桶阿迪加马达，那么，请问au也有D45 au，如1936 D45S AU ...

d45s au是巴枚，我个人没见过马达背侧的d45s au，巴枚的我见过现货，二手价格超乎想象的好，一手也不好卖，美国现在还有全新的卖，远低于列表价格，如果对au系列比较了解的话，应该知道一般我指的是1931、1937、1941比较常见和好卖的，au马达也有很贵的，比如00042 1939，无论美国还是日本都不好卖，很容易成为钉子琴，因为同样价格有类似桶型的巴枚版本ge和极好二手cs 巴枚选择。

wannllt · 发表于 2018-3-9 14:16:17

d45巴枚我个人推荐90年代末，Martin生产的英格曼云杉的版本，就是和d200一样配置的，当然级别低很多，价格和45ge基本持平或更低（2w刀上下），数量不超过20把!

jeffrey624 · 发表于 2018-3-9 14:19:11

本帖最后由 jeffrey624 于 2018-3-9 14:27 编辑

wannllt 发表于 2018-3-9 14:06
d45s au是巴枚，我个人没见过马达背侧的d45s au，巴枚的我见过现货，二手价格超乎想象的好，一手也不好卖 ...

好的，谢谢！

请再问，朋友说45级别选材成本远高于au系列常见款1931、1937、1941的D桶阿迪+马玫，这是你自己认为的还是有官方证据或是有书籍的说明？因为45级是Sitka云杉+印玫，AU系是阿迪+马玫，说成本远高于是否太过夸张？不要忘了AU是马丁最高级系列，45级是标准系列。

wannllt · 发表于 2018-3-9 14:31:12

jeffrey624 发表于 2018-3-9 14:19
好的，谢谢！

请再问，朋友说45级别选材成本远高于au系列常见款1931、1937、1941的D桶阿迪加马达，这是你 ...

你可以看看产量，列表价格，国内外实际成交价格，材料成本绝对是45高，au是cs部门生产，工时成本更高。阿迪加马达加cs，一手、二手都不高于45，成本数学加减法应该好算吧？

包谷弟 · 发表于 2018-3-9 14:34:00

顽皮豹发表于 2018-3-9 10:56
上个图，都是stika。

涨姿势了，西提卡是云杉中木纹最密的没什么问题吧

包谷弟 · 发表于 2018-3-9 14:39:28

顽皮豹发表于 2018-3-9 10:56
上个图，都是stika。

大佬，有英格曼面板的图么

wannllt · 发表于 2018-3-9 14:40:06

au系列Martin没有说过是最高系列，d200是我知道的列表价格最高的Martin、明显他不是au系列，比au om45 1930还贵4万刀，列表价格差不多的d50和au 1936 d45s，无论一手、二手都前者贵1万＋刀，两个前者数量都是50，后者一个11、一个25。数量更少，价格却不是最贵，而且就我知道的Martin cs部门限量系列买到比au贵的不在少数。

包谷弟 · 发表于 2018-3-9 14:46:45

wannllt 发表于 2018-3-9 14:40
au系列Martin没有说过是最高系列，d200是我知道的列表价格最高的Martin、明显他不是au系列，比au om45 1930 ...

我这算抛砖引玉么？讨论几万刀的琴了，这辈子都不可能摸到了吧

jeffrey624 · 发表于 2018-3-9 14:51:15

本帖最后由 jeffrey624 于 2018-3-9 14:54 编辑

wannllt 发表于 2018-3-9 14:31
你可以看看产量，列表价格，国内外实际成交价格，材料成本绝对是45高，au是cs部门生产，工时成本更高。 ...

多谢了！！

不过不好意思，没有确切的官方数据，我个人不认同，像论坛的弦丁兄，每次说数据，他都能帖出相应的官方或书籍证据来，无话可说，也不会误导他人，如果光凭看数字的加减，就判断标准系45的云杉+印玫比AU系的1931、1937、1941的木材成本高，我不认同。原因1，阿迪和马玫本身的价值就高于云杉和印玫；2，au系是设在马丁custom部门制作，选材是十分严格，选料都是顶级（在14以前生产的几百把其中还有些是红阿迪（RED Adr）；3，au是马丁顶级系列，而45则是标准系列。

以上只代表我个人的看法。

wannllt · 发表于 2018-3-9 14:57:18

包谷弟发表于 2018-3-9 14:46
我这算抛砖引玉么？讨论几万刀的琴了，这辈子都不可能摸到了吧

去美国日本可以摸!

wannllt · 发表于 2018-3-9 15:23:15

jeffrey624 发表于 2018-3-9 14:51
多谢了！！

不过不好意思，没有确切的官方数据，我个人不认同，像论坛的弦丁兄，每次说数据，他都能帖出 ...

不客气，每个人认同，知识渠道不同可以理解。求同存异。你也说了都是加钱的选项，又限量、又好木头、又精工细作、都是费钱的选项，那为什么没有量产贵呢，淘宝一手平均价d45比au 1937贵30%，那大家借这个机会都可以思考思考。

其实Martin还有一个很贵的系列---艺术家，90年代初，Martin00042ec巴枚35把就卖55000刀了，所以别觉得2010年以后卖5万刀的Martin au贵。还有联名款，都是贵到伤天害理。

红阿迪不知道啥，举个例子让我们学习学习，不过我知道阿迪英文全名叫Adirondack red spruce，虽然它一点不red。

问的挺好，说的也挺好，都像弦丁兄弟学习，我自己也讲过发言要经得起推敲、质疑，而且我特别喜欢回答弦丁兄弟的问题。所以你自己问问题前也得搞搞清楚限量25把的au 1936是常见还是不常见，有啥版本，au系列最贵谁讲的，不然我一头雾水（自认为也是见过好琴的），以身作则嘛，共同努力。最后谢谢!

jeffrey624 · 发表于 2018-3-9 15:35:00

wannllt 发表于 2018-3-9 15:23
不客气，每个人认同，知识渠道不同可以理解。求同存异。你也说了都是加钱的选项，又限量、又好木头、又精 ...

所以后来我才强调1931、1937、1941，不是吗？

其实大家说再多真的无必要了，各持见解，此话题没必要再讨论下去，因为双方都是见解不一样的嘛。

就此闭谈吧。

jeffrey624 · 发表于 2018-3-9 15:39:08

wannllt 发表于 2018-3-9 15:23
不客气，每个人认同，知识渠道不同可以理解。求同存异。你也说了都是加钱的选项，又限量、又好木头、又精 ...

不如让弦丁兄帮咱俩求求证，看看确切的说法是什么吧，我们可以参考下，无论哪方正确都无所谓，重点是我们学习了认识了，有个懂行并对马丁的信息了解做个中间人是最好不过哈哈

@乌木弦丁

顽皮豹 · 发表于 2018-3-9 16:25:03

包谷弟发表于 2018-3-9 14:39
大佬，有英格曼面板的图么

omjm确定使用的是英格曼

乌木弦丁 · 发表于 2018-3-9 16:38:04

jeffrey624 发表于 2018-3-9 15:39
不如让弦丁兄帮咱俩求求证，看看确切的说法是什么吧，我们可以参考下，无论哪方正确都无所谓，重点是我们 ...

多谢抬举老哥，呵呵。
不过，实话说，我觉得凭赶脚来说，wann大师对马丁高端琴的行情的了解应该是大体不错的。只是jeff兄需要看到客观数据，才踏实，可以理解，毕竟他可能是真想搞一把的，要是有不小偏差，就冤大头了，呵呵。所以可以理解。
不过，老哥对马丁新琴（非老琴）不是很了解。因为老哥主要对老琴（古董琴）感兴趣，要是有几两银子，就奔老琴去了哇哈哈（老哥对老琴古董琴的行情是稍有了解的，呵呵）。。。
了解型号的行情，不是容易的事儿，需要搜集信息尤其是真实的交易数据的。有一个不错的查看交易数据的网站：reverb。同时也是二手买卖。也只能作为参考吧，因为像45或AU等这些太高端的琴，本来交易就较少，数据不会很多。不过搜集应该能搞到一些吧。。。

包谷弟 · 发表于 2018-3-9 16:44:58

顽皮豹发表于 2018-3-9 16:25
omjm确定使用的是英格曼

wannllt · 发表于 2018-3-9 16:54:59

乌木弦丁发表于 2018-3-9 16:38
多谢抬举老哥，呵呵。
不过，实话说，我觉得凭赶脚来说，wann大师对马丁高端琴的行情的了解应该是大体 ...

好人来了，你又受累了。其实很好算，一手价格比较有意义，同一琴行，进价比例是相同的，同一公司产品成本售价比也是有规律的，大体相同。可能有个体差异，比如少赚点为口碑，但也少不了多少，不过阿迪加马达的d桶出货量这么大，明显是和d28一样要赚钱的，如果成本差20%，成品就很恐怖了。做过生意的应该明白。

二手是个人行为，价钱按自己情况订，有的高、有的低。高的骂人，低的怀疑人生，假琴。

等着兄弟你的00018梦想成真呢!

jeffrey624 · 发表于 2018-3-9 17:40:40

乌木弦丁发表于 2018-3-9 16:38
多谢抬举老哥，呵呵。
不过，实话说，我觉得凭赶脚来说，wann大师对马丁高端琴的行情的了解应该是大体 ...

的确啊，感谢了！

jeffrey624 · 发表于 2018-3-9 17:42:53

乌木弦丁发表于 2018-3-9 16:38
多谢抬举老哥，呵呵。
不过，实话说，我觉得凭赶脚来说，wann大师对马丁高端琴的行情的了解应该是大体 ...

其实如果按我个人选择，就算是有D45和AU两者可选，我还是选AU。

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