想搞一支redwood面板的手工吉他，请教品牌和木头配置选择...

sxlssy945

最近迷上了redwood面板的琴，听了很多试听，真的很想搞一支。看了一些资料，现在有两点犹豫，第一是选什么品牌，常做redwood面板的三个品牌：ryan、charis、lowden，第二是非洲黒木和马达加斯加玫瑰木二者选什么背侧？（巴枚太贵）

之前一直玩mgt等工厂琴，手工琴没玩过，请各位懂的指教，谢谢。

sxlssy945

charis吉他资料视听太少了，谁知道订货渠道啊

sxlssy945

ryan吉他排除了，太贵了。

wannllt

sxlssy945 发表于 2018-3-14 11:02
charis吉他资料视听太少了，谁知道订货渠道啊

订redwood吉他选现代风格手工琴就行了，都做的不错；不要选vintage派，也就是复刻老Martin的，包括Martin，他们都不擅长之类面板。

charis是个不错的选择，口碑不错，20年上下年资的制琴师，工艺稳定。这两年charis尽管在国内口碑很好，但没有大家想的那么贵，国外就是6000＋起步的现代风格制琴师，也不尽然是olson风格，虽然它们长的很像（都是5拼neck，极其相似的琴桥），lz如果要订全新的，比如redwood＋blackwood，不要复杂设计，10000刀上下应该可以搞定了，具体邮件咨询。

马达就是传统玫玫瑰木的声音，声学特性好点，非洲黑木参考下面链接

https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2124369&page=1#pid28620470

非洲黑木、乌木、望加锡黑檀是同一类背板材料。

wannllt

就我见过、弹过的吉他里，以手工琴为主，我个人认为redwood的背板第一选择是玫瑰木，第二选择是黑木；如果选黑木背板，面板第一选择是欧洲云杉，第二选择是redwood

mmchris001

很多品牌都可以订redwood的，我推个mcpherson，也是redwood比较拿手的
背侧这两者我会更推荐blackwood的搭配，另外像ziricote也很不错，还有macassar ebony，这两个是搭配redwood的好东东
订购楼上说了，貌似只能直接发邮件联系

sxlssy945

哇哇哇，谢谢楼上各位啊

sxlssy945

wannllt 发表于 2018-3-14 16:00
就我见过、弹过的吉他里，以手工琴为主，我个人认为redwood的背板第一选择是玫瑰木，第二选择是黑木；如果 ...

能谈谈lowden琴吗，没弹过，都说声音怪，几乎不能扫弦，是这样吗？问了一下lowden的f50红木配马枚要六万多，配乌木要七万多。

还有，charis这个牌子在手工琴里算哪个档次，比ryan低点？和goodall差不多，比四大手工高点？

谢谢指点

sxlssy945

lowden又算什么档次呢？貌似不便宜啊

sxlssy945

其实我挺喜欢lowden的做工的，简单、质朴、用料实在、木镶嵌等，感觉像吉他里的苹果手机，设计一流，就是不知道声音怎样，试听感觉有点干瘪发散，不知道真实声音是不是这样

wannllt

sxlssy945 发表于 2018-3-14 17:05
能谈谈lowden琴吗，没弹过，都说声音怪，几乎不能扫弦，是这样吗？问了一下lowden的f50红木配马枚要六万 ...

lowden算半工厂琴，和四大一样，小规模工厂，lowden的声音比较有个性，音色很好，但没传说中那么神，喜欢的喜欢不得了，不喜欢的就非常不适应，要想扫弦整齐，桶型要选大于传统的om（也就是small Jumbo、ga、d、super Jumbo这类），低音要有一定量感，扫弦就会整齐，至于好听，要看每个人的理解、感受。lowden无疑也有这样的桶型；还有技术，如果只能用sj200才能把弦扫整齐的琴友，那lowden不适合你扫弦，如果下了功夫，om能扫整齐，那lowden没任何问题，至于好听不好听还是看个人，不过lowden大桶型把弦扫整齐无压力。

charis的真相就是美国6000＋美刀起步的现代风格手工琴里众多品牌里的一员，Ryan起步价格超过charis一倍有余，如果论价格（起步价和最高价），charis排名起码超过几十名开外，但在这个价位，口碑非常好，尤其做工最牛，多次北美制琴师展头牌做工，也就是单比做工，3万刀的顶级琴也比不了。音色特点是柔和自然，天然混响十足又不失清晰度，三频也非常出色（但在这个价位， 动态、声场不是最牛的，不是charis的风格，他比较追求音色、均衡，但这些也绝对够用，追求极致声学性能，选somogyi派，somogyi弟子6000＋美刀也有不少选择）。charis做琴20年，平均年产量20上下，工艺非常稳定，上面说了那么多，其实我是做个相对的客观描述，你有机会参加过两次北美手工琴展，就明白了，在北美做琴出人头地是非常困难的。琴也没有大家认为的那么贵，但竞争是非常非常激烈的。而且charis既不是olson弟子也不是Ryan弟子，风格也不完全学olson，applegate这个牌子更像olson，口碑也不差。

在北美，工厂琴、半工厂琴（四大）、独立制琴师在价位上会有重叠，尤其6000刀到10000刀，如果单选性能极致，无疑独立制琴师最好，经典音色和适应能力强选工厂琴，四大比工厂琴主要拼性价比，看你的需要。至于你说的goodall在美国的口碑，比较主流的看法是比四大略高，比charis这类略低，夹缝之间。

如果能出到10000刀，手工琴我会选charis 的small jumbo，工厂琴会选Martin 28 ge 系列。


以上是我的理解和观点，希望对lz兄弟有用。

兄弟们，够钟吃饭了。

wannllt

sxlssy945 发表于 2018-3-14 17:19
其实我挺喜欢lowden的做工的，简单、质朴、用料实在、木镶嵌等，感觉像吉他里的苹果手机，设计一流，就是不 ...

lowden建议花路费去试，最好试多几把。比较有性格，lowden做工风格也是我的菜。

linze33199

wannllt 发表于 2018-3-14 18:15
lowden算半工厂琴，和四大一样，小规模工厂，lowden的声音比较有个性，音色很好，但没传说中那么神，喜欢 ...

（但在这个价位， 动态、声场不是最牛的，不是charis的风格，他比较追求音色、均衡，但这些也绝对够用，追求极致声学性能，选somogyi派，somogyi弟子6000＋美刀也有不少选择）

也就是说你认为charis 更像日本制琴追求稳定而不是somogyi派系发掘声音对吗。
不知道你对这些年也拿了一些奖价格仍然可接受的Rod Schenk 吉他有什么评论呢？
最后想请问一下somogyi派系6000+美刀的弟子从您的角度最喜欢的是什么呢

muma077035

冒昧问一下，redwood和cedar是一个木头吗？。。。

wannllt

linze33199 发表于 2018-3-15 14:20
（但在这个价位， 动态、声场不是最牛的，不是charis的风格，他比较追求音色、均衡，但这些也绝对够用， ...

1美国手工琴的稳定性一般都不用怀疑，也没有追求稳定性一说，这是你卖琴的最基本要素，稳定都解决不了，不要出来混。charis它是典型的美国琴，低音都足够用，比日系里低音最出色的只强不输（松田伦宏这类留学派，而且价格高了太多不在比较之列 ，价位差不多比较才有意义） ，但对比美国同价位的手工琴不是最（重点）出色，他的风格不是追求极致低音、高音等音响性，对比最出色的也不是一个天上、一个地下，如果charis是优秀、somogyi那派是更加优秀，请正确理解 。但在这个价位，对音色的理解，charis好过同级的somogyi弟子，毕竟成熟做了20年琴，somogyi弟子非常年轻，但依然是好和更好的关系，不是天上地下。

2Rod Schenk没有特别认真弹过，总得来说还不错，值那么多钱，是选择之一。不过因为获奖，有些（特别强调有些）卖家一手二手都有些虚高。ps：特别提示，在这个价位，谁也没有全方位压倒性优势，具体还是选喜好（外观、音色）


3 6000刀起步价位，somogyi弟子美国的tom、Gaffney，日本的Hiroshi Ogino，furuya，Hiro Ebata，口碑比较好。somogyi现在的弟子都是后期风格，异常出色的动态、声场，震撼的低音，亮而不刺、有穿透力的高音，轮口、琴头的设计都很出色，一句话就是榨干每一分木材潜力和无尽的想象力。

wannllt

muma077035 发表于 2018-3-15 15:37
冒昧问一下，redwood和cedar是一个木头吗？。。。

截然不同的两种木材，音色都比较暗，颜色也都比较深，但redwood是力量型面板，能承受大动态、高回弹；cedar则相反，细腻甜美，不能承受高力量回馈。

linze33199

wannllt 发表于 2018-3-15 17:51
1美国手工琴的稳定性一般都不用怀疑，也没有追求稳定性一说，这是你卖琴的最基本要素，稳定都解决不了， ...

感谢回复。看了一下你推荐的这些somogyi 派系，furuya这类的价格更好接受，说到日本吉他，不知道您是否有接触过water road呢？ 我对这把琴弹奏岸部真明风格以外的乐曲表现还是非常好奇的哈哈。

所以，Ryan 和 Olson 又是两个跟这些不一样的派系了对吗。还是说Ryan 其实声音和Olson有着相似性呢。因为其实R也好，C也好，A也好，都被人称作是Olson-like（琴头设计，外观）的吉他，但是声音其实也不尽相同。

最近十分心水 charis 和 ryan.（虽然总体价格不在一个档次,但是90年代的ryan也还是可以接受的价格）

wannllt

linze33199 发表于 2018-3-15 20:56
感谢回复。看了一下你推荐的这些somogyi 派系，furuya这类的价格更好接受，说到日本吉他，不知道您是否有 ...

water road在同价位有很多选择，并不最出色。

Ryan和olson不是同一风格，相差巨大，你说的olson like不知哪里来的，就我的感受，olson是个另类的存在，ryan也好，charis也好，像olson都是国内外商贩兄弟的讲法，每个琴弹过3、5把，不是为了卖琴，基本是说不出这样的话的，我是严重不认同的。

有些事还是折腾一下和不太差的弹琴水平演奏下才会明白的。

linze33199

wannllt 发表于 2018-3-15 21:32
water road在同价位有很多选择，并不最出色。

Ryan和olson不是同一风格，相差巨大，你说的olson like不 ...

非常感谢， 订个charis 回来弹弹好了。

muma077035

wannllt 发表于 2018-3-15 17:55
截然不同的两种木材，音色都比较暗，颜色也都比较深，但redwood是力量型面板，能承受大动态、高回弹；ced ...

受教了，感谢。

Troop

你们都好有钱啊，动不动就6-7W，10来W的琴，，好羡慕

顽皮豹

弱弱的问一句，redwood是啥？Adirondack(Red Spruce)？？