关于木吉他音箱的主观评价

裂

作为吉他中国的老会员，从事着和乐器相关的行业多年，一直以来不愿公开评论别人家的产品，这篇小东西仅仅作为个人的主观评价，希望能给有需要的同好们提供一个看待产品的视角。看到论坛里讨论了一些音箱是AER和SCHETLER这些进口音箱，我不得不承认，现在的消费水平整体上升了很多。
我想从不同的角度切入，和大家探讨一下这些产品：声音的美学


我认为一个能满足小声压级重放要求的音箱产品一定遵循着声学设计的基本理念，也就是箱体设计有专业音箱的理论基础；
对箱体材料，箱体容积，喇叭单元的配合，音箱整体频率响应曲线调整，高低音分频选择等等都符合设计比较规范，也一定经过了主观听觉矫正。
从这个意义上说，AER和SCHETLER这类音箱当然是没有问题的，我亲自听过，对比过不止一次，而且能够理解设计师的设计目的。


简单说，我个人比较喜欢SCHETLER音箱DAVID CLASS的声音，原因是声音的曲线比较平直，比较符合原声重放的标准。当然不是说他家其他音箱不好，其实SCHETLER有更好的音箱。
只是有时候我更喜欢音染较少的声音，尤其是在一个50平米的小型室内听音环境，又是为了纯粹的听到吉他的缺陷的时候，用这个音箱来做监听，是不错的选择。


对于AER，很多人认为这个声音比较有特点，我亦有同感，当然我能理解设计师是为了漂亮的高频，做了一些泛音部分的提升，简单说就是10~16k赫兹以上信号的提升。
但是很多吉他都在想尽一切办法提升泛音，很多拾音器也在做同样的事情（比如鼎鼎大名的LR，我其实很喜欢LR的声音，真正的舞台控制者，越大的现场越能体现这个拾音器的魅力）。
所以当你的琴上面提升了很多高频泛音以后，可能会带来过多的泛音“味精”，或者说电味太重。题外话：第一次接触到AER，我惊讶的是一个6.5寸的同轴单元居然有这么丰富的声音细节和表现力。


其实，还有一些国际品牌的个人用乐器音箱是不错的选择，比如意大利品牌ACUS，我个人认为，在3~5米内的近场监听，这个音箱是无敌的，细节太丰富了，让人爱不释手，我喜欢他们的8寸单元的音箱。
有时候不得不佩服国外的音箱品牌，他们的单元太好了，得益于阿尔卑斯山的矿泉水，他们能做出好的纸盆，丰富的泛音，宽广的频段，和松弛的声音质感，这里诞生了太多优秀的专业音响品牌。


我想说到这里，有点意犹未尽，我也稍微提一下其他的品牌，就不特指了，大家都知道。
某日本的品牌音箱，确实在电子和效果部分做的很好，市场定位也非常精准，尤其胜在电子产品品质稳定，我想这应该也是他们如此流行的原因。
另一个品牌是市场主流拾音器品牌，产品定价决定了面向的人群，可以说他们很好的迎合了初级用户的听觉需求，也是他们决胜市场的关键。
还有两个主流音箱品牌，产品定位也不相上下，基本上也是为了满足市场需求的设计和做法。


我这样评价并不代表他们优劣的问题，只是需要理解，产品光箱体设计就会导致很多成本的差异，更不要说用到什么样的单元，以及电子元件等等。其他的音箱我就不想评价了。


在这里，想要再延伸一下。可能大家听过专业扩声系统，如果和专业扩声系统相比，乐器音箱就会相形见绌了。不论从动态到声压级，频响特性到细节都差很多。我偏爱NEXO音箱做出来的原声乐器扩声，不论是弹唱，独奏，指弹也好。


再次声明，这篇小东西，不是广告贴，也不针对任何品牌，仅仅是个人主观评价.

-星期天-

充分理解楼主表述的内容并持相同感受。但是看完就看完了感觉没吃饱，倒是最后一段专业的扩声系统，有没有更详细的建议，原来看过坛子里一个动手能力很强的朋友写过，家里的卡拉OK音箱出来的效果也是很感人的，如果深入一点的爱好者(特别是指弹爱好者），如何在这方面去探寻方案，立体声道或者环绕、全频。。。。，望楼主不吝赐教

裂

刚刚完成2016中英指弹大师巡演，作为Preton Reed指弹大师的全程翻译，以及现场扩声技术支持，深感荣幸。同时，通过巡演认识了国内优秀的青年指弹演奏家宋依凡老师，一路上大家无话不谈，关于音乐，关于音频技术，关于......（以上省略五百字）  现场演出最大的魅力在于即时发生，是演奏者与听众共同完成的一次视听体验，调音师的工作就是通过音响系统将演奏者的音乐和情感表达真实完美的传递给听众...  每次巡演总是会碰到各种各样的现场，作为一名调音师，我总是希望一切完美无缺，但是每个现场都会是一场不大不小的冒险，玩的就是心跳...  声学建筑 似乎国内这样的巡演很少能碰到扩声系统所需要的声学建筑，一个根据电声乐器扩声需求所搭建的声学建筑会让调音工作的变得轻松和高效，因为良好的声学建筑意味着良好的声音扩散，合理的混响时间，均匀的声压分布，以及有效的反馈抑制，要知道对于PR大师和宋老师这样的专业演奏家来说，数字反馈抑制处理是不可接受的。很多时候，我们会碰到由车间，仓库改装为文化中心的现场，由于种种原因，无法进行建筑声学的设计，甚至更严重的是场地完全违反了声学设计，所有的声音都反馈到了舞台，啸叫无法避免，台下的观众也听不清演奏的内容。这对所有人都是一个严峻 的考验。  音响 指弹风格表现的丰富，虽然只有一把吉他，但是相当于一个乐队，低频谐振可以到50赫兹，打击部分要求瞬态相应积极，中频和高频的拨弦要柔和，泛音要漂亮。主控音箱和监听，比较偏重于RCF这类细腻唯美的风格，主控和监听系统需要单独的信号处理，尤其是原声指弹拾音系统大多带有麦克风，一般情况下，我会把监听系统的低频做滤波。 最担心碰到一些适合摇滚乐的音响系统，中频铿锵有力，高频激情四射，对于原声指弹简直是灾难。  吸音材料 国内常见的演出场地是一些宾馆，会议厅和报告厅。虽然建筑声学不够严谨，但是胜在吸音材料丰富。那些厚重的地毯可以有效地吸收低频，绚烂的吊灯把中高频直达声漫反射到空间里，有时候甚至还有不错的补声系统，舞台后墙也有软包，这样的现场可以将声压级适度提升起来，各个频段都能比较好的表现出来。  拾音系统 指弹风格的拾音系统可能是最复杂和最难调整的了。磁力线音色的柔软，麦克风氛围感强，贴片高频瞬态相应快，压棒基频粗壮。然而所有的信号都要通过不多的信号通道去接入系统。每个独立拾音设备都不能满足演奏需求，得益于英语专业的优势，以及十多年音响领域的经验，我一路上向PR大师以及宋老师悉心请教，反复推敲，进行了各种可能性的系统实验，以及通过数字调音台进行系统整合，受益匪浅。  感谢所有现场的主办方和现场音响工程师们的大力支持，感谢演奏家的精彩演出。

裂

以上是我2016年做的一个巡演，其中有关于指弹扩声的一些理解。大家一起交流。

裂

因为涉及的方面太多，无法通过简单的文字进行描述，算是抛砖引玉吧！

裂

因为涉及的方面太多，无法通过简单的文字进行描述，算是抛砖引玉吧！

裂

因为涉及的方面太多，无法通过简单的文字进行描述，算是抛砖引玉吧！

feelingsong

裂 发表于 2018-3-17 17:05
刚刚完成2016中英指弹大师巡演，作为Preton Reed指弹大师的全程翻译，以及现场扩声技术支持，深感荣幸。同 ...

看完觉得非常收益，感谢您的分享。
另外请问我现在有CUBE STREET EX，和一把民谣一把尼龙，想升级音箱。预算5K-10K，请问您最推荐哪一款？
我个人弹唱多、指弹少。个人试过的最倾向AER3和FISHIMAN。
另外我听您说用监听也很动心，因为我比较喜欢HIVI X5音箱，如果接我的YAMAHA AG6调音台出来，声音也好的话，那我平常听歌也就使用率很高了。不知道这个想法是否可行？请您指点。
多谢！

裂

如果个人使用的环境主要是在家，对音色要求是细腻，动态不要求太大，我当然会选择监听系统。      因为监听系统一般曲线会做平，而且频宽很大，另外单元选择多是泡棉边，声音松弛有弹性，下潜深。   高音单元一般会用丝绒球顶，泛音柔和。   配合小调音台自然是不错的选择，而且价格可控，相同的预算，比乐器音箱好太多了。    缺点是系统连接会稍微费功夫，每次开关机操作麻烦，移动也不方便。   另外一个问题是监听音箱接木吉他，高音容易烧掉，因为使用环境容易造成反馈，尤其是对着音箱弹琴。         至于其他的乐器音箱，还是自己听，如果觉得入耳，也没啥不可以。从售后的角度来说，倾向于主流品牌，比如FISHMAN。     我个人使用的是MACKIE的4路模拟调音台，加上自制的监听音箱一只。     MACKIE的调台前置放大器很棒，音染很少，很现场。

feelingsong

今天一有空就刷这个，果然如愿等到了您的解答，再次感谢！

feelingsong

那请问您系统中的反馈是如何抑制的呢？切掉高频吗？谢谢

裂

木吉他拾音啸叫的原因分析和解决方案   啸叫是木吉他的声音通过音响设备放大，再次进入吉他腔体形成声反馈，并且产生不断增强的电声信号的现象。  啸叫产生的原因很多也很复杂，对于原声乐器来说，常常会碰到以下几种情况如下：  1.吉他面板共振   一些吉他的面板比较薄或者琴体设计强调低频的特性，会容易产生由琴面板共振，这种振动一般从40赫兹延伸到100多赫兹，也就是我们常常听到的低频啸叫。    2.拾音器内置麦克风啸叫   这种啸叫会出现在一个很宽广的频率范围，麦克风拾音现在比较普遍，但是并非所有的麦克风都适合于吉他空腔内的拾音。   如果麦克风啸叫出现在低频，可以通过衰减麦克风输出音量来解决；   如果麦克风啸叫出现在高频，很可能会在瞬间就烧掉高音单元，这时最好的解决方案是将吉他偏转一个方向，远离音箱喇叭的扩声方向，然后立即衰减麦克风的输出音量；  3.多路拾音设备相互干扰   最近常见一些复杂是指弹拾音器，可能有麦克风，压电，磁力线和贴片拾音方式，由于多路拾音设备相互叠加，往往会导致部分频段的电信号被放大，从而产生啸叫。   充分了解拾音设备的特性，合理的利用不同的设备并且进行有效的信号分频处理可以解决多路信号干扰的问题。     3.均衡设置错误也容易导致啸叫   有时候拾音器，音箱或者调音台的通达均衡被大幅提升，这容易导致特定频段的啸叫产生。   正确的设置一般是均衡设置在中间的位置，也就是不提升也不衰减，然后再根据扩声的要求进行均衡的细致调整。  4.电吉他音箱被用作木吉他的扩声   电吉他的磁力线信号比较弱，需要进行增益大幅的提升。木吉他拾音系统的输出信号一般都比较大，如果错误的接入电吉他音箱，会导致啸叫产生，而且瞬间将会达到最大值。  5.不合格的“木吉他音箱”很容易导致啸叫   通常情况下，木吉他专用音箱是全频的音箱，好的木吉他音箱都会进行严格的声学设计，在电路系统上也会尽量的平直放大，以保证声音的完美重放。   一些低劣的“木吉他音箱”既不注重箱体声学设计，也无所谓单元的选择，甚至选用了电吉他的单元，为了达到“大声”的效果，还会大幅提升一些中频，这样的音箱声音细节无法表现，还很容易引起啸叫的产生。  6.建筑声场缺陷导致的啸叫     比较常见的室内扩声现场因为建筑声学的缺陷，声信号在传播过程中，部分频段被放大，空心吉他的空腔在这个过程中会拾取并通过拾音器放大增强这个声反馈的效果。   可以通过进行声学现场的改造可以改善这个情况，有时候增加吸音材料和增加声扩散来打乱集中的频段反馈也有助于解决这个问题。  7.扩声系统摆放不合理导致的啸叫    在舞台扩声实践中，空心吉他可能距离监听音箱很近而且监听音箱喇叭的角度刚好覆盖了原声吉他的音孔区域，这个时候很容易造成啸叫。   一般专业舞台演出的时候，都会加一个音孔罩来阻挡监听喇叭的声音进入原声吉他的空腔，防止和减弱啸叫的产生。  8.周边效果使用不当造成啸叫。   混响效果通常是30毫秒以内的延时，但是经过调制处理，混响的时间会被拉得很长，这也会导致声啸叫。   合唱效果是原始信号进行了移相和延时处理，这种移相和延时有时候会和原始信号相互作用，产生啸叫。  啸叫产生往往不是单一音素造成的，很多时候是以上几个因素的“综合效应”，所以详细的原因分析还需要针对每一个案例进行单独分析，并求教于专业扩声技术人员以获得一个可行的解决方案。

裂

木吉他拾音啸叫的原因分析和解决方案   啸叫是木吉他的声音通过音响设备放大，再次进入吉他腔体形成声反馈，并且产生不断增强的电声信号的现象。  啸叫产生的原因很多也很复杂，对于原声乐器来说，常常会碰到以下几种情况如下：  1.吉他面板共振   一些吉他的面板比较薄或者琴体设计强调低频的特性，会容易产生由琴面板共振，这种振动一般从40赫兹延伸到100多赫兹，也就是我们常常听到的低频啸叫。    2.拾音器内置麦克风啸叫   这种啸叫会出现在一个很宽广的频率范围，麦克风拾音现在比较普遍，但是并非所有的麦克风都适合于吉他空腔内的拾音。   如果麦克风啸叫出现在低频，可以通过衰减麦克风输出音量来解决；   如果麦克风啸叫出现在高频，很可能会在瞬间就烧掉高音单元，这时最好的解决方案是将吉他偏转一个方向，远离音箱喇叭的扩声方向，然后立即衰减麦克风的输出音量；  3.多路拾音设备相互干扰   最近常见一些复杂是指弹拾音器，可能有麦克风，压电，磁力线和贴片拾音方式，由于多路拾音设备相互叠加，往往会导致部分频段的电信号被放大，从而产生啸叫。   充分了解拾音设备的特性，合理的利用不同的设备并且进行有效的信号分频处理可以解决多路信号干扰的问题。     3.均衡设置错误也容易导致啸叫   有时候拾音器，音箱或者调音台的通达均衡被大幅提升，这容易导致特定频段的啸叫产生。   正确的设置一般是均衡设置在中间的位置，也就是不提升也不衰减，然后再根据扩声的要求进行均衡的细致调整。  4.电吉他音箱被用作木吉他的扩声   电吉他的磁力线信号比较弱，需要进行增益大幅的提升。木吉他拾音系统的输出信号一般都比较大，如果错误的接入电吉他音箱，会导致啸叫产生，而且瞬间将会达到最大值。  5.不合格的“木吉他音箱”很容易导致啸叫   通常情况下，木吉他专用音箱是全频的音箱，好的木吉他音箱都会进行严格的声学设计，在电路系统上也会尽量的平直放大，以保证声音的完美重放。   一些低劣的“木吉他音箱”既不注重箱体声学设计，也无所谓单元的选择，甚至选用了电吉他的单元，为了达到“大声”的效果，还会大幅提升一些中频，这样的音箱声音细节无法表现，还很容易引起啸叫的产生。  6.建筑声场缺陷导致的啸叫     比较常见的室内扩声现场因为建筑声学的缺陷，声信号在传播过程中，部分频段被放大，空心吉他的空腔在这个过程中会拾取并通过拾音器放大增强这个声反馈的效果。   可以通过进行声学现场的改造可以改善这个情况，有时候增加吸音材料和增加声扩散来打乱集中的频段反馈也有助于解决这个问题。  7.扩声系统摆放不合理导致的啸叫    在舞台扩声实践中，空心吉他可能距离监听音箱很近而且监听音箱喇叭的角度刚好覆盖了原声吉他的音孔区域，这个时候很容易造成啸叫。   一般专业舞台演出的时候，都会加一个音孔罩来阻挡监听喇叭的声音进入原声吉他的空腔，防止和减弱啸叫的产生。  8.周边效果使用不当造成啸叫。   混响效果通常是30毫秒以内的延时，但是经过调制处理，混响的时间会被拉得很长，这也会导致声啸叫。   合唱效果是原始信号进行了移相和延时处理，这种移相和延时有时候会和原始信号相互作用，产生啸叫。  啸叫产生往往不是单一音素造成的，很多时候是以上几个因素的“综合效应”，所以详细的原因分析还需要针对每一个案例进行单独分析，并求教于专业扩声技术人员以获得一个可行的解决方案。

feelingsong

您的解答太细致了，解决了我长久以来的疑惑 也对用监控方案有了很大的期盼。剩下的我去实践一下

裂

反馈的问题太复杂，不是简单回复的完的，一定要结合实际情况分析。

feelingsong

好的我回去试一试另外我的尼龙吉他拾音器中间有一个抑制啸叫的限波器，我先把监听音箱背向吉他弹一弹试试。如果有啸叫，我调小增益，再调一调陷波器的频段看能不能解决。您的分析非常全面，看得出来您现场经验非常丰富！感谢大侠

feelingsong

那请问您说的瞬间烧毁高音单元，这个瞬间大概是多长的一个时间段 ？我有没有可能听到后迅速减低输出去 避免？

裂

最好慢慢提升增益电平，低频啸叫容易发现，可以调整。          以我的现场经验来说，我宁愿花两个小时来找到啸叫产生的原因，然后做好预案，也不愿意现场去操控调音台。         这会影响演奏家的发挥，他们很担心演出质量，尤其是巡演，一切都是陌生的。             高音烧掉的瞬间大概是0.5秒，而且高频啸叫是从人耳听觉上限的频率20k赫兹以上开始，等你听到的时候基本上高音就快挂了。            在几次现场出现了高频啸叫，烧了我两只高音，所以为了现场安全，有时候我会把泛音，也就是16k赫兹以上切掉，这属于无奈之举。         

裂

一些演奏家会自己备一个主动反馈抑制器，ZOOM有一个这个东西，比较好用，但是你也应该知道这个东西会吃音色。               有时候拾音器太差或者音响系统摆放，或者声场问题太多了都会很麻烦。              所以真正懂得演出的人一定要和调音师好好沟通，他可以帮助你解决很多问题。   

feelingsong

解释的太详细了，而且有实际操作的范例！让我对反馈抑制有了初步的理解。那么是不是如果我在家自己用，只要控制声压和功率，即只开到音箱功放1/3位置，即便有不可听的20K以上的啸叫，也能够安全的不烧单元呢？
感谢你的亲切和热心，佩服你的经验和技术。

裂

音箱开到1/3这个不是一个标准，标准是声压级到了临界点没有，找到啸叫的原因比才能对症下药 。           家庭用户一般是对着喇叭高音啸叫和音箱放置在地上和墙角低音反馈的情况多，所以注意一下这两个问题就好了。            当然，有一个情况比较讨厌，就是垃圾音箱，真是害人不浅。所以还是不要将就，有时候已经花了几千块钱买了好琴了，又花了不少钱买了效果器了，为啥不愿买好音箱呢？               我一直主张，好琴然后好音箱，最后是效果器。                  

feelingsong

赞同你的观点，先是琴，然后是音箱。越和你交流越觉得在‘弹吉他’这个领域，真正的富有并非有多少巴玫和手工，而是丰富的现场经验和音频知识，顶级的弹奏技术，追求卓越的愉悦过程和满足感。最终还是理解音乐本身，不是乐器。家里有一对十年以前买的桌面音箱，不怕烧，频响曲线略平，我先试一试去。
再次感谢！